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Johni Volljährigkeit geprüft
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  betreutes Wohnen im Ausland Datum:20.04.06 00:36 IP: gespeichert Moderator melden


Tach auch,

ich will mal ne Idee äußern. Sicherlich gibt es hier so einige, die gerne mal umsorgt und betreut werden möchten. Vielleicht auch einmal für "psychisch instabil" etc.
Wir haben schon mehrfach gelesen, dass es nicht ratsam ist, in ein deutsche Krankenhaus zu gehen und sich für suicid erklären zu lassen.

Aber jetzt mal weiter gesponnen.
Es gibt im Ausland, nehmen wir mal die Amis oder vielleicht Singapore, zahlreiche private psychologische Einrichtungen, die ihre Dienste anbieten. Wenn man die nun beautragt die Kurzzeitbetreuung (z.B. 3 Wochen) für einen Familienangehörigen zu übernehmen und ihnen dann zahlreiche Auflagen in unseren Sinne mitgibt, dann könnte man doch einen interessanten Urlaub erleben.
Gerade die Asiaten sind sehr preiswert im Gesundheitssystem und durchaus modern. Andererseits sind sie sehr offen und lassen sich sicherlich auch auf einige Regeln ein wie "Die Philosophie für uns ist es, wenig oder keine Medikamente zu benutzen, dafür physikalische Beschränkungen wie Fixierungen...".

Gibt es da Bedenkenträger?
Johni

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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:20.04.06 14:44 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni!

Also ich kann dir da nicht so uneingeschränkt beipflichten,glaube ich,habe jedenfalls noch nichts darüber gehört?
Erst einmal ist da ja wohl nicht jedes Land gleich,aber das haben wir ja schon festgestellt.
Und ,in Deutschland ist es jedenfalls oft so,daß in pflegerischen Einrichtungen sich meist die Pflegekräfte darum kümmern,wie es dem Patienten so ergeht.Der Arzt kümmert sich um die Diagnosen des Patienten und das Umsetzten der anzuwendenden Anordnungen.Durch Visiten wird dieses dann überprüft.Die Pflegekräfte sind für das Umsetzten verantwortlich und sind tagtäglich bei dem Patienten hautnah,sozusagen und haben damit einen engen Umgang mit diesem.
Das zum besseren Verständnis erst einmal.
Ich arbeite in einem Altenheim und kann dazu leider nicht so viel Gutes sagen.Denn dort sind ältere Herrschaften kein gewinnbringendes Klientel für einige.Ich mußte schon öfters feststellen,das z. B. die Hälfte der Ärtze in dem Heim die alten Menschen nicht ernst nehmen und diese einfach oftmals nur lästig sind.2 Minuten zuhören und schnell zum Nächsten oder erst gar nicht rein zum Bewohner.Und es geht auch noch darum,ob Privatpatient oder Kassenpatient.Und,ob Angehörige und Pflegepersonal sich gezielt kümmern und nachhaken.Dann bekommt der Patient mehr Aufmerksamkeit geschenkt.
Aber ich glaube gleich gehalten werden die Patienten/Bewohner sowieso niergendwo.
In einer Einrichtung kann dann nicht einfach gesagt werden : Das ist ne Art Kurzzeitpflege oder Urlaub und Er/sie hätte aber gerne Ganzwaschung mit Latexhandschuhen,in Pampers stecken und ab in den S-Fix.Das geht so einfach nicht.
Denn für Fixierungsmaßnahmen braucht man einen richterlichen Beschluß,da es eine Freiheitsberaubung ist und man sich beim "Einsperren" strafbar macht.Das ist nur im Akutfall erlaubt und darf 24 Stunden nicht überschreiten.Das gilt auch schon für ein einfaches Bettgitter.Jedenfalls in Deutschland ist das so.
Und in anderen Ländern wird das bestimmt nicht viel lockerer gehen als wie in Deutschland.Und die Pflegekräfte werden bestimmt niemanden in eine Pampers stecken,der nicht inkontinent ist.
Aber vielleicht wäre das eine nette Idee so eine Art "perversen Klinik" zu eröffnen?Oder ein SM Altenheim aufzumachen?So mit dem Namen "die glücklichsten Stunden des Lebens".Das wäre doch was......

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Petra am 20.04.06 um 14:56 geändert
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:20.04.06 14:51 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Denn für Fixierungsmaßnahmen braucht man einen richterlichen Beschluß,da es eine Freiheitsberaubung ist und man sich beim \"Einsperren\" strafbar macht.Das ist nur im Akutfall erlaubt und darf 24 Stunden nicht überschreiten.Das gilt auch schon für ein einfaches Bettgitter.


Hmm....erinnert mich an T-Online.
Da kann man auch nicht "ewig" online bleiben sondern wird nach 24 Stunden "zwangsgetrennt".
Könnte man ja auch so machen....23:59 S-Fix...dann eine Minute "zwangsfreimachen" und dann wieder 23:59 S-Fix.....

)
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:20.04.06 14:54 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Es gibt im Ausland, nehmen wir mal die Amis oder vielleicht Singapore, zahlreiche private psychologische Einrichtungen, die ihre Dienste anbieten. Wenn man die nun beautragt die Kurzzeitbetreuung (z.B. 3 Wochen) für einen Familienangehörigen zu übernehmen und ihnen dann zahlreiche Auflagen in unseren Sinne mitgibt, dann könnte man doch einen interessanten Urlaub erleben.
Gerade die Asiaten sind sehr preiswert im Gesundheitssystem und durchaus modern. Andererseits sind sie sehr offen und lassen sich sicherlich auch auf einige Regeln ein wie \"Die Philosophie für uns ist es, wenig oder keine Medikamente zu benutzen, dafür physikalische Beschränkungen wie Fixierungen...\".

Gibt es da Bedenkenträger?


....erinnert mich an jemand den ich aus dem Internet kenne der (nach eigenen Angaben) einen solchen Urlaub in Russland (oder da irgendwo) gebucht hatte. Quasi ähnliche Vorgaben...keine Chemie...mehr Physik...
Wenn man hört wie die dort bezahlt werden (oder eher nicht bezahlt werden) dann müsste so etwas für vergleichsweise kleines Geld möglich sein. Das Problem wird sein eine Institution zu finden die so etwas macht. Wenngleich...Euros öffnen Türen...
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:20.04.06 19:24 IP: gespeichert Moderator melden


Ich bin zu unwissend, um meinen Standpunkt als uneingeschränkt richtig zu erklären. Aber ich möchte noch mal ein paar Ansätze geben.

Kurzzeitpflege ist doch durchaus üblich. Hierzu braucht man kein Rezept oder andere Anforderungen - erst recht nicht im privatwirtschaftlichen Ausland. Windeln oder nicht, dass ist doch das kleinste Übel. Wenn Du in Windeln anreist und vorab das so ankündigst, wird keiner Zweifel aufkommen lassen. Und Bettgurte, ich denke, wenn man es so Anschreiben anfordert und als Patient konkret fragt, weil man es schon immer benutzt und es von zu Hause nicht anders kennt. Warum sollten die in der Kurzzeitpflege das verweigern?
Johni

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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:20.04.06 20:47 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Johni!
Am besten,du probierst das aus und berichtest uns dann allen davon?!Wäre doch ne nette Idee,finde ich....
Und apropos Beweisfotos brauchten wir dann bestimmt auch noch,denn nicht jeder ist so gläubig....
Und was sagst du dazu?
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:20.04.06 20:52 IP: gespeichert Moderator melden


ich denk darüber nach.

Ich frage nur deshalb so intensiv, da es ja auch riskant sein kann. Schließlich öffnet es auch Tür und Tor für Missverständnisse und andere böse Dinge.
Hierzu können die Experten sicherlich mehr sagen.
Johni

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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:20.04.06 20:59 IP: gespeichert Moderator melden


P.S.
Ich glaube in Deutschland jedenfalls herrscht Bürokratie.Und da wird auch in der Kurzzeitpflege die richterliche Verfügung benötigt,wenn jemand mit Fixierungsmöglichkeiten zur Pflege kommt.Damit das Unternehmen abgesichert ist.Ich kann das aber nur so lala sagen,weil ich das noch nicht erlebt habe.
Aber wie das in einem anderem Land ist,kann ich auch nicht sagen.Damit habe ich keinerlei Erfahrung,leider

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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:21.04.06 21:23 IP: gespeichert Moderator melden


Ich könnte mir vorstellen, dass private Kliniken im Ausland bei weitem nicht so enge Grenze sich stecken.

Ich hätte nur Angst, dass die dann nicht pünktlich zum Ferienende auch die Türe wieder öffnen. Dann wäre Holland in Not.
Johni

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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:22.04.06 00:33 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni!
Wenn du schön lieb bitte bitte sagst bestimmt.
Oder kann jemand deinem barmherzigen bettelnden Blick wiederstehen,ich glaube nicht?!
Aber vielleicht solltest du doch noch Bestechungsgelder im Strumpf versteckt haben;nur so für den Notfall.......
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:22.04.06 10:32 IP: gespeichert Moderator melden


hallo
Also russischen Psychiatriekräften würde ich nicht unbedingt in die Finger kommen wollen, jedenfalls nicht solchen, die in ehemaligen Wegsperranstalten gelernt haben. .

In der Sowjetunion soll es übrigens die psychiatrische Diagnose "asymptomatische Schizophrenie" gegeben haben, also Schizophrenie eben ohne Symptome. Die soll unliebigen Dissidenten aufs aufgedrückt worden sein, um sie abzuservieren.

Nebenbei stellt sich noch eine ethische Frage: Da bemühen sich bemühen Leute, einen emotional aufwendigen Job gut zu machen, sollen aber als Werkzeug für private Vergnügungen missbraucht und hierzu angelogen werden. Eine Lösung, bei der das Personal auch weiss, wie der Hase läuft, finde ich unter diesem Gesichtspunkt auch besser. Dort könnte man dann beim Eintritt auch gleich unterschreiben, was alles o.k. ist. Leider geht damit der Thrill auch wieder flöten...

Gruss, cc
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:22.04.06 10:42 IP: gespeichert Moderator melden


Russland wäre sicherlich zu heiß, aber Servicefreundliche Länder in Asien. Die haben einen hohen Standard und sind meist privat finanziert. Naja Anlügen ist schon richtig. Aber niemand wird mißbraucht, man bezahlt ja das Geld selbst und nicht über Versicherungen. Und die vor Ort machen ihren Job vermutlich deshalb nicht schlechter. Und der Thrill kommt nur, wenn man es nicht ankündigt.
Johni

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Fesselreißer
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:22.04.06 11:34 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni,

Oh, wie kann ich Deine Wünsche nachvollziehen! Aber leider ist die Realität ist in jeder Hinsicht eine Andere.

Sollstest Du wirklich eine Einrichtung gefunden haben die dich vorrüberhehend aufnimmt, könnte es sein, dass die "Profis" mit den Gurten sich nicht richtig auskennen sie ganz falsch und/oder zu locker anlegen... aber wie stellst Du es Dir vor? Gehst als Tourist mit dem Segu unter dem Arm in ein fernes Land und sagst "Hallo Leute ich bin Johni und muss immer fixiert sein."?

Mein Vorschlag: Finde einen Dir sympathischen Gleichgesinnten dem Du vertraust.
Oder frage eine wirklich guten Freund ob er/sie Dir behilflich sein kann ...bei einem "Selbsterfahrungsprojekt".


Gruß, Maximilian Fesselreißer
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Stefan123
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:22.04.06 23:57 IP: gespeichert Moderator melden


Die Idee finde ich sehr ansprechend. Allerdings glaube ich ebenso, dass es sich im Ausland auch nicht realisieren lässt. Schade eigentlich.
Ehrlich gesagt bin ich dann wie schon erwähnt für die Variante mit den Gleichgesinnten. So hat man die beste Sicherheit und jeder weiß worauf er sich einlässt.

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Stefan123 am 22.04.06 um 23:59 geändert
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:23.04.06 14:18 IP: gespeichert Moderator melden


Es lässt sich aber auch bei den Gleichgesinnten so realisieren wie in der Kurzzeitpflege. Natürlich fällt der gewisse Kick weg, das die anderen davon nichts wissen, aber das die fixierte Person nicht weiß was auf ihn zukommt lässt sich auch realisieren. Man wird einfach fixiert und der andere bestimmt was dann gemacht wird! Vielleicht lassen sich so dann auch einige Grenzen überschreiten!

Gruß Grisu
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:29.04.06 20:54 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni,

ich weiß nicht, ob es dir um das Feeling "in einer psychiatrischen Klinik fixiert und ausgeliefert sein" geht, oder eher um den Seg****-Urlaub.

Im zweiteren Fall lädtst du mich einfach nach Spanien (Italien, Griechenland...) ein

LG Anna
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:29.04.06 22:43 IP: gespeichert Moderator melden


Die Idee daran ist, dass es kein Fake, Gespiele oder Safe-Worte gibt. Und trotzdem ist es safe, zumindestens im gesundheitlichen Sinne. Unklar sind eher die formalen Rahmenbedingungen.

Und da es weit genug weg ist, holen Dich nicht die Nebenwirkungen ein (Meldungen bei Versicherungen, Führungszeugnis oder ähnlich versautes).
Johni

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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:30.04.06 00:10 IP: gespeichert Moderator melden


Hört sich doch interessant an. Als (in Ermangelung eines passenden Wortes nenne es jetzt der Einfachheit halber) "Patient" möchtest du sicherstellen, dass du auch wirklich X Tage fixiert bleibst, ohne Safeword zum vorzeitigen Abbruch.

Doch glaub mir, auch als "Schwester" kannst du an Fakes geraten, die dir das Blaue vom Himmel erzählen und dann nach zwei Stunden schlapp machen.

Genau die Phantasie, die du passiv hast, habe ich aktiv. Doch im Moment scheint mir die Umsetzung aus verschiedenen Gründen leider unmöglich.

Übrigens hätte ich bei einem Klinikaufenthalt - besonders im Ausland - immer die Panik, dass ich nicht mehr "entlassen" werde. Auch wenn es gar nichts damit zu tun hat, kommen mir bei diesem Thread diverse Strafverfahren in der Türkei in den Sinn, nur weil die eigenen Kinder ein paar Muscheln und Steine vom Strand mit nach Hause nehmen wollten... Solange ich Kultur und Rechtssystem eines Landes nicht in ausreichendem Maße kenne, bin ich da immer vorsichtig.

Anna
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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:30.04.06 00:33 IP: gespeichert Moderator melden


das sehe ich genauso. Es muss eine zweite Sicherheitsebene geben. Einer, der nach x Tagen aktiv werden kann und Plan B zücken kann.
Johni

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  RE: betreutes Wohnen im Ausland Datum:30.04.06 09:41 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni !

Eine nette Phantasie. Hauptknackpunkt ist wohl, daß Du möchtest, daß es für das Personal eine Art "Versteckte Kamera" ist. Sie sollen sich ganz normal verhalten, und nicht wissen, daß Du diese ganze Situation nur aus Genuss gesucht hast. Das wird aber in den seltesten Fällen möglich sein. Falls es für Dich ausreicht, daß Du sagst, "Hey ich habe 6 Wochen Sommerferien, ich fahre für 14 Tage nach xy und wenn ich Glück habe, überzieht die ´Anstalt´ nur + 1..21 Tage und ich bin rechtzeitig wieder zurück ...", dann wäre das sicherlich in Deinem Sicherheitsinteresse.

Ob Du dies jedoch in einem staatlichen oder privaten "Heim / Anstalt" findest, mag ich sehr zu bezweifeln.

Als Lösungsweg würde ich Dir vorschlagen, daß Du Dich nach BDSM/S-Fix-Gruppen im benachbarten Ausland oder auch im Inland umschaust. Dort wird es sicherlich Gleichgesinnte geben, die die gleichen Phantasien haben. Für eine Hand voll "Türöffner" werden die Dich dann bestimmt auf einem Gehöft, etc. für einen maximalen Zeitraum "safe" betreuen.

Da fällt mir ein, in Deutschland gibt es auch diese Möglichkeit, ich kann Dir sogar eine kommerzielle Adresse (kein Gehöft !!) nennen, die eine Art "Kurzurlaub" anbietet. Details müsstest Du dann natürlich mit dem Betreiber aushandeln.

MfG
Matt



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