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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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To Fake Or Not To Fake
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Datum:12.09.03 14:31 IP: gespeichert 
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Nach heißen Diskussionen anderswo möchte ich hier den Vorschlag von "Experimentierer" aufgreifen und zumindest eine seiner Fragen in einem "neutralen" Thread aufgreifen.
Um Fakes - vermeintliche sowie tatsächlich entlarvte - gibt es hier im Forum ja immer mal wieder etwas Stunk. Finde ich im Prinzip auch ganz gut so, weil es schließlich darauf hindeutet, dass ein gewisses Interesse an Glaubwürdigkeit von Personen sowie Umsetzbarkeit von Tipps besteht, was bestimmt nicht in allen Foren zum Thema BDSM gegeben ist. Allerdings kann man´s auch übertreiben...
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Und ich bin gespannt ob am Ende irgendwann mal jemand sagen kann ob es sich hier nun um ein Fachforum für Gleichgesinnte (also Austausch von ausgelebten Neigungen) oder um ein Forum für Spinner (naja- wenn es wieder viele Spinner sind, sind es ja auch Gleichgesinnte) handelt. Von letzteren möchte ich mich aber distanzieren und nicht als Gleichgesinnter genannt werden.
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Wieso wird das als Entweder-Oder-Frage gestellt? Es ist ganz klar weder noch! In diesem Forum geht es um Varianten von Sexualität, selbstverständlich lässt sich dabei Kopfkino ebenso wenig ausklammern wie ein gewisser Prozentsatz an Fakes oder sogar ausgesprochenen Spinnern. Das heißt aber noch lange nicht, dass die "seriöse" Ebene dadurch gleich fehlt! Dazu hat es schon anderswo ausgezeichnete Beiträge gegeben, u.a. von Cyrth, von Why-Not und von Bernhard, bei dem ich den Titel geklaut habe; ich muss das jetzt nicht alles wiederholen.
Von all den Figuren, die hier unwahre Sachverhalte vorschützen, stört mich nur eine Sorte wirklich, nämlich diejenigen, die mit ihren Lügen kommerzielle Ziele verfolgen. Auf die restlichen kann man m.E. ohne Gesichts- oder andere Verluste hereinfallen - wem schaden schon ein paar "überflüssige" Gedanken um das Seelenheil eines "armen Hilferufenden", der vor seinem Rechner sitzt und sich dabei köstlich amüsiert, zumal er in Wirklichkeit mopsfidel ist? Für wen ist das ein geistiges Armutszeugnis, für das Fake oder die, die helfen wollten?
Wenn ich wirklich Rat suche, verlasse ich mich ohnehin nicht auf eine fiktive Größe, sondern überprüfe die Adresse meines Vertrauens durchaus etwas genauer, und sei es nur durch super-pingeliges Zwischen-den-Zeilen-lesen. Warum also sollten mich die paar Spinner, die es offenbar nötig haben, kratzen?
Was mich jetzt wirklich interessiert, ist allerdings noch eine ganz andere Frage: Wieso gibt es gelegentlich bei solchen Themen einen derartigen Sturm im Wasserglas? Warum schmeißen manche tonnenweise Beleidigungen, und andere sind tödlich beleidigt (mit oder ohne Anlass)? Da muss doch noch irgendwas Tiefergehendes dahinter stehen, vielleicht eine persönliche Unsicherheit und/oder ein Bedürfnis nach Anerkennung oder was sonst? Angesichts eines so schwammigen Mediums wie dem Internet, in welchem man ohne Intuition und Sinn für das Wesentliche sowieso aufgeschmissen ist, will mir dieser Sachverhalt echt nicht in den Kopf. Was meint ihr dazu?
Nachdenkliche Grüße
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Wer keusch will sein muss leiden :-)
Beiträge: 187
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:12.09.03 15:04 IP: gespeichert
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Hallo Anja,
| Zitat | | Was mich jetzt wirklich interessiert, ist allerdings noch eine ganz andere Frage: Wieso gibt es gelegentlich bei solchen Themen einen derartigen Sturm im Wasserglas? Warum schmeißen manche tonnenweise Beleidigungen, und andere sind tödlich beleidigt (mit oder ohne Anlass)? Da muss doch noch irgendwas Tiefergehendes dahinter stehen, vielleicht eine persönliche Unsicherheit und/oder ein Bedürfnis nach Anerkennung oder was sonst? Angesichts eines so schwammigen Mediums wie dem Internet, in welchem man ohne Intuition und Sinn für das Wesentliche sowieso aufgeschmissen ist, will mir dieser Sachverhalt echt nicht in den Kopf. Was meint ihr dazu? |
Meiner Meinung nach ist das eine Frage der Sypathie bzw. Anerkennung der Nicks die jetzt, zu recht oder zu unrecht, in Frage(Fake?) gestellt werden.
Nick 1/ Nick 2 haben/hatten viele Postings hier im Forum und sich damit Vertrauen erworben. Sei es im Keyholerforum(Nick 1) oder auch im KG-Forum(Nick 2).
Jetzt eventuell einem Fake aufgesessen zu sein glauben viele nicht(vielleicht zu recht? oder nicht?) oder wollen es nicht wahrhaben(nach dem Motto: ich habe mich doch mit dem(Nick) so viele Monate anständig unterhalten-das kann und will ich nicht glauben).
Die "Gegenseite" versucht die Behauptung natürlich mit Beweisen zu untermauern. Voila...so entseht eine heftige, kontroverse Diskussion. Je mehr Sypathie, um so heftiger.
(Diese Nachricht wurde am 12.09.03 um 15:04 von JaBo geändert.)
Grüße&&Janus
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KG-Träger
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:12.09.03 15:45 IP: gespeichert
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Hallo Nachtigall - danke für die ERöffnung eines neutralen Trades. Es war wichtig, von jemanden, der schon hier eine Akzeptanz hat, als von einem Neuen zu eröffenen. Auch der Beitrag war klasse - ich habe nur eine Kritik. Mir gefällt die Philosophieecke nicht. Ich will es begründen. Ziel soll es ja sein, das genau so ein Trade bißchen am Leben bleibt und alle Forumsteilnehmer sensibel machen sollte. Das soll er aber doch genau da, wo die Gefahr am großen ist, den "Spinnern" aufzusetzen. Und ich glaube das ist schon das Forum mit der Sklavenhaltung/ERziehung. Schade, daß wir nicht da weitergemacht haben. Ich denke - hier wird es jetzt bißchen einschlafen und nur die bisherigen Teilnehmer maximal weiterschreiben. Ich denke die Emotionen von Neuen Mitglieder wäre schon wichtig und die gehen nun mal gezielt nicht in die Philosophieecke. Nu ja. Jetzt sind wir hier und ich will mich auch nicht weiter beschweren - ich finds gut, daß Du gleich meinen Vorschlag aufgegriffen hast und dafür ein herzliches DANKE.
Jetzt kurz zu Deinem Posting. Ich gebe Dir recht, es gibt nicht nur schwarz und nicht nur weiß. Es gibt grau und viele Farben dazwischen. Ich denke, wenn Du alle meine Posting liest, wirst Du auch feststellen, daß eines dabei war, in dem ich das geschrieben habe (siehe nach Beispiel mit der Tee und Kaffeedose). Ich akzeptiere alles. Ich lese auch oft die Geschichten hier. Da sind wirklich klasse Sachen dabei - manche müsste man wirklich für den Buchpreis vorschlagen. Keine Frage. Aber da weiß ich, daß jemand seine Phantasien niederschreibt und das ist gut so. Hier sich auszutauschen - super. Vielleicht schreib ich auch mal eine Geschichte.
Aber gehe ich in ein Fachforum, erwarte ich irgendwie Leute, die nicht völligen Blödsinn darlegen. Ich habe ja auch einmal einen Beitrag in Sachen Epilation usw. eingestellt. Du warst auch diejenige, die sehr gute Tips dazu gab. Auch das von uns in der Praxis durchgeführte erwies sich als sehr real, wenn ich nur an Intimbereich und Achselhöhle denke. Also konnten wir uns schon bißchen drauf einstellen. Oft holt einen die Phantasie ein und man denkt ich muß es erleben und im REalen sieht es dann ganz anders aus. Da ist es schön, solche Leute wie von Dir zu hören.
Lies doch dann mal die anderen Beiträge, die von verschiedenen Personen geschrieben wurden, die sich aber "Pfeffer auf einen ausgepeitschen Hinter" streuen lassen usw.. (Wobei ich nicht sagen möchte das gibts nicht, sondern nur die unterschielichen Trades ergeben logisch keinen Sinn).
Also ein Fachforum soll ein Hilfeforum sein. Eine Phantasie soll für eine Phantasieecke sein. Wie immer man das Kind beim Namen nennt. Aber es sollte für den Einsteiger einfach erkennbar sein.
Jetzt kamen die Fragen wie soll man das machen. Nix machen. Genau Ihr erfahrenen Leute, die sich doch täglich 10 mal im Forum aufhalten, sollten doch bißchen sensibel sein. Man könnte sowas doch mal ignorieren oder auch mal ein kurzer Satz oder eine Frage an denjenigen, wenn was nicht logisch erscheint usw.
Ich will kein ENTWEDER- ODER Forum. ABer es gibt doch hier wirklich genug Rubriken, um seinen Beitrag zielgerecht zu plazieren. Warum muß bei Sklavenhaltung Phantasie reingebracht werden. Warum beschränkt man sich nicht auf das REale. Die Phantasie kann doch in der Phantasieecke untergebracht werden.
WEißt Nachtigall: Ein Sprichwort sagt: Einmal Lügner immer Lügner. Und wenn ich im Forum von einem Belogen worden bin, dann münze ich das doch auf das Forum um und denke mir - mein gott - was ist denn hier los.
Also Leben und Leben lassen - den Spruch hat jemand geschrieben und würde ich schon so unterschreiben, aber jeder soll da leben, wo er hingehört und andere dabei nicht stören oder veräppeln.
Viele Grüße - auf einen genauso lebendigen Trade
Experimentierer
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:12.09.03 17:56 IP: gespeichert
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Hallo Janus,
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Jetzt eventuell einem Fake aufgesessen zu sein glauben viele nicht(vielleicht zu recht? oder nicht?) oder wollen es nicht wahrhaben
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ich weiß nicht recht... irgendwie leuchtet mir das nicht ein. Angenommen, ich kommuniziere über einige Monate mit XYZ, teile ihm vielleicht sogar intime Dinge mit. Und nun erklärt jemanden ganz offiziell den XYZ für ein Fake. Entweder bin ich nun aus gutem Grund von der Haltlosigkeit dieses Vorwurfs überzeugt, dann brauche ich mich nicht aufzuregen, denn die Tatsachen ändern sich ja nicht durch eine falsche Verdächtigung, und wenn ich ruhig und sachlich für ihn spreche, werde ich überzeugender sein, als wenn ich herumgeifere. Oder die Anschuldigung scheint mir einen Sinn zu ergeben, dann hab ich doch auch ein Interesse daran, dass XYZ auffliegt? In jedem Fall werde ich zunächst mal nach Beweisen bzw. Anhaltspunkten fragen, und was mich dann überzeugt wird zu meiner Meinung beitragen, insbesondere das Auftreten des Betreffenden selbst.
Anderer Fall: Jemand beschuldigt mich, ein Fake zu sein, oder meinen Mann erfunden zu haben, oder was auch immer. Sorry, das geht mir doch am verlängerten Rücken vorbei! Wenn ich die hiesige Forumsöffentlichkeit an bestimmten Punkten meines (Intim)Lebens bzw. meiner Meinung teilhaben lasse, muss doch jedem zugestehen, selber zu entscheiden, ob er mir glaubt oder nicht - ich hab doch kein Grundrecht auf Glaubwürdigkeit!! Die Art, in der ich selber mich präsentiere, wird bestimmen, wie man meine Beiträge aufnimmt. Wenn ich mich lächerlich oder unglaubwürdig gebe, muss ich halt damit leben, dass ich hinterfragt werde. Da brauch ich doch nicht die gekränkte Unschuld zu spielen?! Es ändert außerdem nichts daran, dass ich ganz genau weiß, ob / wen ich geheiratet habe und ob ich mit demjenigen in Harmonie lebe oder nicht.
@ Experimentierer:
Dass ich diesen Thread in der Philosophie-Ecke eröffnet habe, ergab sich daraus, dass er m.E. hier hinein passt und nirgendwo sonst. Was hat das Thema denn mit "Züchtigung eines Sklaven" zu tun? Die Beiträge dieses Boards erscheinen unter den aktuellen 40 Postings; solange also jemand es für nötig hält, hier drin etwas zu schreiben, braucht niemand extra in der Philo-Ecke ´rumzustöbern.
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Ich akzeptiere alles. Ich lese auch oft die Geschichten hier. Da sind wirklich klasse Sachen dabei - manche müsste man wirklich für den Buchpreis vorschlagen. Keine Frage. Aber da weiß ich, daß jemand seine Phantasien niederschreibt und das ist gut so. Hier sich auszutauschen - super. Vielleicht schreib ich auch mal eine Geschichte.
Aber gehe ich in ein Fachforum, erwarte ich irgendwie Leute, die nicht völligen Blödsinn darlegen.
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Also, dazu hatte in dem anderen Thread schon jemand etwas Gutes geschrieben, leider hab ich die Stelle beim Querlesen nicht wieder gefunden. Aber sinngemäß lautete es:
- Für die Fakes ist es ja gerade der "Kick", ihre Fantasien als Wahrheit zu präsentieren - und Du wirst solche Leute kaum motivieren können, sich in den Storyboards auszutoben, wo sie eigentlich hingehören. -
Das sehe ich genauso, mit der Einschränkung, dass es sicher eine Menge unterschiedlicher Motivationen gibt, aus denen heraus jemand Unwahrheiten für "bare Münze" ausgibt. Dennoch stimme ich Lady Fantasy zu, dass alle Fakes sich irgendwann selber verraten. Mich hat z.B. ein Mitglied dieses Forums mal unter einem falschen Zweitnick wüst beschimpft und zu diskreditieren versucht, hat sich aber durch dumme Fehler selber enttarnt; seit ich nun weiß, wer´s war, trifft es mich umso weniger, es ist für mich nur eine Selbstoffenbarung über die Verfassung des Betreffenden.
Du selber magst es, die Welt schön ordentlich nach Sachgebieten zu sortieren, und Du möchtest nach diesem System auch gern auf Infos zugreifen können; wer Bock darauf hat, sich für etwas auszugeben, was er nicht ist, funktioniert aber anders. Du wirst diese Personen nicht motivieren können, sich "wahrhaftig" zu verhalten, auch nicht mit sachlichen Argumenten. Es spielt dabei keine Rolle, ob ihr Grund für´s "faken" Scham war ("ich mag nicht zugeben, dass ich keine/n Partner/in habe") oder ob über irgendein themenfremdes Suchwort jemand hier hereingegoogelt ist, sich gedacht hat: "Krass! Was für Spinner!" und beschlossen hat, die "Spinner" mal ordentlich vorzuführen bzw. aufzumischen.
Was finden pubertierende Teenies so klasse daran, nächtens unter vorgeschobenen Gründen irgendwelche kostenlosen Hotlines anzurufen, manchmal über Wochen hinweg? Du wirst es nicht nachvollziehen können, sie sind schlicht unreif, viele von ihnen auch einsam. Genauso wenig wirst Du ihnen ihre Dummheit plausibel machen oder sie gar daran hindern können. Also, anstatt zu fordern, dass jeder im selben Schema denken und handeln soll wie Du, trag der Tatsache Rechnung, dass die Realität anders aussieht - und lies eben fremde Beiträge mit dem entsprechenden "What-if"-Vorbehalt. Und freu Dich nebenbei über den überdurchschnittlich hohen Anteil an augenscheinlich "echten" Beiträgen in diesem Forum!
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WEißt Nachtigall: Ein Sprichwort sagt: Einmal Lügner immer Lügner. Und wenn ich im Forum von einem Belogen worden bin, dann münze ich das doch auf das Forum um und denke mir - mein gott - was ist denn hier los.
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"Einmal Lügner, immer Lügner" ist doch wohl nicht synonym mit "oh, ein schwarzes Schaf, die ganze Herde ist schwarz", das willst Du mir nicht ernstlich einreden, oder? Wer von Einzelfällen auf das gesamte Forum schließt, ist selber Schuld - so sehe ich das.
Lieben Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Story-Writer
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:12.09.03 18:39 IP: gespeichert
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Hallo zusammen.
Mit den Thema Fake hab ich mich auch schon beschäftigt.
Wie schon von Experimentierer angesprochen gibt’s für die Phantasien wunderbare Story-Foren.
Hier kann man sich viele Ideen für die eigenen Praktiken oder nur für das Kopfkino holen. Oder seine eigenen Phantasien niederschreiben.
In den anderen Foren z.B. Erfahrungsberichte, sollte man wirklich reele Erlebnisse und Erfahrungen schildern. Denn nur mit praktischen auch tatsächlich ausgeübten Ratschlägen ist man eine Hilfe.
Leider habe ich den Eindruck, dass Hinweise auf Fakes nicht gern gesehen sind, da auch Fakes zur Belebung des Boards beitragen und somit wohlwollend akzeptiert werden.
Für mich persönlich sind Fakes nicht akzeptabel muss sie aber ebenfalls akzeptieren, da nie sicher ist ob ein Beitrag wahr oder falsch ist. Leider.
Viele grüße
Lois
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:12.09.03 20:31 IP: gespeichert
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@Experimentierer
| Zitat | | Ein Sprichwort sagt: Einmal Lügner immer Lügner. Und wenn ich im Forum von einem Belogen worden bin, dann münze ich das doch auf das Forum um und denke mir - mein gott - was ist denn hier los. |
Wenn Du irgendwo auf der Welt belogen wurdest, warst Du dann auf die ganze Welt sauer? Zu groß? Ok, irgendwo in einer Stadt? Das Forum hat mit fast 3700 registrierten Mitgliedern und ungezählten Gästen ja schon fast eine vergleichbare Größe. Ich nehme an, daß Du es nicht auf alle Einwohner einer Stadt münzt, wenn ein Einwohner Dich belogen hat. Warum solltest Du es dann bei diesem Forum tun?
Um die Nutzung Deines Verstandes kommst Du bei Beiträgen ohnehin nicht herum. Auch dann nicht, wenn der Schreiber des Beitrags wirklich existiert. Nicht einmal dann, wenn er es ernst gemeint hat. Wenn jemand bespielsweise schreibt, daß er bestimmte riskante Praktiken seit langem ohne Sicherheitsmaßnahmen ausübt und er dabei nie negative Erfahrungen gemacht hat, dann kann das ja durchaus stimmen. Aber das heißt nicht, daß jeder andere auch dieses "Glück der Leichtsinnigen" haben wird.
Du wirst nicht umhinkommen - so wie im richtigen Leben auch - Ratschläge danach zu beurteilen, ob sie für Dich nachvollziehbar und einleuchtend sind und ob sie von jemandem kommen, dem Du (auf diesem Gebiet) vertraust. Würdest Du auf Anhieb einem anonymen Anrufer vertrauen? In etwa das sind Schreiber in einem Forum, das Du noch nicht kennst. Wenn Du das Forum und die Schreiber aufgrund ihrer Beiträge besser einschätzen kannst, können Dir einzelne Schreiber natürlich vertrauenswürdiger vorkommen als der anonyme Anrufer.
Darüber läßt sich lamentieren, aber ändern wirst Du es nicht können. Das ist einfach eine Randbedingung, wenn Du in Foren liest (und schreibst). Und so gravierend unterscheidet sich diese Randbedingung auch nicht, wenn Du beispielsweise einen SM-Stammtisch besuchst. Ok, dort laufen reale Leute herum. Aber ob das, was sie von sich geben, irgendeinen Bezug zur Realität hat, kannst Du trotzdem nicht formal sicherstellen. Du kannst es nur für Dich bewerten.
@Anja
| Zitat | | ch weiß nicht recht... irgendwie leuchtet mir das nicht ein. |
Ich glaube, was Janus sagen wollte war, daß die Emotionen bei einigen deshalb so hochkochen, weil sie ihr Vertrauen mißbraucht sehen.
@Lois
| Zitat | | In den anderen Foren z.B. Erfahrungsberichte, sollte man wirklich reele Erlebnisse und Erfahrungen schildern. Denn nur mit praktischen auch tatsächlich ausgeübten Ratschlägen ist man eine Hilfe. |
Natürlich hast Du recht, "man sollte". Das Problem ist, daß man es nicht erzwingen kann.
| Zitat | | Leider habe ich den Eindruck, dass Hinweise auf Fakes nicht gern gesehen sind, da auch Fakes zur Belebung des Boards beitragen und somit wohlwollend akzeptiert werden. |
Das sehe ich nicht ganz so. Das Problem bei Fake-Diskussionen ist, daß man selten die Möglichkeit hat, so einen Vorwurf auch zu beweisen. Und daß einige Leute gerne jeden als Fake beschimpfen, der nicht ihrer Meinung ist. Deshalb sind Fake-Diskussionen meist fruchtlos. Außerdem, was ist ein Fake? Jemand, der im Netz vorgibt, groß, schlank und schön zu sein, in Wirklichkeit aber klein, dick und häßlich ist? Oder jemand, der sich erfahren gibt, obwohl er sein Wissen nur aus Büchern hat? Auch die meisten, die hier "ehrlich" posten, offerieren hier nur einen Teil ihrer Persönlichkeit. Sind es deshalb Fakes? Es ist schwierig, eine klare, allgemeine Grenze zu ziehen.
Wenn - wie im vorliegenden Fall - ein nachvollziehbarer Verdacht mit Begründung geäußert wird, finde ich das legitim. Nicht deshalb, weil ich der Überzeugung wäre, daß dieser Verdacht zutrifft, sondern, weil so ggf. ein Anstoß gegeben wird, sich darüber sein eigenes Urteil zu bilden.
Es gibt noch einen weiteren Grund, warum ich mich auch bei offenkundigem Unsinn häufig zurückhalte: Ich möchte ihn nicht aufwerten. Die sicherste Art, Spinnern den Spaß zu verderben ist, sie zu ignorieren. Eine Ausnahme mache ich nur dort, wo ich befürchte, daß jemand den Unsinn ernst nehmen und dadurch zu Schaden kommen könnte.
| Zitat | | Für mich persönlich sind Fakes nicht akzeptabel muss sie aber ebenfalls akzeptieren, da nie sicher ist ob ein Beitrag wahr oder falsch ist. Leider. |
Genau darauf läuft es hinaus. Man kann sich nicht absolut auf den Wahrheitsgehalt eines Beitrags verlassen. Man muß - wie im richtigen Leben auch - einschätzen, was man wem glaubt und ob es realistisch und für einen selbst sinnvoll ist.
Why-Not
Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!
Best regards to the British intelligence service GCHQ and as well of course to the famous US service NSA. Thank you for your permanent surveillance. It makes me feel much more important. Nice to be read by you.
Buch-Anfang: Dämonen der Leidenschaft (Teaser)
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Wir müssen reden
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Gefangene Gefühle (kurz, beendet)
Offtopic-Kurzgeschichten: Gesichter des Todes (beendet)
Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner) (Vorsicht, politische Satire)
Die Bahnfahrt (beendet)
Mehrere Bücher
Inhaltsangaben und Leseproben hier auf meiner Homepage
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Erfahrener
Man begegnet jedem im Leben mindestens zweimal.
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:12.09.03 23:51 IP: gespeichert
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Ich weiß nicht. Ich nehme nichts in dem Forum für hundertprozentig voll. Einfach, weil sich jeder hinter seinem anonymen Handle versteckt und man die Menschen hier deshalb nicht kennt. Wirklich glauben oder vertrauen kann man nur Leuten die man richtig kennt. Und das ist über das Internet schlicht unmöglich. Das heißt jeder ist mehr oder weniger glaubwürdig, manche erarbeiten sich Ihre Glaubwürdigkeit über eine lange Zeit, aber sorry, das ist alles nur virtuell. Jemand löscht das Handle und man kann wieder bei Null anfangen.
Aus dem Grund stören mich "Fakes" eigentlich nicht. Ich denke mir meinen Teil und derjenige wird unter der Rubrik völlig unglaubwürdig abgelegt, fertig.
Mich stört eher, wenn jemand dieses Forum zu ernst nimmt. Es ist ein Ort, wo man gut Gedanken austauschen kann und dann ist es völlig egal, ob der "Gesprächspartner" der ist, der er vorgibt zu sein, oder nicht. Aus dem Grund ist mir der ganze sogenannte "Erfahrungsberichtteil" suspekt. Der erhebt ja den Anspruch was mit der Realität zu tun zu haben. Tja. Sympatisch ist mir der Storybereich, da gibt s keinen Anspruch, außer daß es lesenswert sein soll, was es meistens ist.
Wie gesagt, es wäre wünschenswert, wenn alle Phantasten sich im Storybereich betätigen und alle ernsthaften, glaubwürdigen und verantwortungsvollen Keyholder und Weggeschlossenen Ihre Erfahrungen in den entsprechenden Rubriken posten. Leider ist dieser Wunsch wohl etwas naiv in einem Forum, das von seiner Anonymität lebt.
Es ist doch hier genauso wie im richtigen Leben, man darf nicht alles glauben, was einem erzählt wird. Und wenn man dann nachfragt, dann hat man schnell ein Gefühl für die Glaubwürdigkeit des andern.
My humble opinion.
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:13.09.03 08:26 IP: gespeichert
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Moin Verve,
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Ich nehme nichts in dem Forum für hundertprozentig voll. Einfach, weil sich jeder hinter seinem anonymen Handle versteckt und man die Menschen hier deshalb nicht kennt. Wirklich glauben oder vertrauen kann man nur Leuten die man richtig kennt. Und das ist über das Internet schlicht unmöglich. Das heißt jeder ist mehr oder weniger glaubwürdig, manche erarbeiten sich Ihre Glaubwürdigkeit über eine lange Zeit, aber sorry, das ist alles nur virtuell.
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ganz meine Meinung. Wahrscheinlich ist hauptsächlich das der Grund dafür, dass mich mit Forumsmitgliedern, deren Beiträge mir zusagen, gerne real treffe; einfach um ein Gesicht zur Ansicht zu bekommen sowie ergänzende Hintergrundinfos über die betreffende Person. Auch Chatten oder Telefonieren kann schon sehr hilfreich sein, um die Leute besser einschätzen zu können.
Da ich völlig ahnungslos in die BDSM-Kiste hinein gestolpert bin, war das für mich besonders am Anfang sehr wichtig; und auf dieser Basis kann ich das Forum schon ernst nehmen, zu ernst würde ich allerdings nicht sagen. Aber wenn man sich überhaupt noch nicht "auskennt", kann das Vorhandensein von halbwegs glaubwürdigen Gesprächspartnern enorm zur eigenen Sicherheit beitragen!
| Zitat |
Aus dem Grund stören mich \"Fakes\" eigentlich nicht. Ich denke mir meinen Teil und derjenige wird unter der Rubrik völlig unglaubwürdig abgelegt, fertig.
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*fg* Gut formuliert - geht mir genauso. Wie Du schon sagtest, mit der Zeit entwickelt man durchaus ein Gefühl für Schein und Wirklichkeit.
Lieben Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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KG-Träger
de gustibus non est disputandem
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:13.09.03 14:35 IP: gespeichert
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Hallo Leute,
was Experimentierers Sprichwort-Zitat betrifft, denke ich, dass er damit lediglich eine sich bildende abschließende Meinung über eine(n) Einzelne(n) anreißen wollte, eher nicht, das Verhalten eines Einzelnen als meinungsbildend für eine Gruppe heranzuziehen.
Bezüglich des Umgangs mit Fakes ziehe ich die gedankliche Linie zu meinem sozusagen Premierenauftritt, mit dem ich zwei der häufigsten KG-Modelle kritisch beleuchtet hatte. Ich hatte seinerzeit – fürchte ich – nicht klar genug herausgestellt, dass ich schon lange Zeit Gastleser des Forums und KG-“Anwender“ war, bevor ich dank Internetzugang seinerzeit auch aktiv teilnehmen konnte. Das hatte ein Stamm-Mitglied des Forums dazu veranlasst, mich in die Nähe eines Fakes zu denunzieren.
Als ich das damals las, war ich so aufgebracht, dass ich’s annähernd nur beschreiben kann mit Hinweis auf die Symbole in den Gedankenblasen über Donald Ducks Haupt, wenn er in Rage ist. Ob meine Reaktion, die ich dann auch verbalisiert habe, angemessen war oder nicht, erlaube ich mir kein Urteil.
Warum schildere ich das so relativ detailliert? Weil es für mich beleuchtet, wie schnell man in der Täter- wie auch in der Opferrolle sein kann.
So sehr ich mich prophylaktisch  über - nach meinem Verdacht – Fakes ärgere (weil ich, offengestanden, nicht mit soviel Humor gesegnet bin wie z. B. Verve, der in auch für mich wünschenswert souveräner Art damit umgeht), so sehr weiß ich auch durch eigenes Erleben, wie schnell man in die Verdächtigungsecke geraten kann.
Wenn’s auch ein wenig schizophren klingt: das hindert mich wie gesagt nicht, mich über Fakes zu ärgern.
Apropos Verve: In einem bin ich mit dir nicht ganz deckungsgleich: auch wenn ich mich damit als ein wenig naiv oute, gebe ich zu, dass ich bis zum Beweis des Gegenteils oder seiner offensichtlichen Unglaubwürdigkeit von der Authentizität eines Beitrags ausgehe. Selbstverständlich variiert meine Bereitschaft, etwas zu glauben, je nach Person, die schreibt. Dazu gehört, selbstverständlich, z. B. eine Nachtigall (Anja), ein Why-Not oder ein Gerry xxx, um nur drei stellvertretend für viele andere zu nennen. Ich gebe ja auch gerne zu, dass ich mit diesen Namensnennungen drei von einigen anderen „Lichtgestalten“ herausgegriffen und es mir damit einfach gemacht habe, aber was ich damit sagen will, dass es in meinen Augen ein wenig zu kategorisch ist, den Standpunkt einzunehmen, n i c h t s im Forum für hundertprozentig voll zu nehmen.
Soweit mein Versuch, mir über das Thema ein wenig Gedanken zu machen.
Ich wünsche Euch ein wunderschönes Wochenende, mit gutem oder auch weniger gutem Wetter, mit oder ohne angelegten KG, aber auf jeden Fall mit einer geliebten und Euch liebenden Person.
Jean
(Diese Nachricht wurde am 13.09.03 um 14:35 von fa445962 geändert.)
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Sklavin
Fürth
Ein Leben ohne Freunde ist kein Leben
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:14.09.03 16:51 IP: gespeichert
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| Zitat |
In diesem Forum geht es um Varianten von Sexualität, selbstverständlich lässt sich dabei Kopfkino ebenso wenig ausklammern wie ein gewisser Prozentsatz an Fakes oder sogar ausgesprochenen Spinnern. Das heißt aber noch lange nicht, dass die \"seriöse\" Ebene dadurch gleich fehlt!
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Dem kann ich nur zustimmen. Ich glaube, dass es "Fakes" auch geschafft haben, in die Foren neue Denkanstöße und Ideen hinein zu bringen. Ein gutes Forum, (ich denke dass dies hier ein gutes ist) schafft es auch sogenannte Fakes zum Denken zu bringen und eigene Theorien zu entwickeln. Schließlich lernt man doch nicht nur aus Fehler.
| Zitat |
Mich stört eher, wenn jemand dieses Forum zu ernst nimmt. Es ist ein Ort, wo man gut Gedanken austauschen kann und dann ist es völlig egal, ob der \"Gesprächspartner\" der ist, der er vorgibt zu sein, oder nicht.
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Jeder "Gesprächspartner" zeigt nur doch nur neue, seine Denkweise und lernt auch unsere kennen uns vielleicht auch verstehen. So manche hammermäßige Behauptung wurde doch heir schon durchgekaut und auch von beiden Seiten beleuchtet. Sicher gebt ihr auch zu, dass ihr manche Denkweise belächelt und verurteilt habt, bis ihr die andere Seite gesehen und erklärt bekommen habt. 
| Zitat |
Wie gesagt, es wäre wünschenswert, wenn alle Phantasten sich im Storybereich betätigen und alle ernsthaften, glaubwürdigen und verantwortungsvollen Keyholder und Weggeschlossenen Ihre Erfahrungen in den entsprechenden Rubriken posten. Leider ist dieser Wunsch wohl etwas naiv in einem Forum, das von seiner Anonymität lebt.
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Ups, *fg* dann passe ich wohl doch nicht ganz hier rein. Ich bin weder KH noch verschlossen. Real habe ich schon einige Erfahrungen im Bereich BDSM sammeln können, aber ich kann mich für KGs nicht begeistern. 
In der ganzen Zeit, wo ich hier im KG-Forum im Philosophie-Eck lese und auch schreibe ging es nicht nur sehr ernst zu sondern auch Fantasievoll und manchmal regte es uns auch zum Schmunzeln an. Nein, man kann die Fantasie nirgends ausschließen, denn sie gehört zu unseren Leben, wie die Luft die wir atmen. Ideen und Einfälle die viele User hatten, sind doch auch erst in unserer Fantasie entstanden.
Fesselnde Grüße von Angi
Gesuchte Kinder Helft bitte mit!!!&&Gegen Kindesmissbrauch &&[size=1]
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Story-Writer
nimm das Leben nicht zu ernst, denn Du überlebst es doch nicht
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:14.09.03 17:11 IP: gespeichert
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Liebe Grüße an Alle
also ich nehme lieber alle Beiträge erstmal ernst, als gar nix zu glauben.
Wär ja sonst wie damals in meiner Jugend (lang,lang is her) da bin ich oft und regelmäßig von der Holden Weiblichkeit enttäuscht worden (lag natürlich auch an mir und meinen kleinen unscheinbaren kaum auffallenden Eigenheiten)
aber es wäre mir im Leben nicht eingefallen alle Damen in einen Topf zu werfen (bin eh kein Kanibale) und zu verheizen bzw. zu verdammen. Dafür gibt s einfach zu Viele Unterschiede.
und hier sehe ich es genauso:
Diese Vielfalt an Themen, Meinungen, Wünschen und Träumen....
man kann so richtig aus dem Vollen schöpfen, wenn man vielseitig interessiert ist.
ich bin hier voll begeistert und es ist mir shiteagle (um es neudeutsch auszudrücken) ob ich jetzt tatsächlich mal nem Fake geantwortet habe oder ich Anlaß gegeben habe sich zu amüsieren.
Die Leute sollen lachen, wenn Sie mich sehen.
Ob mit oder über mich ist mir da nicht ganz so wichtig.
Beim Lachen gibt es keine Agression.
ALso nach meiner (nicht allheiligen) Meinung finde ich, es ist hier ein gelungenes Plätzchen, wo man s (hoffentlich) noch lange aushalten kann.
stephan
Wir haben zwar alle die gleichen Augen, aber das, was wir sehen, ruft sehr verschiedene Gedanken hervor. (Ernst R. Hauschka)
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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:14.09.03 17:53 IP: gespeichert
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Hallo zusammen
Jetzt möchte ich auch einmal meinen Senf dazu geben.
Anja
Ich danke Dir das Du diesen hier Thread eröffnest hast. Was in dem anderen Board ablief war( Sorry, aber dazu stehe ich ) jenseits des guten Geschmacks. Ich wehre mich dagegen wenn Mitglieder öffentlich verdächtig oder beleidigt werden und werde es auch weiterhin tun.
Das schöne am Internet ist die Anonymität aber gleichzeitig kann man sich vor Spinnern kaum schützen, es sei denn, dass das Forum nicht mehr öffentlich zugänglich gemacht wird.
Ich habe keine Probleme damit meine Daten offen zu legen solange das Forum im legalen Bereich bleibt. Leider sind es die Spinner die ein Forum kaputt machen können und nicht die aktiven Mitglieder.
Für das Kopfkino gibt es die Storys oder das Board geheime Wünsche und es liegt an den Moderatoren
zweifelhafte Beiträge dorthin zu verschieben um sie nicht öffentlich zu machen.
Deshalb braucht natürlich nicht jeder zweifelhafte Beitrage gelöscht zu werden und ich finde es eine gute Alternative, dass es dieses Board gibt.
Ich weiß Eigenwerbung st—kt *grins*
Ich selber stehe im chatt über ICQ mit einigen Mitgliedern und daraus kann man sehr gut ableiten
ob es Fakes sind oder nicht. Deshalb halte ich es für sinnvoll wenn man sich auch privat austauscht.
Viele Grüße
Michael
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
Gib der Liebe eine Chance
Autor der Geschichten:Verschollen, Die Träume des John Darell, Die Wikingersaga, Entführt
Diskussionen zu "Entführt" bei Danielle: storry - Entführt von mister - S & M gibt`s das?
Verkuppelt, Glatteis , Hochzeit
Kurzgeschichten: Die Rache mit dem Keuschheitsgürtel, Nur ein Freundschaftsspiel , Das dritte Treffen, Kurzgeschichten von Mister, Ein Sommerta...ere Geschichten
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:14.09.03 19:39 IP: gespeichert
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Hi fa,
dass Du zum Thema "Fakes" vorbelastet bist, stimmt natürlich. Und wenn Du meinst, dass Deine Erlebnisse in dieser Sache ihre Ursache in unklaren Äußerungen Deinerseits hätten, ist das zwar höflich von Dir, aber eine Unwahrheit, denn einige Leser hier (u.a. ich) hatten Dich damals sehr wohl richtig verstanden (und auch entsprechend agiert). Aber gerade nach dieser leidigen Angelegenheit sollte Dir klar sein, dass es eigentlich NICHT schnell geht (Verdächtigungen), außer irgendjemand Überempfindliches reagiert überzogen auf vermeintliche Schlüsselreize.
Was mir nicht ganz klar wurde: WAS GENAU ärgert Dich an den Typen, die Du selber für Fakes hältst?
Hallo Stephan, Sonnenscheinchen,
schön dass Du hier bist (ernst gemeint!!). Deine Beiträge finde ich erfrischend und "entkrampfend", vielen Dank dafür!
@ Michael:
Jetzt muss ich Dich doch mal fragen, nachdem ich so oft (in Varianten) von Dir gelesen habe:
| Zitat |
Leider sind es die Spinner die ein Forum kaputt machen können und nicht die aktiven Mitglieder.
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Verrate mir bitte endlich, wie die Spinner (und/oder Fakes) das anstellen sollen, dieses Forum "kaputt zu machen". Ich kapiere echt nicht, wie Du das meinst, und solange behalte ich mir vor, sie nicht als Gefahr zu betrachten. Auf welche Weise, durch welche Handlungen könnten sie das Forum gefährden? Und wie willst Du sie daran hindern? Ich glaube nicht, dass irgendjemand hier ernstlich Gedanken lesen kann, außer vielleicht Angi - und die sieht das Ganze erheblich lockerer...
Verwirrte Grüße
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:14.09.03 20:34 IP: gespeichert
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Liebe Anja
Um Dich aufzuklären.
Spinner sind für mich diejenigen die ihre Fantasien als real darstellen und es ist richtig wenn da etwas intensiver hinterfragt wird. Letztendlich kann man sich kaum davor schützen nur es ist wie Lady Fantasie schon schrieb richtig dass sie früher oder später sich selber verraten.
Auch ist es für mich sehr verdächtig wenn jemand einen zweifelhaften Beitrag schreibt und sich dann nicht weiter an seinen Thread beteiligt. Beispiele brauche ich hier wohl kaum zu nennen.
Über das Thema Jugendschutz haben wir ausführlich Diskutiert und darin sehe ich die eigentliche Gefahr ein Forum kaputt zu machen. Es wäre nicht das Erste was ins Nirwana verschwunden ist. Da hilft nur ein Altersnachweis um das Forum zu schützen.
Liebe Grüße
Michael
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Story-Writer
nimm das Leben nicht zu ernst, denn Du überlebst es doch nicht
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:14.09.03 22:32 IP: gespeichert
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Hallo Nachtigall
als ein Verehrer Deiner Schreibkunst und Deiner Vielseitigkeit geht es mir runter wie Öl als Sonnenscheinchen von Dir tituliert zu werden.
Ich fühle mich gerührt(und nicht geschüttelt) und habe fest vor, daß sich an diesem Zustand so schnell nix ändert.
Allen Anderen
Möge die Macht mit Euch sein
stephan[img]
(Diese Nachricht wurde am 14.09.03 um 22:32 von living_and_laughing geändert.)
Wir haben zwar alle die gleichen Augen, aber das, was wir sehen, ruft sehr verschiedene Gedanken hervor. (Ernst R. Hauschka)
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Sklavin
Fürth
Ein Leben ohne Freunde ist kein Leben
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 08:25 IP: gespeichert
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Hallo Anja,
*kicher* pssst nicht alles verraten.
| Zitat |
Ich glaube nicht, dass irgendjemand hier ernstlich Gedanken lesen kann, außer vielleicht Angi - und die sieht das Ganze erheblich lockerer...
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Es ist doch nur, dass ich mir beide Seiten ansehe, bzw. versuche mich in beiden Seiten der Medaille hinein zufühlen.
| Zitat |
Über das Thema Jugendschutz haben wir ausführlich Diskutiert und darin sehe ich die eigentliche Gefahr ein Forum kaputt zu machen. Es wäre nicht das Erste was ins Nirwana verschwunden ist. Da hilft nur ein Altersnachweis um das Forum zu schützen.
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Hier muss ich Michael recht geben. Auch ich habe auch schon so manche Homepage verschwinden sehen, die so offen war, wie dieses Forum. Ich würde euch sehr vermissen, denn ich habe heir auch schon viel Hilfe bekommen.
Fesselnde Grüße von Angi
Gesuchte Kinder Helft bitte mit!!!&&Gegen Kindesmissbrauch &&[size=1]
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| Butterfly |
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Story-Writer
Dieser Satz ist nicht wahr.
Beiträge: 756
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 09:24 IP: gespeichert
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| Zitat | | Aus rein wissenschaftlicher Sicht würde mich aber einmal interessieren, WORIN genau der Kick dabei besteht. |
Ich bin kein Fake, ich gebe ja durchaus zu, nicht alles, was ich in Storys schreibe ausprobiert zu haben. Würde mir wohl auch nicht bekommen.
Ich denke, der Kick liegt darin, sich zu freuen, andere beeindruckt zu haben, wie auch immer.
Warum erzählen Kinder alle möglichen Geschichten über Hexen, Feen etc. die sie getroffen haben?
Warum wird bei Anglern mit jedem Bier der "Wahnsinnshecht", den sie gefangen haben, länger?
Warum bringt mein Auto "mindstens 220 Klamotten" (und ist viel schneller als deines. Ätsch!)?
Und dann gibt s natürlich noch die Mitleidhascher, die sind hier gottseidank recht dünn gesäht, zumindest, was ich so lese. Da muß man sich mal in ein Suizidforum wagen *grausel*.
Gruß
Butterfly
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 10:05 IP: gespeichert
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Naja, meiner Ansicht nach gibt es Dinge (und Personen!), vor denen die Jugend eher geschützt werden müsste, als vor diesem Forum oder denen, die sich darin tummeln. Nach meiner Erfahrung sind Jugendliche recht wählerisch mit den Themen, von denen sie sich beeinflussen lassen; und wenn ein junger Mensch tatsächlich eine BDSM-Veranlagung hat, gibt es doch eigentlich nichts Gefährlicheres und Frustrierenderes als mangelnde Aufklärung! Und bezgl. der "Spinner" und Extremposter kann m.E. nichts einen unerfahrenen Leser (egal welchen Alters...) besser schützen, als die teilweise empörten Reaktionen anderer Forumsteilnehmer bzw. die unvermeidlich auftauchenden SSC-Hinweise, die ich nicht als nervig, sondern als sehr angebracht empfinde.
Was den Schutz dieses Forums vor den "Jugendschützern" betrifft, die Diskussion hatten wir tatsächlich schon - wenn ich mich richtig erinnere, hatte Johni zu diesem Thema bereits das Kommen einer Zugangssperre mit Einsatz der neuen Software angekündigt. Die Gefahr geht übrigens außerdem nicht wirklich von den "Spinnern"/Fakes aus, sondern von übereifrigen gesetzestreuen Bürgern, die uns ALLE hier für Spinner halten und deshalb diesen Diskussionsplatz schließen könnten. Der Schutz des Forums kann somit kein Argument für eine verschärfte Selektion oder irgendwelche "Aufpasser"-Aktionen sein, noch gegen die lächelnde Duldung der (wenigen!) Fakes.
@ Stephan:  
@ Angi: 
@ Butterfly: Was Du aufzählst, klingt schon ganz wahrscheinlich. Sicherlich gibt es auch noch Einiges darüber hinaus... in jedem Fall ist es aber aus meiner Sicht das persönliche Problem der Betroffenen. Wenn sie´s nötig haben, sollen sie doch - und dann gönne ich ihnen den armseligen "Kick" auch, vermutlich haben sie sonst keine Freuden.
Friedliche Grüße
Anja
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 10:23 IP: gespeichert
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Hallo an ALLE,
ich bin sicher, daß man die FAKES nicht wegbekommt, weil Zensur einfach nicht möglich ist und auch vermutlich (wenn), dann war nicht bezahlbar. Meine Intension ging dahin, daß ich eigentlich gerade hier die "alten Hasen" den Vorwurf mache, daß sie nicht kritischer sind. Bei Mister bin ich mir momentan nicht so sicher, ob er im Moment weiß, was er möchte. Einerseits will er keine Fakes - andererseits ist er beleidigt, wenn man mal in einem Trade die Frage aufwirft, ob es sich hierbei um einen Fake handelt. Ich hatte es ja nicht behauptet, sondern als Frage und Denkanstoß in den Raum gesetzt. Mister kann schon bei seiner Meinung bleiben, die ich aber nicht akzeptiere und nicht nachvollziehen kann. Ich denke ich habe mit meinen Denkanstoß niemanden beleidigt und ich empfinde es auch nicht von jenseits von Gut und Böse. Es ist eine kritische Diskussion - nicht mehr und nicht weniger. Auch ich fühle mich von niemanden beleidigt. Es gab ein paar unsachliche Aussagen von Teilnehmern (gegen mich) - aber somit kann ich doch wenigstens den IQ des entsprechenden Teilnehmers sofort abchecken und kann dann schon für die zukünftigen Beiträge von dem Teilnehmer mein Bild machen.
Lieber Mister, ich will es jetzt nicht schonwieder an Personen festmachen diesen Trade, aber Du hast leider damit angefangen und Dich wieder auf den alten Trade bezogen und ich muß einfach sagen, wenn man jetzt nach kritischer Betrachtung diese ganzen Beiträge von Bär/Bärin liest und Du das immernoch als Wahrheitsberichte betrachtest, dann ist Dir nicht zu helfen. Denn dann ist ja wohl der Realitätsbezug wirklich schon verloren gegangen. Wenn Du aber genau weißt, daß es wohl vielmehr um Phantasie geht, als um Realität in diesen Beiträgen und es dann mit dem Argument "das trägt ja dem Forum zur beflügelung der Phantasien usw. bei" für gut empfindest, dann outest Du Dich doch ganz klar als einer derjenigen, der Spinner und Fakes bewußt toleriert und akzeptiert, ja eigentlich sogar willkommen heißt, weil sie das Forum beleben.
Und genau um das geht es mir eigentlich. Es geht doch nicht darum wie sperre ich Spinner und Fakes aus - sondern, wie gehen die Meinungsbildner in einem solchen Forum damit um. Denn das entscheidet über die Qualität eines Forums. Ich will es wieder an einem Beispiel vergleichen. Nehmen wir mal den 11. September in Amerika. Haben wir uns denn danach nicht alle (auch wenn unbewußt) von einer islamischen Welt und den Muslems abgewandt und gesagt - wir können das nicht akzeptieren ? Wer ehrlich ist, wird zugeben, daß einme einfach das VErständnis fehlte, daß Religion sowas möglich machen kann. Es hat tatsächlich eine handvoll Leute geschafft, innerhalb von kurzer Zeit, eine komplette Religionsgemeinschaft unglaubwürdig zu machen. Jetzt stellen wir uns die Frage: warum ist es nicht weiter eskaliert- warum leben heute trotzdem noch Muslemen in Amerika (NewYork) und besuchen da ihre Gottesdienste. DIE ANTWORT IST DOCH SOOOOO EINFACH. Weil sich die islamische Welt eindeutig von diesem Terrorakt distanziert hat, weil sie diese Leute ebenfalls als Verbrecher bezeichnen und klar gemacht haben, daß es keine Islamisten sind, sondern einfach Verbrecher, die nicht nach dem Islam leben.
Das ist der Unterschied momentan zu dem Verhalten, wie ich ihn von den Forumsmitgliedern erwarten würde. Eine eindeutige Aussage. Wir diskutieren hier mit meterlangen Beiträgen. Und ständig drehen wir uns im Kreis. Auf meine Frage, wer die Beiträge von Bär als wahr sofort glaubt, bekam ich von niemenaden eine eindeutige Antwort. Hat Schröder wirklich schon so auf uns alle abgefärbt ? Sind wir nur alle Leute, die viel reden und nichts sagen ? Gehören wir zu den Menschen, die alle irgendwie mitquatschen möchten, aber sobald es mal um eine konkrete Aussage geht, ziehen wir den Schwanz ein ? Mister das stört mich hier. Die fehlende Distanzierung von den langjährigen Mitgliedern. Sorry - ich bin immer noch der Meinung, daß die Grundfrage auch immer noch nicht geklärt wird. Handelt es sich bei dem Trade Sklavenzüchtigung (oder eben die Trades KG) um Fachforen oder um eine Grimms HardcoreEcke. Beides ist nicht möglich. Sobald Grimms dazukommt ist die Glaubwürdigkeit verloren. Und jetzt nochmal zum Verständnis: es geht nicht darum, daß hier ab und wann paar Spinner reinschreiben (ist nicht vermeidbar), sondern vielmehr darum ob Ihr Erfahrenen diese Beiträge toleriert, vielleicht sogar wünscht oder ob Ihr Euch eindeutig distanziert. Eindeutig heißt für mich, auch mal kritisch dazwischenfragt und auch mal alle Beiträge nebeneinanderlegt und die Glaubwürdigkeit abcheckt und bei bedarf auch mal denjenigen auf die Zehen steigt. Ein Hinweis, wie ... lieber xyz - ich habe Deine Beträge gelesen - denkst Du nicht, diese wären im Bereich xxx besser aufgehoben ? Es muß ja nicht so knallhart und auf Verdächtigungsebene laufen, aber zumindest so, daß sich solche Leute überwacht und evt. ertappt fühlen.
Naja- weiterhin viele nette Beiträge
Experimentierer
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 11:22 IP: gespeichert
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Hallo Experementierer
Ich möchte nicht dass dieser Thread zu einem persönlichen Streit zwischen uns ausartete. Wenn du alle meine Beiträge gelesen hättest( ich weiß, bei 630 ist es ein bisschen viel ), dann wirst Du feststellen das ich keinesfalls Fakes oder Spinner toleriere.
Ich habe mich mehr wie einmal kritisch zu gewissen Beiträgen geäußert, bin aber wie ich hoffe immer höflich und niemals beleidigend gewesen.
Abgesehen davon kann man auch mit höflichen Umgangston jemand beleidigen.
Was den Beitrag von Bär betrifft so hatte er nur aufgelistet was es für Möglichkeiten einer Sklavenbestrafung gibt und keineswegs behauptet,
das er sie alle selber ausgeführt bezw. praktiziert hat.
Ich denke ich habe mich klar dazu geäußert dass ich solche Beiträge lieber im geschlossenen Bereich sehen würde. Ich lese nicht jeden Beitrag da mich gewisse Themen nicht interessieren, denn ab und zu schreibe ich auch an einer Story. Ich habe das Gefühl, das Du das ganze zu verbissen siehst. Etwas mehr Lockerheit und Toleranz würden uns alle gut tun.
Viele Grüße
Michael
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