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Keyholder
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:08.07.02 22:57 IP: gespeichert 
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Hallo Curry69,
ich möchte es gern Jörg überlassen, Dir darauf zu antworten, ob ich sein grosses Problem bin oder nicht. Auf einige andere Aspekte Deiner Postings möchte ich aber gern eingehen.
Zum ersten:
Wenn Du annimmst, dass Jörg ein Mensch ist, der oft erst handelt und dann nachdenkt, liegst Du voll daneben. Demzufolge sind unsere Kinder auch nicht unüberlegt entstanden, sondern wir haben sie uns sehr gewünscht und lieben sie über alles. Ich finde es übrigens sehr gewagt, aus Vermutungen über einen Menschen, den man nicht persönlich kennt, sein privates Umfeld erklären zu wollen.
Zum zweiten:
Wir haben uns nie versprochen, uns auf ewig und unter allen Umständen die Treue zu halten. Uns geht es einfach gut damit. Wie Jörg schon schrieb, würden wir beide Fremdgehen als Vertrauensbruch empfinden. Das kann sich sicherlich ändern, und jedem steht es frei, sich in seinen Ansichten zu entwickeln. Sollte das bei uns bzw. einem von uns der Fall sein, müssen wir uns neue Regeln aufstellen. Aber derzeit leben wir monogam gut miteinander, und dafür möchte ich mich weder rechtfertigen noch entschuldigen müssen
Zum dritten:
Wir besprechen Beziehungsprobleme zwar zumeist untereinander (schliesslich betreffen sie ja uns), aber nicht ausschliesslich. Das kannst Du Jörgs zahlreichen Beiträgen entnehmen, in denen er teilweise sehr offen und detailliert über unsere Beziehung berichtet. Und das er ausserhalb dieses Forums sein Herz nicht jedem Freund ausschüttet,
liegt zum einen an der Exotik unserer Vorlieben, entspricht aber auch voll und ganz seinem Charakter, er ist nämlich offline ein ziemlich ruhiger und zurückhaltender Mensch (tatsächlich). Bitte akzeptiere einfach, dass jeder Mensch ein anderes Kommunikationsverhalten hat und dies auch haben darf.
Zur Klarstellung: Ich akzeptiere es voll und ganz, wenn Partner in gegenseitigem Einvernehmen auch andere Liebes-, Spiel- und sonstige Partner haben.
Nur meine ich, dass jedes Paar das Recht hat, seinen eigenen Weg zu gehen, sollte der auch noch so altmodisch und spiessig erscheinen...
Viele Grüsse
ChristineX
stolze Chefin von JörgX
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Sklave/KG-Träger
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"Neues Thema, "Fremdgehen", "Spiessig" u.s.w.
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Datum:09.07.02 03:03 IP: gespeichert
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Liebe ChristineX,
Auch Dein Beitrag zeugt von beträchtlichem Selbstbewusstsein. Ihr scheint es ganz gut miteinander zu haben!
Zum ersten: das war von mir ein Schuss ins Blaue, und natürlich hast Du zu 100% Recht, dass es gewagt ist, aus Vermutungen Dinge erklären zu wollen. Du solltest aber bedenken, dass es in der Anonymität des Internets in der Regel unmöglich ist, jemanden so genau und persönlich zu kennen, dass die Vermutungen auch begründet werden können.
Oder anders ausgedrückt: entweder ich schweige oder ich riskiere, daneben zu liegen.
Ich persönlich liege lieber daneben, habe ich doch wenigstens meine Gedanken und spontanen Gefühle von mir gegeben und eine Diskussion sowie Gedankenanstösse in den Raum gebracht.
Zum zweiten. Deine Antwort zeugt einerseits von Reife und Erfahrung, andererseits aber auch von einer gewissen Schwäche. Warum solltest Du Dich entschuldigen und rechtfertigen müssen? Du hast mir doch nichts angetan?
Zum Dritten: Da liegst Du richtig.
Zur Klarstellung: Was ich auszusagen versuchte, hat nur sehr indirekt mit altmodisch oder spiessig zu tun. Es geht mir um eine Art Wahrheit, die für alle (oder zumindest die meisten) Menschen früher oder später zutreffen wird. Solange man in einer Partnerschaft die klare Einstellung hat, "Treu" sein zu wollen, gibt es auch für mich nichts daran auszusetzen. Aber wie es Anja Nachtigall so treffend ausdrückte: ich persönlich hätte seit Jahren zu "ungute" Gefühle, Treue zu versprechen.
Liebe ChristineX, falls meine Meinungen vollkommen daneben liegen, dann vergesst sie doch einfach. Sollten sie im Moment daneben liegen und in Zukunft zu einem Problem werden, dann dürft Ihr (müsst aber nicht), an mich zurückdenken. Und sollten Sie im Moment zutreffen, dann wird vielleicht JörgX ermutigt sein, zu sich zu stehen und Dich mit den Antworten auf seine Fragen zu konfrontieren. Da wirst Du stark sein müssen (wie so viele anderen auch), aber Du wirst gewinnen können, weil du (wie ich denke) eben nicht altmodisch oder spiessig bist.
Lieber Gruss, Curry69
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Sklave/KG-Träger
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*lach* fast ein neues Thema: Fremdgehen?
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Datum:09.07.02 03:47 IP: gespeichert
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Hallo Anja,
(also ich hab Dein Posting sehr wohl verstanden)
na ja, so neu ist das Thema auch wieder nicht. Es führt schliesslich seit etlichen Jahrtausenden immer wieder zu Verbannung, religiöser Verachtung und Verstümmelung, Rache, Mord und Totschlag.
Was sehr gegenseitige Meinungen zum Thema hervorbringen kann. Einerseits scheint es im "Naturel" verankert zu sein, dass mann den Kopf und weiss nicht was alles verliert, wenn der angebetete Partner fremdgeht, andererseits ist das Resultat auch sehr bedenklich: Jeder Mann, der "betrogen" wurde, macht denjenigen verantwortlich, der ihm seine Frau "weggestohlen" hat. Niemals zieht er die wankelmütige "Ehefrau" zur Rechenschaft. Und bei den Frauen ist es doch ähnlich? Sobald ER nur einer anderen hinterherblickt, macht sie sich schon Gedanken, was DIESE besitzt und sie nicht.
Strange, strange...
Soll man denn nur den Verstand gebrauchen, um das so verbreitete Thema möglichst in den Griff zu bekommen oder nicht?
Ich weiss es nicht, aber ich habe mich dafür entschieden, und dass gerade eine Frau mich genau so versteht, wie ich es gemeint habe, ist sehr überraschend und erfreulich. Schade aber, dass Du Dich aufgrund von persönlichen E-Mails veranlasst siehst, deine Aussagen so anzupassen, dass eher ängstliche und sicherheitsbedachte Männer wieder aufatmen können (oder ist das auch ein Schuss ins Blaue?)
Auf jeden Fall, Nachtigall, Du faszinierst mich mit Deinen zahlreichen Postings. Falls das Thema "Fremdgehen" noch mehr Meinungen anlockt, dann verschieben wir die Beiträge, okay? (dasselbe an JörgX und ChristineX)
Liebe Grüsse
Curry69
(kleiner Anhang. Das Argument "Macht" des Doms, dass er gegen die Gefühle des Subs tun kann, was er will, war für mich gar nie relevant).
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Sklavenhalter
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Re: Fremdgehen als Demütigung?
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Datum:09.07.02 10:54 IP: gespeichert
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Huhu Anja, Curry, Jörg, Christiane und alle anderen
Als überzeugte Polygamistin möchte ich da den einen oder anderen Kommentar zu ablassen. Wie Anja schon sagte, sind es gleich drei verschiedene Paar Schuhe, ob ich im Spiel fremdgehe, als gewollte Demütigung, Fremdgehen als "Nebenher unabgesprochen ein wenig Sex haben" oder als Lebenseinstellung die Polygamie mein Eigen nenne.
Die gewollte Demütigung: *Ich* hätte keine Probleme, das zu tun, aber auch nur, weil jeder, der sich mit mir einlässt von vorneherein weiß, daß ich es tun würde. Die Option wird von Anfang an besprochen. Wer das nicht kann, für den bin ich leider nicht die Richtige. Das hört sich jetzt härter an als es ist. Ich akzeptiere es voll und ganz, wenn jemand so nicht spielen kann. Meine Wertschätzung wird dann auch nicht geringer, nur passen tut es dann nicht. Und meine Wertschätzung geht dagegen vollkommen in den Keller für Menschen, die soetwas unabgesprochen tun und damit die Gefühle des Subs aufs Unerotischte verletzen.
Unabgesprochens Fremdgehen: Geht gar nicht, ist feige, verletzt und ist einfach inakzeptabel
Polygamie: Ist was für Leute, die Monogamie ausprobiert haben und sie für nicht praktikabel befunden haben. Bevor mich hier jemand falsch versteht: Wenn sich ein Paar einig ist, monogam zu leben, dann ziehe ich meinen Hut. Nur....für mich ist das nichts. Das wußte mein Mann beispielsweise noch bevor wir zusammenkamen und hat es akzeptiert. Nur bedeutet Polygamie in einer Beziehung aber auch, daß *beide* sich an Regeln halten müssen, die vorher definiert werden. Wie diese Regeln aussehen, muß jedes Paar für sich entscheiden. Und ich kann Euch aus eigener Erfahrung sagen, bis diese Regeln stehen und sich in der Praxis als machbar erwiesen haben, vergiesst man eine Menge Blut, Schweiß und Tränen. Aber das kann bei Monogamie ja genauso sein.
Also, mir war wichtig, diese drei Dinge von einander zu trennen, da sie gerne mal in eine Topf geworfen werden. Wenn jemand nähere Interesse an Polygamie hat, kann er mir gerne schreiben, ich kann dann aus meinem reichhaltigen Fundus an Erfahrungen schöpfen
Einen schönen sonnigen Tag wünscht Euch
Darla
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Fremdgehen
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Datum:09.07.02 11:38 IP: gespeichert
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Hi Ihr Lieben,
nach kurzem innerem Kampf bezüglich des richtigen Ortes meiner Antwort hab ich mich entschlossen, doch hier zu antworten, anstatt einen neuen Thread aufzumachen - mit der dringenden Bitte an Ria als Moderator, das Ganze doch bei Bedarf insgesamt zu verschieben! Ginge das, Ria?
@ Darla: Hallo Schwester, Deine Definition kann ich gut nachvollziehen und teile sie aus tiefstem Herzen. Wobei ich sicher auch monogam leben kann, aber derzeit habe ich sowieso das Gefühl, ich hätte endlos viel Zeit und endlos viele Möglichkeiten... *träum*
@ Curry: Mein Posting wurde dahingehend missverstanden, dass ich möglicherweise "Treue" für einen rückständigen, abzuschaffenden Wert hielte und nicht leben könne, ohne fremdzugehen. Beides trifft nicht zu, und es war mir wichtig, das offiziell klarzustellen. Die zweite Stellungnahme hatte nicht das Ziel, die ersten Aussagen einzuschränken, sondern sie zu vertiefen.
Außerdem ist meine Beziehung zu Monika noch sehr frisch, und trotz großen gegenseitigen Vertrauens fehlt die Ruhe langer Erfahrung. Ich werde nichts, gar nichts öffentlich stehen lassen, das meinen Liebsten sinnlos verunsichern und das junge Gefühl von Geborgenheit unterminieren könnte!  Sogar auf die Gefahr hin, Dich ein klein wenig weniger zu faszinieren.
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na ja, so neu ist das Thema auch wieder nicht. Es führt schliesslich seit etlichen Jahrtausenden immer wieder zu Verbannung, religiöser Verachtung und Verstümmelung, Rache, Mord und Totschlag.
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Ja, keine Frage. Aber in diesem Thread ging es ursprünglich um "Demütigungen", und unsere Behandlung des "Fremdgehens" weicht davon ab, nur das meinte ich mit "neu",  kann man auch sehen, wenn man genau liest!
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Einerseits scheint es im \"Naturel\" verankert zu sein, dass mann den Kopf und weiss nicht was alles verliert, wenn der angebetete Partner fremdgeht, andererseits ist das Resultat auch sehr bedenklich: Jeder Mann, der \"betrogen\" wurde, macht denjenigen verantwortlich, der ihm seine Frau \"weggestohlen\" hat. Niemals zieht er die wankelmütige \"Ehefrau\" zur Rechenschaft. Und bei den Frauen ist es doch ähnlich? Sobald ER nur einer anderen hinterherblickt, macht sie sich schon Gedanken, was DIESE besitzt und sie nicht.
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Höh? Glaube, das machst Du Dir zu einfach. Ich fürchte, dass schon genügend eifersüchtige Menschen durchaus den untreuen Partner drangsaliert, ruiniert oder gar ermordet haben, die Reaktionen sind sicher individuell so unterschiedlich wie das Motiv zur Eifersucht.
@ Michael: Ja, klar ist er meine Zofe! Und dies
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ich denke mal für mein leben, daß wir den rest dieses lebens in unserer selbst gewählten konstellation verbringen werden, denn, daß ist uns auch klar geworden, wir haben beide sehr lange gesucht, ehe es wirklich gepaßte hat.
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...ist auch eine zauberhafte Liebeserklärung  . Leider konnte ich Dir als Echo nicht schon wieder ´nen Punkt verpassen.
@ ChristineX: Ist mir immer wieder ein innerer Vorbeimarsch, zu sehen, wie Du Dinge ins richtige Licht rückst.
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Zur Klarstellung: Ich akzeptiere es voll und ganz, wenn Partner in gegenseitigem Einvernehmen auch andere Liebes-, Spiel- und sonstige Partner haben.
Nur meine ich, dass jedes Paar das Recht hat, seinen eigenen Weg zu gehen, sollte der auch noch so altmodisch und spiessig erscheinen...
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Wer Deine Einstellung für altmodisch und spießig hält, ist selber Schuld! Allerdings sehe ich nicht ganz, wo Du das herausliest, wenn ich auch einräume, dass Curry teilweise etwas aggressiv wirkt... aber ich denke wirklich nicht, dass Du Dich da unbedingt verteidigen musst.
Liebe Grüße an Alle
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
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Sklave/KG-Träger
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Re: Treue und Fremdgehen
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Datum:09.07.02 14:53 IP: gespeichert
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Hallo Anja, Darla, Jörg und Christine,
ja ja, ich sehe schon, dass ich immer über dieselben Steine stolpere wie auch im Alltagsleben.
Zum einen gehe ich manchmal zu hastig und zu wenig konsequent auf Aussagen ein. Es scheint dann, dass ich diese falsch oder gar nicht verstanden habe.
Zum zweiten, sobald ich zu später Gin-Tonic-Stunde "frei Bauch" schreibe, vermische ich allgemeines Philosophieren und persönlich gemeinte Denkanstösse so undurchsichtig, dass der Leser nicht mehr unterscheiden kann, was ich denn nun wie gemeint habe.
Zu guter letzt ziehe ich oftmals extremere Vergleiche als nötig wäre, um eine Aussage plastisch rüber zu bringen. So wirkt das Ganze dann auch viel aggressiver als beabsichtigt.
Wer mich kennt, weiss das und fühlt sich nicht mehr so schnell angegriffen (das Positive daran: Diskussionen werden so oft schnell hitzig und führen zum Punkt)
Zitat Anja:
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Aussderdem ist meine Beziehung zu Monika noch sehr frisch, und trotz grossen gegenseitigen Vertrauens fehlt die Ruhe langer Erfahrung. Ich werde nichts, gar nichts öffentlich stehen lassen, das meinen Liebsten sinnlos verunsichern und das junge Gefühl von Geborgenheit unterminieren könnte! |
Zitat Darla:
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Wenn sich ein Paar einig ist, monogam zu leben, dann ziehe ich meinen Hut. Nur....für mich ist das nichts. Das wusste mein Mann beispielsweise noch bevor wir zusammenkamen und hat es akzeptiert.
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Schöner kann man die unterschiedlichen Einstellungen und Vorbereitungen auf eine Beziehung kaum darstellen. Nach meiner Meinung ist keine "besser" als die andere, wichtig ist aber, stets so ehrlich wie möglich zu sich selbst zu sein und dies auch so zu vertreten.
Anja: das mit dem "Neu" war mir schon klar, und die Passage "Naturel" gehört zu denjenigen
allgemeinen und sehr grob vereinfachten Erfahrungen, die ich auf niemanden direkt münzen, sondern lediglich hinterfragen wollte. Das Missverständnis ist definitiv eine Folge des Gins (*smile*). Und was mich an Dir fasziniert, ist Deine Offenheit für neue Aspekte und die tiefgründige Art, deren Kern zu durchleuchten.
Zitat Darla:
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Und ich kann Euch aus eigener Erfahrung sagen, bis diese Regeln stehen und sich in der Praxis als machbar erwiesen haben, vergiesst man eine Menge Blut, Schweiss und Tränen.
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Dem kann ich mich voll anschliessen. Es hat sich aber gelohnt.
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Aber das kann bei Monogamie ja genauso sein.
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Genau so ist es, mit dem kleinen Unterschied: Hat man die Freiheit, fremdgehen zu dürfen, erst gewonnen, ist man auch frei, es zu unterlassen. Hat man sich aber auf Monogamie geeinigt, steht es einem nicht offen, trotzdem fremdzugehen, ohne dass zumindest ein Vertrauensbruch erfolgt.
JörgX und ChristineX: Nehmt mich bitte nicht "zu" ernst. Ich möchte noch einmal betonen, dass ich Monogamie an sich weder für falsch noch für richtig halte (einfach zu wenig Erfahrung, um ein Urteil fällen zu können) und ganz sicher nicht als spiessig erachte. Das einzige, worauf ich wirklich aufmerksam machen wollte, ist die traurige Tatsache, dass oftmals Treue versprochen wird, weil es im Moment so stimmt, und wenn es dann nicht mehr so stimmt, werden die aufkeimenden Gefühle nicht diskutiert und fair gelöst, sondern unterdrückt. Die hohe Rate an feigem, verlogenem Fremdgehen und daraus resultierenden Eifersuchtsdramen spricht da für sich.
Ria: Auch ich bin für eine Verschiebung der Beiträge.
Ich hoffe, meine Meinung ein weniger klarer und weniger verletzend rüber gebracht zu haben als zuvor.
Eine schöne Woche wüncht Euch
Curry69
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Keyholder
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:09.07.02 21:37 IP: gespeichert
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Hallo Curry69,
hallo Ihr anderen,
keine Sorge, ich nehme Dich nicht zu ernst. Ich bin vielleicht ein wenig heftig auf Dich losgegangen, weil Deine ersten beiden Mails für mich ziemlich angriffslustig klangen und Du dann auch recht persönlich wurdest. Und wenn dann unsere Kinder noch mit reingezogen werden, verstehe ich keinen Spass mehr...
Aber das ist ja nun geklärt. Nur eine Sache, die ich Dir bereits schrieb, möchte ich noch mal betonen: Jörg und ich haben uns niemals ewige Treue geschworen. Auch ich finde es total unrealistisch, wenn sich zwei Menschen so etwas ernsthaft versprechen, denn niemand kann die Optionen und Entwicklungen der Zukunft voraussehen. Wir sind einfach nur bisher gut damit klargekommen, einander treu zu sein.
@ Darla und Curry: Mich würde interessieren, wie Ihr Eure Polygamie konkret auslebt. Sind Eure Beziehungen ausserhalb der Partnerschaft eher kurzer Art, also eine Art Seitensprünge, oder längere, mit der ersten gleichberechtigte Beziehungen? Erzählt doch mal...
Neugierige Grüße
ChristineX
stolze Chefin von JörgX
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:09.07.02 22:58 IP: gespeichert
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Hallo miteinander,
danke an Darla, die uns bei der Erkenntnis geholfen hat, daß wir hier seit einiger Zeit drei Arten des Fremdgehens vermischt haben:
- Demütigung durch Fremdgehen: ist für mich weiterhin fremd, wird aber immer nachvollziehbarer
- Fremdgehen als Verstoß gegen Abmachungen: Für mich tabu, ein kleiner Flirt ist aber erlaubt. Nebenbei: Hat jemand Erfahrungen damit, wie die Angeflirtete reagiert, wenn sie mitbekommt, daß ihr ein KG im Weg ist?
- Polygamie: ebenfalls fremd, aber neugierig machend.
Offenbar habt Ihr, Darla und Curry69, tatsächlich gute Erfahrungen damit gemacht. Klappt so etwas auch über längere Zeit? Gibt es Menschen, die real so zusammenleben und damit glücklich(er) sind? Gebt mir Beweise, daß das in der Praxis funktioniert, und ich werde mich leichter überzeugen lassen.
Ich möchte Euch nicht verletzen, aber bei Menschen, die polygam leben, habe ich immer das Gefühl, daß sie eine tiefe Bindung zu einem Partner durch mehrere oberflächlichere Bindungen zu verschiedenen Partnern ersetzen. Auch wenn man dabei neue Probleme (Eifersucht) zu beherrschen lernt, ist mir die Tiefe der Bindung wichtiger als die Anzahl und vermeintliche Vielfalt.
Und der Alltag dürfte auch recht kompliziert sein. Ich habe ja schon Probleme mit einer Partnerin, wie ist das erst bei mehreren ?
Ich bin auch dafür, dieses Thema in einen extra Thread zu verlagern. wenn nicht sogar in ein neues Board. Und ich schlage vor, wir sollten mit Currys Posting vom 04.07.02 um 14:03 Uhr beginnen.
Und nun noch die versprochenen Mitteilungen an Curry69:
> Was Du brauchst, sind Freunde. Und gut wird es Dir tun, wenn Du denen erzählen darfst, was Du willst, und Deine Frau das als in Ordnung ansieht, weil es die Wahrheit ist, und sie diese schon kennt. Anderenfalls hast Du nur ein einziges, aber grosses Problem. Nämlich Deine Frau, die Dir im Wege steht.
Ich bin gerade dabei, gute Freunde zu bekommen, Euch zum Beispiel . Und da der andere Fall somit nicht eintritt, sei Dir die doch etwas unhöfliche Aussage gegenüber meiner Frau verziehen.
> Zum zweiten. Deine Antwort zeugt einerseits von Reife und Erfahrung, andererseits aber auch von einer gewissen Schwäche. Warum solltest Du Dich entschuldigen und rechtfertigen müssen? Du hast mir doch nichts angetan?
Nein, aber Du ihr. Du hast anfangs unsere Monogamie mit negativen Dingen assoziiert, und derartige Angriffe wehrt sie normalerweise mit einem trotzigen "Entschuldige bitte" ab. Wenn wirklich etwas daran ist, reagiert sie anders. Und Du hast Dich ja inzwischen korrigiert.
> dass eher ängstliche und sicherheitsbedachte Männer wieder aufatmen können
Auch ein Schuß ins blaue. Die Polygamie ist für monogame Menschen so schwierig zu verstehen und so verunsichernd, daß Ihr damit extrem vorsichtig sein solltet. Hoffentlich hilft diese Diskussion, beide Denkweisen verständlicher zu machen.
Viele Grüße und laßt uns so weitermachen!
Jörg
PS an Anja: christoph ist ganz gut per e-mail zu erreichen. Auch seine Homepage ist einen Blick wert. Hat er sich gemeldet? Und wer kann den Umzug dieses Threads übernehmen?
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Sklavenhalter
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:09.07.02 23:05 IP: gespeichert
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Hallo Christine,
weder noch
Mein Mann und ich gehen aus völlig verschiedenen Gründen "fremd". Er steht auf Bondage, ich finde das bestenfalls langweilig und mache es teileweise ihm zuliebe.Er hat eine feste Partnerin mit der er sich ab und an trifft und spielt.Mal einen Abend, mal länger. Diese Beziehung beruht auf tiefer Freundschaft, die er zum Spielen braucht, sie hat allerdings nicht die Dimension, die unsere Ehe hat. Wenn man so will, bin ich das Alphaweibchen.
Ich hingegeben habe einen schier unbändigen Jagdtrieb. Und den will ich ausleben. Was soviel heißt, wie "Öfter mal was Neues", wobei sich das allerdings gerade ändert, meine Ansprüche an einen Sklaven verändern sich gerade und daher fange ich an, nun auch nach einer längeren Nebenbeziehung zu suchen.
Beide Modelle haben Vor- und Nachteile. Mein Mann war immer der Meinung, bei einer Nebenbeziehung sind die Fronten geklärt, man muß nicht ständig neu ausloten, nicht ständig Angst haben, der "Neue" versteht das Konzept nicht. Ich hingegen meinte, daß sich bei einer längeren Beziehung Gefühle entwickeln, die ich eigentlich nur meinem Partner zugestehe. Das war anfangs einer der vielen Punkte, der geklärt werden mußte.
Da ich in meinem Leben noch nie treu war, wußte ich wenigstens, was ich nicht wollte, das hilft schon mal ungemein Und mein Mann wußte von Anfang an, worauf er sich einlaßt und jetzt möchte er es auch nicht mehr missen.
Monogam sein, das könnten wir wohl beide nur noch sehr, sehr schwer und mit Sicherheit würden wir nicht glücklich sein. Allerdings, und da wiederhole ich mich, hat es verdammt viel Zeit, Gespräche und vor allem Ehrlichkeit zu sich selbst.
Einfach ist das nicht, aber zumindest lohnt der Gedanke, einmal andere Wege zu beschreiten
Lieben Gruß an alle
Darla
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Sklave/KG-Träger
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Fremdgehen **Demütigung/Nebenbei/Polygamie
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Datum:10.07.02 03:15 IP: gespeichert
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Hallo JörgX, ChristineX, Darla und Nachtigall,
@JörgX
Jörg, es ist oft meine Art, meine Mitmenschen (die ich kenne oder wie in Deinem Fall überhaupt nicht kenne) auf eventuell wunde Punkte aufmerksam zu machen (sei es, um tiefgründigen Gesprächsstoff zu schaffen, bei möglichen Problemen zu helfen oder neue Ideen zu vermitteln).
Wie ich solche Dinge rüber bringe, hängt natürlich von meiner momentanen Stimmungslage ab, und wie sie aufgenommen werden von Interesse und Stimmung des Gegenübers und davon, ob ich richtig getippt habe.
Da das bei Euch nicht der Fall zu sein scheint, schlage ich vor, die kleinen Zwistereien zu beenden.
Für den neuen Thread schlage ich vor, dass Du Deinen Eröffnungsbeitrag vom 2.7.02 kopierst (nicht verschiebst). Da ich zu diesem Stellung genommen und zitiert habe, wäre mein Beitrag eine schlechte Eröffnung.
@Alle
So wie Darla das Thema Fremdgehen in 3 Gruppen aufgeteilt hat, gibt es auch noch einige andere Möglichkeiten zu unterscheiden. Es gibt unterschiedliche Motivationen, und es legt auch nicht jeder die Grenze gleich fest, wo "Fremdgehen" beginnt (ich habe schon Stimmen gehört, die einen Kuss oder gar Händchenhalten als eine Art Fremdgehen und Fantasien mit anderen als potentielles Fremdgehen deklarierten, womit sie kaum umgehen könnten und was sie als ernsten Vertrauensbruch empfinden würden. Andere hingegen sehen den Besuch eines Studios nicht als Fremdgehen an). Wie steht es mit Zungenküssen? Streicheln an erogenen Zonen? Und was habt Ihr für Erfahrungen mit diesen fiesen Schmetterlingen, die selbst den überzeugtesten Monogamisten irgendwann durch die Magengegend flattern können, wo man dann - vielleicht - entsetzt feststellt, dass man sich womöglich in jemand anderen verliebt haben könnte!
Unter solchen und ähnlichen Beispielen habe ich in meinem Freundeskreis manche Beziehung sterben sehen; zum Teil ist noch jahrelang später Hass deutlich spürbar.
Auf jeden Fall ist unsere Situation (den Namen meiner Herrin nenne ich hier nicht, solange sie es nicht selbst tut) nicht nur von vielen Monogamen, sondern auch von derjenigen Darlas sehr verschieden. Wir leben nicht polygam im eigentlichen Sinne, sondern eine "offene" Beziehung.
Als sehr freiheitsliebender Mensch stand für mich schon zu Beginn der Auseinandersetzung mit diesem Thema nicht das Bedürfnis nach Fremdgehen an sich im Vordergrund, sondern das Freiheitsgefühl, eine vorbeiziehende Gelegenheit nach Lust und Laune auskosten zu können, ohne damit das Vertrauen eines geliebten Menschen gebrochen und ihn tief verletzt zu haben.
Zitat JörgX
| Zitat |
....habe ich immer das Gefühl, dass sie eine tiefe Bindung zu einem Partner durch mehrere oberflächliche Bindungen zu verschiedenen Partnern ersetzen.
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Als bei mir ist das definitiv so nicht der Fall. Eher wenn man anstelle "ersetzen" "bereichern" nimmt. Für mich ist aber auch ein Fremdgehen mit Freunden, zu denen ich eine recht tiefe Bindung habe, möglich. So oder so: die Tiefe der Bindung zu meiner Partnerin hängt schlussendlich immer vom Gefühl namens Liebe ab, welches weitere Gefühle wie Vertrauen, Respekt und Toleranz schon beinhaltet. Kaum wird sie davon abhängen, wie oft und mit wem ich sexuelle Abwechslung hatte.
In der Tat habe ich diese Freiheit in den vergangenen Jahren erst sehr wenige Male genutzt, und das Kopfkino ist da sehr schwankend, oft habe ich überhaupt keine Lust auf Seitensprünge. Aber das Gefühl, einen Flirt zu beginnen ohne schon daran zu denken, wie ich - wenn es weitergehen sollte - erklären werden muss, dass ich halt eine Partnerin habe und so etwas nicht drin liegt, habe ich als sehr wertvoll empfunden.
Meine Freundin hat dieses angenehme Gefühl auch schon geäussert, wenngleich sie die Freiheit bislang nicht genutzt hat. Wenn ich mir ein Fremdgehen ihrerseits vorstelle, dann ist es sehr überraschend festzustellen, dass Eifersuchtsgefühle nur dann aufkeimen, wenn mir das Vertrauen fehlt, dass sie es nur zum Spass und Genuss tut, wenn ich befürchte, dass sie den Reizen eines "anderen" verfallen könnte - ohne zu bedenken, wieviel unsere gereifte Beziehung eigentlich wert ist.
Und solche schon fast unsinnigen Gedanken des Misstrauens (mangelndes Selbstbewusstsein?!), meine ich, sind das eigentliche grosse Problem (oder ist und war das bei Euch nie so?). Wir arbeiten jedenfalls daran, durch gemeinsame Gespräche, Selbstehrlichkeit und Öffnen des Herzens Vertrauen zu fördern und nicht in Streitgesprächen z.B. das Für und Wider des Fremdgehens und der Eifersuchtsgefühle zu Tode zu kauen.
Wer immer bereit ist, sich über solche Themen Gedanken zu machen, sollte folgendes nicht vergessen: Wenn man sich gegenseitig die Freiheit eröffnet, ausserhalb Sex haben zu dürfen, heisst das noch lange nicht, dass man diese auch nützen muss Der Vorteil, dass man nicht monogam sein MUSS, sondern monogam sein DARF, ist wahrlich nicht zu unterschätzen. (Damit will ich jetzt aber keineswegs so etwas fördern: "eehm, du darfst übrigens fremdgehen, mit wem Du willst, ich mag es Dir gönnen! Und solange Du es freiwillig nicht tust, werden wir auch keine Probleme miteinander haben!") *smile*
@Jörg: Beweise liefern kann ich selbstverständlich nicht, nicht einmal eine Handvoll Erfahrungswerte. Es sind einfach ein paar Erklärungen und Begründungen meiner Einstellung. Im Leben kann man fast nie nur schwarz und weiss unterscheiden, und gerade in einer Beziehung kommen so viele andere Facetten dazu, dass am Ende vor allem eines zählt: stets zu sich selber stehen!
Gruss, Curry69
(Diese Nachricht wurde am 10.07.02 um 03:15 von Curry69 geändert.)
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Sklavenhalter
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:10.07.02 13:50 IP: gespeichert
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Hallo Jörg,
ob wir glücklicher sind als monogame Menschen weiß ich nicht, ich wage es aber zu bezweifeln. Wenn Menschen aus einer inneren Überzeugung heraus monogam leben, sind sie mit Sicherheit genauso glücklich wie wir. Nur glaube ich eben, daß viele Menschen nur deshalb monogam leben, weil es das anerkannte Gesellschaftsmodell ist und sie es noch nicht einmal reflektieren. Und diese Menschen sind mit Sicherheit unglücklicher als mein Mann und ich.
Du sagtest auch:
"Ich möchte Euch nicht verletzen, aber bei Menschen, die polygam leben, habe ich immer das Gefühl, daß sie eine tiefe Bindung zu einem Partner durch mehrere oberflächlichere Bindungen zu verschiedenen Partnern ersetzen. Auch wenn man dabei neue Probleme (Eifersucht) zu beherrschen lernt, ist mir die Tiefe der Bindung wichtiger als die Anzahl und vermeintliche Vielfalt"
Ich habe in meinem Leben noch nie eine tiefere Bindung gehabt, als die zu meinem Mann. Im Gegenteil, das Vertrauen, daß wir gegenseitig in uns setzen, das Wissen, den anderen zu teilen und doch mehr zu haben als man es sich wünschen dürfte, schafft eine sehr intensive Verbindung. Und was die Oberflächlikeit der anderen Beziehungen angeht, so stimmt das nur bedingt. Mit der ständigen Geliebten meines Mannes verbindet uns eine innige Freundschaft (ja, beide) und auch ich habe ehemalige "Affären" die mir auch im Geiste mittlerweile sehr verbunden sind. Einer liest hier sogar mir
Aber in einem hast Du recht, die Koordination der verschiedenen Dates erfordert schon verdammt viel Geschick und Geduld.
Übrigens ist es ein Gerücht, das polygame Menschen ihre Eifersucht besiegt haben. Aber wir arbeiten dran
Lieben Gruß am Mittwochmorgen
(Diese Nachricht wurde am 10.07.02 um 13:50 von Darla geändert.)
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:10.07.02 22:21 IP: gespeichert
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Hallo Curry69 und Darla,
danke für Eure ausführlichen und ehrlichen Berichte. Sie sind schon wesentlich farbiger als die etwas plakativen Statements vor ein paar Tagen. Und unsere kleinen Zwistereien sind selbstverständlich beendet. Sie waren auch nie so bedeutungsvoll, wie es hier vielleicht erscheint.
Ob das Eröffnen eines neuen Threads noch etwas bringt, bin ich mir nicht sicher. Wie soll es weitergehen, wenn ich mein Posting vom 2.7. kopiere? Führen wir die Diskussion erneut durch? Das scheint mir nicht so recht zu klappen.
Und um die Diskussion weiterzuführen, müßtet Ihr als Vertreter der Polygamie wohl noch mehr Details rausrücken, was Ihr vermutlich nicht wollt.
Die Berichte waren auch recht intensiv und voller neuer Denkanstöße, so daß ich im Moment noch gar nichts dazu sagen möchte. Ich denke mal darüber nach, und melde mich dann.
Alles Gute für Euch!
Jörg
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Sklavenhalter
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:11.07.02 08:59 IP: gespeichert
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Hallo Jörg,
sag, wie wäre es denn mal andersherum? Ich meine, da ich ja nie monogam war, würde ich schon gerne wissen, wie es ist. Wie geht Ihr damit um, nie von jemand anderem begehrt zu werden *und* es guten Gewissens zuzulassen? Wie schafft Ihr es, daß ein Partner für Euch alles ist? Wie haltet Ihr Eure Sexualität frisch (mein Mann deutete mal an, das Sahnetorte was ganz Köstliches sei, aber ab und an sei im einfach mal nach einem ordinären Stück Apfelkuchen)? Wie kommt Ihr mit Eurem schlechten Gewissen klar, wenn Ihr doch einmal aushäusig ward?
Du siehst, wenn man es von meiner Seite aus betrachtet, dann ist Eure Lebensweise für mich genauso exotisch wie meine für Euch. Denn nur weil Eure anerkannter ist, weiß ich noch lange nicht, wie sie funktioniert.
Lieben Gruß als Denkanstoß
Darla
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:14.07.02 15:51 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
wie sich eine Diskussion entwickeln wird, läßt sich nur in den seltensten Fällen vorhersagen. Die Beiträge hier sind dafür ein schönes Beispiel. Wer hätte denn geahnt, daß die Frage, was demütigend ist, letzten Endes in einen fast schon philosophisch zu nennenden Diskurs über Mono- oder Polygamie münden wird.
Übrigens fand ich die verschiedenen Beiträge zu diesem Thema sehr erhellend, zumal Eva und ich, was außereheliche Geschichten angeht, gewisse - allerdings schon länger zurückliegende Erfahrungen gemacht haben. Vielleicht sollte man zu diesem Thema tatsächlich einen eigenen "Faden" anlegen. Wer weiß, wohin das Zwirnknäuel uns dann diesmal führen wird?
Die Frage, was jeweils demütigend ist oder weshalb eine bestimmte Behandlung als Demütigung erfahren wird und - vorallem, weshalb man(n) sich so etwas gefallen läßt, ist meines Erachtens noch längst nicht erschöpfend behandelt. Paul hat uns mit seinem letzten Posting in der ihm eigenen trockenen Art nachdrücklich daran erinnert. Ohne Schnörkel!
Was ist nun demütigend? Ich meine für mich persönlich. Oder - um Anjas Frage aufzugreifen - warum lasse ich das zu, gefällt es mir gedemütigt zu werden?
Um ganz ehrlich zu sein: Ich brauche da nur an unsere Art der Eheführung zu denken. Das ist für mich demütigend genug. Schließlich bin ich als Mann mit einem bestimmten Rollenverständnis aufgewachsen. Da war es schon schwer genug, eine devote Veranlagung zunächst einmal überhaupt zu akzeptieren. Mein Outing Eva gegenüber erforderte dann noch mal allen Mumm. Interessanterweise ging ich dabei stets (und noch jahrelang) davon aus, meine Befriedigung in einem gelegentlichen, entsprechend meinen Phantasien arrangierten Rollenspiel zu finden.
Warum und weshalb das nicht funktionierte, habe ich andernorts schon geschildert.
Mittlerweile sind sexuelle Disziplin, Kontrolle, ggfs. strenge Zucht mit Rohrstock oder Gerte ganz selbstverständliche Mittel, um die Erziehung zum gehorsamen Ehemann zu gewährleisten.
Das eigentlich demütigende an der ganzen Sache ist, daß es mir so besser gefällt. Ich mich freiwillig, ja äußerst willig in diese D/s - Situation begeben habe. Oder um es mit Eva auszudrücken: Es gibt viele Männer, die unter dem Pantoffel ihrer Frau stehen, aber nur wenige, die diesen noch begeistert küssen.
In diesem Sinne ....... bis denne ....... Bernhard
PS: Hätte eigentlich gedacht, daß ein Faible für Nylons & Heels hier eine größere Rolle spielt. Einige persönliche Nachrichten schienen das auch zu bestätigen. Muß wohl einen eigenen "Faden" eröffnen. Tschüüü ..... B.
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:16.07.02 23:32 IP: gespeichert
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Hallo Darla, Curry69, Nachtigall, Bernhard und Ihr anderen,
nachdem ich längere Zeit darüber nachgegrübelt habe, möchte ich Darlas Vorschlag nachkommen und meine Erfahrungen mit der Monogamie auswälzen. Da ich aber meine, dass damit dieser Thread wirklich ausufert, schreibe ich das unter "Erfahrungen mit Mono- und Polygamie" in die Philosophie-Ecke.
Ich freue mich auf Eure rege Beteiligung zu diesem spannenden Thema!
Erwartungsvolle Grüsse
Christine
(Diese Nachricht wurde am 16.07.02 um 23:32 von ChristineX geändert.)
stolze Chefin von JörgX
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:16.07.02 23:35 IP: gespeichert
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(Diese Nachricht wurde am 16.07.02 um 23:35 von ChristineX geändert.)
stolze Chefin von JörgX
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:23.07.02 10:52 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
hi Christine,
die Verschiebung der Diskussion über Poly- oder Monogamie in die Philosophie war eine gute Idee. Das Thema hat sich dort ja auch schon prächtig entwickelt.
Gleichzeitig hoffe ich, daß "Was ist für Euch demütigend?" weitergeht.
Grüße .... Bernhard
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:11.12.02 15:10 IP: gespeichert
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Auf das Verhältnis DomLady - Sklave (ich) bezogen? - nix!!
Jedenfall kann ich mir bis dato keine Situation vorstellen, wo ich mich peinlich berührt od. gedehmitügt vorkäme, denn dafür verehre ich das weibl. Geschlecht viel zu sehr!
Alex Damenklo&&(Toilettensklave)
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:11.12.02 23:21 IP: gespeichert
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Hallo,
hatte mich zunächst gefreut, daß es hier noch mal weiter geht.
*Humpf*
Und bin jetzt etwas enttäuscht.
Jemand der sich "nix" vorstellen kann, was seine Grenzen überschreitet, der ist entweder ein Phantast oder hat überhaupt keine Phantasie.
Bernhard
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Re: Was ist für Euch demütigend ?
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Datum:11.12.02 23:39 IP: gespeichert
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| Zitat | ... der ist entweder ein Phantast oder hat überhaupt keine Phantasie.
Bernhard |
Hm ... Bernhard,
meinst Du nicht, daß Du da etwas vorschnell mit dieser Behauptung warst?
Phantasie habe ich eine ganze Menge, kann mir auch lebhaft Dinge vorstellen, vor denen ich, ehrlich gesagt, Schiß hätte, z.B. extremstes CBT, ABER die Frage ging ja um "demütigend"!
Für mich ist eine Frau so schon ein sehr verehrungswürdiges Wesen. Wenn Sie dann auch noch meinen Fetisch erfüllt, dann wird sie regelrecht zur Göttin (sinnbildlich!)!
Tja, kann Dich eine Göttin mit etwas demütigen, wenn Du dabei merkst, daß es Ihr gefällt? - Mich nicht! Denn wenn es ihr gefällt, ist es gut!
Als Sklave gehört es zu meinem Selbstverständnis, meiner Angebeteten in ALLEN Dingen zu Dienen.
Wenn ich sie durch meinen Dienst glücklich machen kann, dann wäre es geradezu unlogisch, wenn ich dies als demütigung empfinden würde.
Alex Damenklo&&(Toilettensklave)
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Was ist für Euch demütigend ?
