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Neue Funktionen im Forum

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Johni

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:12.03.08 00:45 IP: gespeichert

Die genaue Deutung des Textes wurde mehrfach hier im Forum wiederholt und erklärt.
Wenn einige User gesondert gepampert werden möchte, dann sehe ich mich (bzw. die Staffcrew) allerdings nicht verpflichtet, zu jederzeit und plötzlich hier Stellung zu beziehen.

Hier hat hat auch niemand einen Vertrag mit mir, in dem eine Reaktionszeit von wenigen Minuten vereinbart ist.

Ich denke, ich kann immernoch selbst entscheiden, ob ich mich an einer (zuweilen sinnlosen) Diskussion beteiligen soll oder nicht.

Johni

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private_lock

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:12.03.08 07:56 IP: gespeichert

@Harald

Zitat

Offensichtlich haben private_lock und du nichts anderes zu tun, wie mich anzugreifen, wenn ich eine sachliche Frage stelle. Die Antwort hat Bulli gestellt, kurz und knapp und völlig ausreichend.

Das soll eine Frage gewesen sein? Warum brauchst Du dann 10 Postings hintereinander? In Worten ZEHN?
Wie war doch das passende Sprüchlein: "Ich laber, also bin ich!"

Hast Du jemals in einem Forum für Hausaufgaben mitgelesen? Da gibt es zwei Sorten von Fragen:

Die einen bemühen sich selbst um die Antwort. Sie schreiben auf, was sie schon verstanden haben und wollen einen kleinen Wink in die richtige Richtung.
Die anderen versuchen es erst gar nicht. Sie fragen ganz dreist, ob nicht jemand anders ihre Hausaufgaben für sie erledigen will. Und dann kommen sie kurz später wieder an, um noch mal zu quengeln, warum denn keiner antwortet. Schließlich müssen sie doch ihr Referat morgen halten und haben immer noch nichts...

Hier wie dort mangelt es an Vorbereitung, an Ernsthaftigkeit und vor allem an Geduld und dem Respekt davor, dass Dein Problem anderen Leuten vielleicht am Arsch vorbei geht. Wen wundert es, dass die erquengelten Antworten eher patzig sind?

Zitat

Ich habe nichts dagegen, wenn der GANZE Quatsch,
der zwischen meiner Anfrage und Bulli´s Antwort, sowie auch der Blödsinn, der von allen Seiten DANACH geschrieben wurde, gelöscht wird. Dieser Post eingeschlossen.

Ach, wir sollen jetzt aufräumen?!?

Dass Dir das nicht peinlich ist! Aber nein, der Harald kann ja kein Wässerchen trüben. Er bringt es tatsächlich fertig noch Anstand von mir einzufordern. Und gleich die Drohung, wenn seine Frage gelöscht würde, will er sie direkt wieder einstellen.

private_lock

Edit: Ich habe mit zeitlichem Abstand eine überzogene und verletzende Äußerung entfernt.

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von private_lock am 27.03.08 um 19:13 geändert

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folssom

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:13.03.08 01:26 IP: gespeichert

Johni,

Zitat

Ich verstehe den Frust...Was ist die Alternative? Bitte macht Vorschläge....

Mein Vorschlag:

Um die Struktur "aktueller Threads" aufrecht zu erhalten, bin ich ebenfalls für ein Löschungsverbot eigener Beiträge der letzten 365 Tage.

Das löschen älterer Beiträge, sollte jedoch dem Ersteller uneingeschränkt ermöglicht bleiben, denn da überwiegt m. E. das Persönlichkeitrecht.

Gruß

Sarah

folssom

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:13.03.08 01:44 IP: gespeichert

Johni,

Zitat

Für die Einsteiger, die keinen beantragten Status haben, wurde auch die Überarbeitungsmöglichkeit gesperrt.

Ich fühle mich subjektiv gesehen nicht unbedingt als Einsteiger in diesem Forum, habe m. E. auch einen gültigen "Status", kann aber nicht editieren.

Gruß

Sarah

private_lock

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:13.03.08 09:58 IP: gespeichert

@Folssom

Die Argumentation, aktuelle Diskussionen zu schützen kann ich ja nachvollziehen. Obwohl ich in den ersten 2 Stunden den meisten Änderungsbedarf sehe, was Tippfehler angeht.

Nicht verstanden hab ich dagegen, was sich nach einem Jahr plötzlich ändert? Wer 12 Monate zu seinem Geschreibsel stehen kann, kann das doch auch länger? Wir wollen doch gerade weg von Gelaber-SPAM mit einer 5-Minuten-Halbwertzeit hin zu einem Bewusstsein, dass es jedesmal aufs neue eine irreversible Veröffentlichung ist.

LG
private_lock

PS: Du bist ja auch kein gewöhnlicher Sklave/KG-Träger, denn dann könntest Du ja so viel Beträge schreiben, wie Du möchtest

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cream

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:13.03.08 19:23 IP: gespeichert

Zu der allgemeinen neuen Regelung zum Löschen von Beiträgen möchte ich noch kurz abschließend eingehen, da diese Regelung meines Erachtens in vielen Punkten unwirksam ist.

Dabei geht es mir darum, einen sauberen Schnitt meiner Handlung darzustellen, für mich, und für die daraus durch Puschen entstandenen jetzigen Folgen für andere User.

Hier gäbe es bei einer anderen Konstellation viele Themenbereiche zu beachten, hier z.B. das geistige Eigentum, den Urheberschutz, die Schöpfungshöhe usw., dies ist aber in diesem Fall nicht relevant, entscheidend für die Nutzung des Forums ist der Vertragsabschluss, der Vertragszweck, der zwischen Foren Betreiber und Foren Nutzer vereinbart wurde. Auch die in den Raum geworfene Veröffentlichungstheorie ist hier nicht maßgebend, der Vertrag ist das Kriterium.

Mein Vertragsabschluss und vieler anderer war der, dass Nutzungsrechte an meinen Beiträgen für den Forenbetreiber nicht vereinbart waren. Es war durch die Anmeldung, die Nutzungsbedingungen, durch die installierte Software zwischen dem Nutzer und dem Betreiber vereinbart, Beiträge editieren und löschen zu können. Dies ist erkennbar an der Ausgestaltung der Möglichkeit, dass jeder Nutzer, der zum Zeitpunkt der derzeitigen Software einen Vertrag mit dem Betreiber abschloss, jeden Beitrag editieren oder löschen konnte, hierzu gibt es auf jeder Postseite die entsprechende Leiste mit diesen Funktionen.

Es war insoweit nicht vereinbart, dass dem Forenbetreiber ein einseitiges Recht zustehen sollte, über den Vertragsinhalt in der Form bestimmen zu dürfen, die Löschfunktion einzuschränken, im Gegenteil, es war vereinbart, dass die Nutzer die Editier- und Löschfunktion nach Belieben verwenden können.

Wenn zum Zeitpunkt des Postens klar ist, die Beiträge später editieren und löschen zu können, dann ergibt sich daraus der Zweck des Vertrages, dass kein Nutzungsrecht von dem Forenbetreiber an Alt-Inhalten besteht, das Beiträge gelöscht werden können, der Vertragszweck ist in Bezug auf die Nutzungsrechte eindeutig.

Ein Vertrag kann nicht einseitig nachträglich geändert werden. Insoweit hat jeder, der diesen Vertrag zum Zeitpunkt der Software mit Löschungsmöglichkeit geschlossen hat, die unantastbare Editier- und Löschmöglichkeit, auch weiterhin. Die jetzt einseitig getroffene neu geforderte Einschränkung, ist m.E. unwirksam und müsste im Detail, bzw. für einen bestimmten Personenkreis wieder rückgängig gemacht werden.

Die jetzige Form sieht zwar weiterhin ein Löschen vor, aber nur in der Form, dass über die Editier- bzw. Änderungsfunktion der Text aus einem Post entfernt werden kann, der Post selber als Hülle aber stehen bleibt. Auch dies entspricht nicht dem Vertragsabschluss der lautete, den Post mit der Löschfunktion komplett löschen zu können.

Dies wäre in dem Fall wichtig, wenn ein Nutzer seinen datenschutzrechtlichen Löschungsanspruch in Anspruch nehmen will. Dieser beinhaltet, das personenbezogene Daten immer löschbar sind, unabhängig von Formalitäten oder Nutzungsrechten. Die Möglichkeit innerhalb der vorgenannten abgeschlossenen Verträge, insoweit alles restlos löschen zu können, müsste gewahrt bleiben.

Hierzu möchte ich ein einfaches Beispiel darstellen. Theoretisch vorstellbar wäre, dass Latex Michel für den hessischen Landtag oder für ein Kommunalparlament kandidieren möchte. Hierzu möchte er sämtliche persönliche Daten und seine Beiträge aus diesem Forum löschen lassen, um sich nicht angreifbar zu machen.

Hierbei handelt es sich um mittlerweile fast 2.700 Beiträge, ein theoretisch herber Verlust. Sein Vertrag mit dem Forum basiert mit Eintritt in 2005 unter den Bedingungen dieser Software und unpräzisen Nutzungsbedingungen und Regeln auf der kompletten Löschmöglichkeit, diese kann er m.E. in Anspruch nehmen, auch in 2 Jahren, bzw. für jetzt neu geschriebene Beiträge.

Auch eine zeitliche Beschränkung evtl. einseitig vorzugeben, oder nur den letzten Post zu löschen, usw., ist nicht Vertragsbestandteil bei bestimmten bestehenden Verträgen. Vertragsbestandteil ist für einen bestimmten Personenkreis die uneingeschränkte Editier- und Löschung jeden Beitrags.

Desweiteren werden bestimmten Usern, die Einsteiger sind oder limitiert sind, diese Rechte nicht mehr eingeräumt. Auch dies entspricht m.E. nicht dem Vertragsabschluss, der Vertrag wurde unter Voraussetzung des vorgenannten Fensters mit diesen Usern nicht so geschlossen, auch sie haben eine uneingeschränkte Editier- und Löschmöglichkeit mit dem Forenbetreiber vereinbart.

Der Status war nicht Inhalt des Vertrages in Bezug auf Editier- und Löschrechte, auch dies ist eine einseitige Vertragsänderung die unwirksam ist, ein Einsteiger, ein User ohne Status, ein limitierter User darf m.E. gemäß seines Vertrages auch weiterhin uneingeschränkt editieren und löschen.

Neue Nutzungsrechte oder neue Angebote des Betreibers können nach meiner Einschätzung insoweit nur durch neue Vertragsabschlüsse mit einem entsprechenden Passus in den AGB‚s, oder in sonstigen Regelungen für zukünftige User gelten, nicht aber können Vertragsabschlüsse einseitig rückwirkend abgeändert werden.

Ein Angebot dass freibleibend und unverbindlich ist bezieht sich nur auf die vertragsfreie Ebene. Ein Schrank, der für 100 € angeboten wird, kann bei einer freibleibenden Klausel am nächsten Tag für 120 € angeboten werden, ist aber ein Vertrag über 100 € zustande gekommen, dann hat sich der Verkäufer daran zu halten.

Löschungen sind sicherlich einem Forum nicht zu wünschen, im Einzelfall unter Berücksichtigung von bestehenden Verträgen sind diese aber nicht zu beanstanden, oder nachträglich einseitig einzuschränken.

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von cream am 13.03.08 um 19:29 geändert

oxymoron

Stamm-Gast

Lieber natürliche Intelligenz als künstliche

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:13.03.08 19:38 IP: gespeichert

Moin moin

Also, ich sehe da gar kein Problem. Wer den neuen Bedingungen nicht zustimmt, dessen Profil und Beiträge werden komplett gelöscht.

oxymoron

Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)

Johni

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:14.03.08 00:37 IP: gespeichert

Hallo Cream,

schöne Ausführung, jedoch komplett umsonst. Denn die Forennet-AGBs und denen unterliegen wir alle, sagt seit vielen Jahren ganz klar. Bei der Nutzung des Forums wird der Betreiber von jeglichen Ansprüchen freigestellt. Und dazu zählen all die bunten Dinge, die Du da aufzähltest.

Ansonsten seh ich das wie Oxy. Wer mit den Regeln im Board nicht klar kommt oder sie in Frage stellt, kurze Mail an mich. Ich lösche ihn dann persönlich...

Viele Grüße

Latex_Michel

Sklave/KG-Träger

Ich liebe meine Lady und leide gerne für sie...im Saverball

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:17.03.08 14:26 IP: gespeichert

Ach Cream,

da ist man mal ein Wochenende nicht hier, und schon hebst du mich in Positionen..... ts,ts,ts.....

Zitat

Theoretisch vorstellbar wäre, dass Latex Michel für den hessischen Landtag oder für ein Kommunalparlament kandidieren möchte. Hierzu möchte er sämtliche persönliche Daten und seine Beiträge aus diesem Forum löschen lassen, um sich nicht angreifbar zu machen.

Was soll der Michel denn im Hessischen Landtag

1. habe ich es nicht so sehr mit der Politik, zuviele Lügenmäuler.....
2. Wohne ich in Bayern. Was soll ich da im Hessischen Landtag

? LOL

zuviele der Ehre, zuviel....

Zitat

Hierbei handelt es sich um mittlerweile fast 2.700 Beiträge, ein theoretisch herber Verlust.

Och, ich denke, dass einige der 2.700 auch praktisch ein herber Verlust wären....

Aber mal ernsthaft: Was soll denn jetzt hier die "Rummblubberei"

Es wurden seitens der Forumsleitung Entscheidungen getroffen, über die man jetzt doch bitte nicht mehr diskutieren muss. Vor allen Dingen, wenn man selbst der Auslöser für diesen Aktionismus war, mein Lieber....

Gruß

Michel

Sklave und Diener meiner geliebten Lady

M.J.

Stamm-Gast

Berlin

Lebe deinen Traum.

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:31.05.08 12:56 IP: gespeichert

Kann mich mal bitte jemand davon in Kenntnis setzen, wie genau die Möglichkeiten jetzt sind, Beiträge zu ändern oder zu löschen.

Sehr gerne würde ich in meinem Urlaub mind. 1 Story bei euch einstellen.

Wie sieht es aus mit zeitlicher Schreib-Begrenzung, werde ich irgendwann automatisch aus dem KG-Forum abgemeldet(natürlich aus Sicherheitsgründen, für mich immer ein großer Hinderungsgrund, überhaupt zu schreiben),
wie kann ich ganz praktisch Beiträge, die mehrteilig sind, zeitnah nachträglich noch ändern, ggf. sogar löschen, wenn sich irgendwann an einer Stelle der Story eine neue Gliederung anbietet?
Wird es eingehalten, wenn ich darum bitte, in der entsprechenden Rubrik nicht darauf zu antworten (kenne aus anderen Foren, daß eine Löschung solange möglich ist, wie noch niemand darauf geantwortet hat. Dies ist eine gute und für jeden nachvollziehbare Lösung!!!!)?
Gibt es für mich die Möglichkeit, ohne Probleme den letzten Beiträg zu ändern oder zu löschen?

Bin sehr dankbar dafür, informiert zu werden, ohne im Forum mir die Informationen zusammensuchen zu müssen, da sowieso die Gefahr besteht, die AKTUELLE Handhabung nicht zu kennen.

Ich grübele immer noch über meinen Status nach. Daß erst durch einen gewünschten Status gewisse Funktionen geschaltet werden, finde ich nicht gerechtfertigt!!!!

Seit 23 Jahren, also gleich mit der Volljährigkeit, lebe ich SM aus und zwar auch öffentlich.

Meine letzte Beziehung brachte mit sich, daß ich über Grundsätzliches nachdenke und schaue, auf welchem Pfad ich weitergehen möchte.

Dadurch bin ich aber weder unerfahren, noch unseriös, noch verklemmt oder jemand, der eh wenig Beiträge schreibt, weil er ja noch ohne Status ist. Ey, wie blöd ist das denn?

Würde das ja einsehen, wenn durch hier erworbene Verdienste mir ein Status verliehen wird.

Aber ich als Einsteiger in diesem Forum darf mir ja einen Status selbst wünschen, der mir dann auch erfüllt wird.

Leute, muß wirklich ALLES überreguliert sein?

Wer viel Müll schreibt, der wird angezählt. Wenn er weiter Müll schreibt, wird er begrenzt vom Platz gestellt. Schreibt er in der Bewährungszeit wieder so wie in alten Zeiten, auf die kohlrabenschwarze Liste mit ihm/ihr.

Wobei mein Verständnis noch sehr weitgehend ist. So manche Diskussion hier erinnert mich sehr an Kindergartenzeiten......

Naja, manche müssen scheinbar in der Kindheit verpasstes nachholen oder nahtlos daran anknüpfen.

In gewissem Umfang muß wohl jedes Forum damit leben können.

Hoffentlich habe ich nicht genervt!

Mein Interesse an diesem Forum ist ziemlich intensiv, schaue jeden Tag mehrmals herein.

Manches muß eben raus und gefragt oder kritisch bemerkt werden.

Für alle Antworten, die mir konkret weiterhelfen, jetzt schon herzlichen Dank!
M.J.

Seit über 32 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Neben Dom bin ich nun auch Sub und Pet, gehöre TexasTasha.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.

Nachtigall

Stamm-Gast

fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:31.05.08 14:45 IP: gespeichert

Hallo M.J.,

schönen Dank für deinen Beitrag, der illustriert, dass bestimmte Dinge einfach noch - ähm - übersichtlicher gestaltet werden könnten

Zitat
Kann mich mal bitte jemand davon in Kenntnis setzen, wie genau die Möglichkeiten jetzt sind, Beiträge zu ändern oder zu löschen.

Konkret deine Möglichkeiten (aktueller Status ist "Erfahrener", automatisch vergeben nach 20 Beiträgen): Du kannst Beiträge nicht ändern, solange du keinen beantragten Status hast - mit beantragtem Status geht es dann, ohne zeitliche Begrenzung. Dass geändert wurde, wird durch einen automatischen Eintrag unten in deinem Posting dokumentiert. Du kannst keinen kompletten Beitrag löschen.

Zitat
Wie sieht es aus mit zeitlicher Schreib-Begrenzung, werde ich irgendwann automatisch aus dem KG-Forum abgemeldet(natürlich aus Sicherheitsgründen, für mich immer ein großer Hinderungsgrund, überhaupt zu schreiben),
wie kann ich ganz praktisch Beiträge, die mehrteilig sind, zeitnah nachträglich noch ändern, ggf. sogar löschen, wenn sich irgendwann an einer Stelle der Story eine neue Gliederung anbietet?

Du hast kein zeitliches Schreib-Limit, wirst nicht automatisch abgemeldet, ändern kannst du mit beantragtem Status unbegrenzt über die Ändern-Funktion (Button direkt unter dem Posting). Möchtest du etwas gelöscht haben, wende dich an den Board-Moderator oder einen Staff-Member.

Zitat
Wird es eingehalten, wenn ich darum bitte, in der entsprechenden Rubrik nicht darauf zu antworten

Normalerweise schon; gibt es dennoch Antworten, löscht der Board-Mod sie dir auf Anfrage gern heraus.

Zitat
Ich grübele immer noch über meinen Status nach. Daß erst durch einen gewünschten Status gewisse Funktionen geschaltet werden, finde ich nicht gerechtfertigt!!!!

Wenn du wie geplant eine Geschichte einstellst, kannst du ohne große weitere Grübelei den Status "Story-Writer" beantragen. Näheres über die verschiedenen möglichen Status und deren Zugriffsmöglichkeiten auf Boards und Funktionen kannst du hier im Technikboard nachlesen. Auch Fragen zu technischen Möglichkeiten, die du bisher nicht gestellt hast, kannst du dort alphabetisch sortiert aufrufen.

Zitat
Seit 23 Jahren, also gleich mit der Volljährigkeit, lebe ich SM aus und zwar auch öffentlich.

Meine letzte Beziehung brachte mit sich, daß ich über Grundsätzliches nachdenke und schaue, auf welchem Pfad ich weitergehen möchte.

Dadurch bin ich aber weder unerfahren, noch unseriös, noch verklemmt oder jemand, der eh wenig Beiträge schreibt, weil er ja noch ohne Status ist. Ey, wie blöd ist das denn?

Würde das ja einsehen, wenn durch hier erworbene Verdienste mir ein Status verliehen wird.

Aber ich als Einsteiger in diesem Forum darf mir ja einen Status selbst wünschen, der mir dann auch erfüllt wird.

Leute, muß wirklich ALLES überreguliert sein?

Es geht bei der Vergabe eines nicht-automatischen Status weniger um deine Erfahrung als um die Erfahrung dieser Forumsgemeinschaft mit dir. Beantragte Status (wie der schon erwähnte "Story-Writer") sind durchaus an bestimmte "Verdienste" oder Nachweise geknüpft, sie werden genau aus diesem Grund manuell freigeschaltet. Möchtest du z.B. den Sklavenhalter-Status haben, muss sich für den Forumschef Johni irgendwie aus deinen Beiträgen eine "Rechtfertigung" dafür ergeben, dein Wunsch alleine reicht nicht aus. Es trifft leider zu, dass das im Neulinge-Board immer noch missverständlich formuliert dransteht

Zitat
Wer viel Müll schreibt, der wird angezählt. Wenn er weiter Müll schreibt, wird er begrenzt vom Platz gestellt. Schreibt er in der Bewährungszeit wieder so wie in alten Zeiten, auf die kohlrabenschwarze Liste mit ihm/ihr.

Genau so läuft es. In diesem Rahmen ist auch der Verlust gewisser Rechte möglich, z.B. unbegrenzt viele Beiträge schreiben zu können oder die Editier-Funktion, die der Status des Betreffenden normalerweise einschließen würde.

Zitat
Hoffentlich habe ich nicht genervt!

Nö, hast du nicht, und dein Umgangston ist vermutlich bloß die ganz normale Berliner Arroganz, die ich nicht nur an einem sehr lieben Freund von mir sondern auch an etlichen Forumsteilnehmern immer wieder grinsend wahrnehme.

Liebe Grüße

Nachtigall

edit: Ich hatte eine Falschangabe bzgl. der Änderungsmöglichkeiten drin, sorry - da hatte ich im Kopf, dass man ab Status "Erfahrener" das Board "Diskussionen über Stories" aufrufen kann.

Ist einfach schon zu lange her...

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Nachtigall am 31.05.08 um 19:30 geändert

... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)

***
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Bulli31

Forum-Ingenieur

Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:31.05.08 17:33 IP: gespeichert

Hallo M.J.,

dein aktueller Status lässt weder das Löschen noch Ändern deiner Beiträge zu.

Stell´ die Stories einfach ein. Wenn dir doch Fehler durchrutschen und Änderungen nötig werden, kannst du einen Status beantragen. Über "Einstellungen" ganz oben in der Menüleiste. Im Feld "Bemerkungen" schreibst du, dass du gerne Story-Writer sein würdest, denn du hättest ein paar Änderungen in deinen Geschichten durchzuführen.

Soweit ich mich erinnere, wirst du aber auch als Story Writer deine Beiträge nicht löschen können. Wenn es notwendig ist, musst du dann den Moderator oder einen Staff-Member anhauen. Ich glaube aber, dass es meist ausreichen wird, den Beitrag grundlegend zu ändern. Zur Not bis auf einen leeren Beitrag mit dem Hinweis "Kapitel ist wegen Umstrukturierung nicht mehr notwendig".

Die Funktionen Löschen und Überarbeiten sind also nicht von den Beiträgen anderer User im Thread/Thema abhängig.

> Bin sehr dankbar dafür, informiert zu werden, ohne im Forum mir die
> Informationen zusammensuchen zu müssen, da sowieso die Gefahr
> besteht, die AKTUELLE Handhabung nicht zu kennen.

Die aktuelle Handhabung steht normalerweise in der Forumsbeschreibung AAA bis ZZZ.
Da muss man auch nicht viel suchen.
Du willst etwas über den automatisch zugewiesenen Status "Einsteiger" wissen, schau unter "Status - Automatik".
Du willst etwas über den verliehenen Status "Story-Writer" wissen, schau unter "Status - verliehen - speziellere Status".
Du willst Beiträge löschen, schau unter "Beitrag - Löschen". Unschönheiten sind dort direkt erklärt.
Du willst Beiträge ändern, schau unter "Beitrag - ändern". Unschönheiten sind dort direkt erklärt.

Aber wenn du suchen möchtest, kannst du mit der guten forumeigenen Suchfunktion

nach Schlagwörtern suchen.

Natürlich ist es leichter eine individuell auf die eigenen Bedürfnisse zugeschnittene Frage zu stellen, als sich irgendwo durchzuwurschteln. Für die, die diese Frage beantworten ist es auch besser, nur auf einige Aspekte der großen Themenkomplexe eingehen zu müssen. Für Dritte ist damit die Frage meist zu speziell, weil sie sich mit anderen Aspekten des gleichen Themas herumschlagen. Damit werden generelle Erklärungen fürchterlich lang. Es sei denn, man beschränkt sich auf reine Technik. Das wollen aber Frauen nicht. Und man braucht auch Übergangssätze, damit der Leser folgen kann usw usf, Anekdötchen zum Auflockern, Zusammenhänge zu anderen Stichworten ... .

> Dadurch bin ich aber weder unerfahren, noch unseriös, noch verklemmt oder
> jemand, der eh wenig Beiträge schreibt, weil er ja noch ohne Status ist.
> Ey, wie blöd ist das denn?

OK, das mit Einsteiger, Erfahrener usw ist eine Sache, die man so und so sehen kann.
Die automatisch vergebenen Status enden im Status "Stamm-Gast". Somit kann man argumentieren, dass sich "Einsteiger" nicht so sehr auf die Kenntnisse im Bereich BDSM, Fetisch oder so bezieht, sondern auf die Erfahrungen im bzw mit dem Forum.
Wenn sich "Einsteiger" auf die Erfahrung im Bereich BDSM beziehen würde, müssten die automatischen Status im Status "Szene-Kenner" oder ähnlich enden.
Aber wenn du schon die automatischen Status auf irgendein Wissen beziehen möchtest, würde ich dir den Bezug auf den Bereich Keuschheitsgürtel empfehlen. Im Jahr 2000 war dieses Forum das einzige deutschsprachige KG-Forum. Wer sich über KGs informieren wollte, kam an diesem Forum nicht vorbei. Somit war fast jeder, der sich im Forum anmeldete jemand, der im Bereich Keuschheitsgürtel ein "Einsteiger" war. Der Name wurde beibehalten, obwohl sich die Anzahl der Boards und damit auch die abgedeckten Themenbereiche im Laufe der Zeit stark vergrößert haben.
So können sich natürlich erfahrene Rollenspieler (schöner historischer Ausdruck *grins*) durch den Status "Einsteiger" auf den Schlips getreten fühlen.
Ist eben alles Historie.

> Würde das ja einsehen, wenn durch hier erworbene Verdienste mir ein Status
> verliehen wird.

Einfach die Stories einstellen, vielleicht wird dir "Story-Writer" verliehen, bevor du richtig gucken kannst.

Viele Grüße
bulli

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boga

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:03.06.08 17:14 IP: gespeichert

@all

Habe diese eigenartige Diskussion erst jetzt entdeckt, verstehe das zugrunde liegende Problem und möchte nur auf folgendes hinweisen, ohne damit irgendjemandem was Böses zu wollen:

- Im vorliegend betroffenen Bereich der (Urheber-)Persönlichkeitsrechte und des Rechts auf freie Meinungsäußerung (-änderung) lässt sich über AGB (Forumsbedingungen) kein wirksamer Verzicht auf Rechte vereinbaren.

- Die Admins, die eine technisch gegebene Löschungsmöglichkeit beschränken, gehen damit ein eigenes Haftungsrisiko ein. Indem sie Beiträge perpetuieren und von der Verfügungsbefugnis des Autors lösen, machen sie sich deren Inhalt zu eigen und verlieren die Privilegierungen, die für fremde Inhalte nach dem TMG bestehen. Es entstehen proaktive Kontrollpflichten, d. h. jedes Posting müsste vor dem Veröffentlichen geprüft werden.

- Fazit: Wer die Löschung seiner Beiträge durchsetzen möchte, dem wird das über den Umweg des Admin auch gelingen. Diese zeitliche Verzögerung begründet aber ein zusätzliches Haftungsrisiko.

- Abwägung von Risiko / Nutzen?

LG

boga

Johni

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:03.06.08 21:52 IP: gespeichert

Hallo Boga,

interessante Antwort.

Es ist eigentlich nicht unsere Absicht, über die AGB die Eigentumsrechte der Beiträge zu ändern.

Wir räumen lediglich die technische Verfügbarkeit ein, im Falle eines Zustands, welcher nicht den AGBs entspricht, eingreifen zu können.

Und das kann eigentlich nicht gleichgesetzt werden mit "Inhalt zu eigen machen". Oder liege ich da falsch? Im Gegenteil, uns ist es sehr wichtig, dass die Forumteilnehmer Persönlichkeitsrechte nicht verlieren.
Anders gefragt, wenn ich dieses in den AGB expliziet herausstelle, habe ich dann die Urheberrechtslage gemäß TMG klar zum Ausdruck gebracht? Proaktve Kontrollpflichten wären wohl nicht in unseren Sinne.

Desweiteren verstehe ich in diesen Zusammenhang nicht, wie sich Beiträge perpetuiren können.

Viele Grüße

PS: Du kannst mir zu diesen Thema gerne weitere Details per PM schicken.

boga

KG-Träger

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:04.06.08 12:00 IP: gespeichert

Hallo Johni,

- Mit "perpetuieren", habe ich zum Ausdruck bringen wollen, dass die Beiträge ohne Einflussmöglichkeit des Verfassers auf "ewig" im Forum verbleiben sollen.

-Zur Haftung: Nach derzeitger Rechtsprechung (Ausnahme LG Hamburg) haftet ein Forenbetreiber für rechtsverletzende Beiträge erst ab Kenntnis und nur auf Unterlassung (d. h. Beseitigung). Die Beiträge werden als fremde Inhalte iSv. § 10 Satz 1 TMG betrachtet. Dieses Privileg findet aber nach Satz 2 keine Anwendung "wenn der Nutzer dem Diensteanbieter untersteht oder von ihm beaufsichtigt wird". In dem Ausschluss des Verfassers von der Möglichkeit des Löschens kann solch eine Beaufsichtigung gesehen werden. Ebenso kann diese Maßnahme als Übernahme der Kontrolle über den Beitrag und damit als "Zueigenmachen" fremder Inhalte angesehen werden. Beides führt zur uneingeschränkten Haftung nach § 7 Absatz 1 TMG (d. h. auch Schadensersatz, Strafrecht ...).

Ich will keine Panik verbreiten, aber auf ein Risiko hinweisen, das imho nicht im Verhältnis steht zu dem mit der Löschsperre erzielten Nutzen.

LG

boga

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:04.06.08 12:46 IP: gespeichert

Hallo Boga!

Zitat
In dem Ausschluss des Verfassers von der Möglichkeit des Löschens kann solch eine Beaufsichtigung gesehen werden.

D.h. Johni dürften auch keine Benutzer sperren / löschen, weil er dann ja den Verfasser ausschließt? Wie stellt sich ein Jurist denn dann den Umgang mit Trollen vor?

Du schreibst "kann". Das ist ungefähr so brauchbar wie: Der Vulkan *kann* in den nächsten Jahrzehnten ausbrechen, es *kann* aber auch ruhig bleiben. Gibt es wenigstens eine Bewertung, wie wahrscheinlich oder wie relevant die eine oder die andere Möglichkeit beim "kann" sind? Ist das jetzt eher wie: Du *kannst* im Lotto gewinnen, aber viel wahrscheinlicher ist dein Los eine Niete.

LG
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boga

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:04.06.08 14:48 IP: gespeichert

@private_lock

Sperren/Löschen von Nutzern, die gegen Forumsregeln verstoßen ist was anderes als: Ich möchte, dass die Beiträge im Forum stehen bleiben, deshalb verbiete ich das Löschen.

"Kann". Klar muss nichts passieren. Wo kein Kläger ...

Das hat nichts mit Juristen oder Wahrscheinlichkeitsrechnung, sondern mit Geldbeutel zu tun. Wenn ich weder Geld noch Zeit habe, eine Rechtsauffassung bis zum Bundesgerichtshof durchzufechten, muss ich mich leider an Auffassung des Gerichts mit der strengsten Rechtsprechung halten. Wie abenteuerlich die sein kann zeigt das Urteil des Landgerichts Hamburg zu den Heise-Foren. Oder einfach mal bei spiegel-online nachlesen: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,490006,00.html

Also ich bin und Juristen sind auch keine Hellseher. Es geht nur um die Darstellung der Rechtslage. Ob die erforderlichen Voraussetzungen eintreten?

Nochmals: Ich will keinen Rechtsrat erteilen, niemand belehren, sondern nur mitteilen was mir bei dieser Frage so durch den Kopf ging.

Deshalb für mich jetzt auch Ende zu diesem Thema.

LG

boga

Johni

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:04.06.08 20:08 IP: gespeichert

Hi Boga,

keine Sorge, wir kriegen das nicht in den falschen Hals. Ich bin nur interessiert, alle Gesichtspunkte zu kennen, um dann das Risiko selbst abzuwägen und nicht von Zufälle überascht zu werden.

Ich kann Deine Ansicht soweit folgen, bis auf die Sache mit dem Löschen. Es ist ja nicht so, dass wir dem User das Löschen verbieten, sondern binden daran eine Kenntnisnahme eines der Mods. Somit kann immernoch jeder User nach belieben löschen, nur wurde der Vorgang an ein Leitungsmitglied übertragen.

Ist das nachvollziehbar oder an den Haaren herbeigezogen?

Shalena

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:04.06.08 22:28 IP: gespeichert

Wie soll denn so ein "zu eigen machen" zustande kommen, das Problem gäbe es dann ja in jedem Blog-Kommentar. Die kann man auch nicht löschen.

Grüße

Shalena

...auf der Suche nach fesselnden Dingen

conny

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Wien

sklave von Herrin Rebeka

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RE: Neue Funktionen im Forum

Datum:30.06.08 21:54 IP: gespeichert

Zitat
Für die Einsteiger, die keinen beantragten Status haben, wurde zudem auch die Überarbeitungsmöglichkeit gesperrt. In der Vergangenheit wurde im Nachhinein der Sinn von Postings derart verändert, dass die folgenden Postings falsche Bezüge haben. Dies wollen wir unterbinden.

Hallo

Da ich in einem anderen Thread auf dieses Thema aufmerksam gemacht wurde, habe ich diesen Bereich hier kurz überflogen, da ich mich normalerweise nicht an solchen Diskussionen beteiligen möchte.

Wenn ich es richtig verstehe, dann haben sich einzelne Personen manchmal unzivilisiert verhalten. Aus diesem Grund wurde die kollektive "Bestrafung" der Streichung der Editierfunktion für alle Menschen ohne Status verhängt.

Abgesehen davon, dass ich kollektive "Bestrafungen" generell nie gut finde, sehe ich die Editierfunktion als meine persönliche Serviceleistung gegenüber der Leserin und dem Leser an, die ich nun nicht mehr erbringen kann.
Trotzdem verstehe ich nicht, warum ich erst seit wenigen Tagen nicht editieren kann, obwohl ich noch nie einen Status gehabt habe, diese Massnahme anscheinend aber schon seit März 2008 in Kraft ist und ich seither auch ohne Status problemlos editieren konnte.

Einen Status habe ich bisher nicht beantragt, weil ich zwar gerne den Status "sklave" hätte, aber nur in Kleinschreibung, denn hier bin ich etwas exzentrisch. Auf keinen Fall würde ich den hier üblichen "sklaven" mit großem Anfangsbuchstaben haben wollen. Da bleibe ich lieber "Stamm-Gast".

Liebe Grüsse
conny

sklave von Herrin Rebeka

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