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Freak
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 23:00 IP: gespeichert 
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| Zitat | Da ich nicht gerne an drei Stellen das gleiche schreibe, könnt ihr einmal hier klicken.
Und jetzt könntet ihr eigentlich das Spiel \"Forum-Retten\" einstellen und mal wieder ein paar Sachbeitäge und Stories schreiben. 
VG Blue
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Und damit erledigen wir ala "Schneiderlein" alle Probleme
*hust* - *prust* - röchel*
blue, also bitte, das kann nicht ernsthaft dein Ernst sein
Alle sagten, es geht nicht - einer kam, der wußte davon nichts und machte es
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| private_lock |
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Staff-Member
Braunschweig
Jedes Schloss ist ein Meta-Konsens!
Beiträge: 4386
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RE: Toleranz
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Datum:04.02.09 00:12 IP: gespeichert
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Also Bitte!
| Zitat | | Daran erkennt man, daß so ein Thema die User sehr beschäftigt, |
| Zitat | | Es sind enorm viele, denen diese Fragen nicht gleichgültig sind. |
Jetzt bleibt mal auf dem Teppich? Wo ist die Umfrage von Mme Sade, wie viele hunderte von Usern sich schon für das Thema interessiert haben? Ich sehe keine 30 clicks je Beitrag. Und man könnte auch argumentieren, dass den Leuten ja kaum was anderes übrig bleibt, weil sie in den letzten 40 auf der Startseite ja praktisch nicht drum herum klicken können.
Es war doch von Anfang an klar, dass so ein Thema die Gemüter erhitzt, allerdings nur die Gemüter einiger weniger, die sich hier mit viel Aufwand ins Zeug gelegt haben. Was die große schweigende Masse dazu sagt, kann man lange spekulieren. Es wird uns nur keiner verraten. Die sind da per Definition zum Schweigen verdammt.
Aber machen wir uns doch mal das Späßchen und schaun, wer so da ist (in der Reihenfolge der Beiträge hier im Thread): Black Panter, Beta_Sklave, skaw_amitskaw, bluevelvet, Tina Gnadenlos, Charly2, private_lock, m_MP, folssom, whipped scream, M.J., Girgl, cream, Nachtigall, Mme Sade, erotic lover, Walhalla
Das wären 17. 2 (Folssom und Walhalla) wurde diese Diskussion aufgezwungen. Ich hätte mich wohl auch nicht geäußert, wenn eine andere Arena für die Schlammschlacht gewählt worden wäre. Aber schließlich mussten sich insgesamt 4 Staffs einschalten. Ich will lieber gar nicht spekulieren, ob sich unter den anderen 11 noch Trittbrettfahrer finden, denen es einfach um die Gaudi geht, dass mal wieder gegen die Forumsleitung gestänkert werden kann!?! Zum Vergleich: Momentan surfen auf dem Board 318 User ... nur allein die, die an einem Dienstag Abend um Mitternacht noch nicht ins Bett gefunden haben. Und morgen ist kein Feiertag oder falls doch, dann sagt mir Bescheid, bevor der Wecker klingelt.
| Zitat | | - aus der Sicht des Moderators - als Störung des alltäglichen Ablaufs. |
Wenn es nur darum ginge, wäre es mir doch völlig egal. Mein persönliches Anliegen ist vielmehr die Frage, was wird dieser Thread in einem Jahr einem Leser sagen? Wird er ihn überhaupt bis zum Ende lesen? Oder wird er ihn zuklappen, genervt von uns zänkischen Waschweibern? Wo ist der Mehrwert für das Forum, für die Community? Oder geht es doch mal wieder nur darum, dass sich einige wenige profilieren möchten?
| Zitat | | und die Betroffene hat maßvoll reagiert, aber trotzdem fehlt eigentlich noch etwas nicth ganz Unwichtiges: nämlich das die Kritik sachlich verarbeitende Resümee des Verantwortlichen, auf den sich die Kritik bezieht. |
Gerne wiederhole ich mein Resümee für Dich: Überflüssig wie ein Kropf und von Anfang an vorhersehbar, dass es eskalieren musste! Aber ich kann bei der Gelegenheit noch mal verlinken, wo ich das zuvor geschrieben hatte: Klickst Du hier
Aber keine Sorge. Ich werd so schnell keinen Thread wieder schließen ... kloppt Euch doch ohne Rücksicht auf Verluste. Wenn ich mir die Zugriffszahlen so ansehe gibt es keinen Grund, die schweigende Masse vor sowas zu schützen ... die haben eh keine Bock drauf!
Nacht
private_lock
PS: Die weisen Worte von Walhalla hab ich mir für das Ende aufgehoben:
| Zitat | | Schluss jetzt mit der Streiterei! |
private_lock - Les 3 côtés d'un SwItCh: TOP & sub
Infos zum Forum: Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z
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Switcher
Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte
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RE: Toleranz
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Datum:04.02.09 01:08 IP: gespeichert
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Oh Mann...
sollen wir es noch einmal aufdröseln,daß selbst du es verstehst,nein,sorry,das wäre schon zuviel verlangt,
nachvollziehen kannst?
"Es war doch von Anfang an klar, dass so ein Thema die Gemüter erhitzt, allerdings nur die Gemüter einiger weniger, die sich hier mit viel Aufwand ins Zeug gelegt haben. Was die große schweigende Masse dazu sagt, kann man lange spekulieren. Es wird uns nur keiner verraten. Die sind da per Definition zum Schweigen verdammt."
Warum hast du es dann nicht sein gelassen? Warum konnte man mit dir die Sache nicht per PM lösen?
Die große "schweigenden Masse"....liest die Stories.Oder trauen sich gar nicht zu Wort,den
ein Staffmember hat ja immer recht. Andere aktive User haben sich zu Wort gemeldet.
Dankenswerterweise,denn sie zeigen Sensibilität für ein Thema,daß ALLGEMEIN wichtig ist.
"Das wären 17. 2 (Folssom und Walhalla) wurde diese Diskussion aufgezwungen."
So? Wurde sie? Von wem und wodurch?
"Ich hätte mich wohl auch nicht geäußert, wenn eine andere Arena für die Schlammschlacht gewählt worden wäre"
Schlammschlacht? Freie Meinungsäußerung und Toleranz sind,wenn es nach dir geht nicht akzeptabel,
weil es eh`immer ausartet?
Oweia. Dann lieber der Gärtner,der seine Kulturen züchtet,oder wie? Hättest du dich nicht
geäußert...,ja,da wäre besser gewesen. Es wäre nicht viel passiert.
"Aber schließlich mussten sich insgesamt 4 Staffs einschalten."
Mußten? Mitnichten.Was sollte sie dazu zwingen?
Aber drei davon äußerten sich wenigstens neutral.
....11 noch Trittbrettfahrer finden, denen es einfach um die Gaudi geht, dass mal wieder gegen die Forumsleitung gestänkert werden kann!?!"
Das ist fast schon der klassische Realitätsverlust.
Das hat NICHTS mit der Forumsleitung zu tun,
sondern nur mit einem augenscheinlich überfordertem Staffmember,der immer noch nicht
bereit ist seine Handlungsweise kritisch zu reflektieren.
"Mein persönliches Anliegen ist vielmehr die Frage, was wird dieser Thread in einem Jahr einem Leser sagen? Wird er ihn überhaupt bis zum Ende lesen? Oder wird er ihn zuklappen, genervt von uns zänkischen Waschweibern? Wo ist der Mehrwert für das Forum, für die Community"
DAS ist dein persönliches Anliegen?
Dem Leser,so es ihn interessiert,und das sind selbst jetzt schon viele,denn eine Menge von "Gästen" lesen in diesem Board wird das in
einem Jahr sagen und/oder zeigen welcher Geist in Bezug auf Toleranz und Meinngsfreiheit hier herrscht (herrschen kann)
Wenn du das für ein Forum für unwichtig häst,okay,das sei dir unbenommen.
"Gerne wiederhole ich mein Resümee für Dich: Überflüssig wie ein Kropf und von Anfang an vorhersehbar, dass es eskalieren musste! Aber ich kann bei der Gelegenheit noch mal verlinken, wo ich das zuvor geschrieben hatte: Klickst Du hier"
Nett,daß du es selbst nochmal verlinkst. Dann kann sich jeder sein eigenes Bild machen.
"Aber keine Sorge. Ich werd so schnell keinen Thread wieder schließen ..."
Wenn du etwas gelernt hast ist das doch wunderbar! Glückwunsch!
Black Panter
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| Beta_Sklave |
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Stamm-Gast
Der Name ist Schall und Rauch... Der Nick bin ich!
Beiträge: 156
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RE: Toleranz
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Datum:04.02.09 02:45 IP: gespeichert
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tstststs, so ein Kindergarten...........
Jetzt haut ihr euch die Köppe ein, ob es in einem Jahr noch Relevant ist, dabei hat mein Schlussatz doch alles gesagt. Seid ihr eigentlich blind und schlagt euch um des Schlagens willen....
Also, auch für An al phabeten:
MEINE Posts sind absicht - voll und ganz. Sie sind gültig für alle, die Stänkern wollen. Und jeder, der lesen kann, wird, so lange das Forum und dieser Thread existiert, verfolgen können, was warum wie abgegangen ist. Er kann es nachvollziehen. Denn ich habe mehrfach gesagt, wie es zustande kommt und auf welche Threads bezug zu nehmen ist. Jeder soll für sich entscheiden, wem er recht, wem er unrecht gibt. Das alleine entscheidet.
Privat_Lock, ich sage es ungern, aber Zivilcourage ist ein gut, das man nicht oft findet. Es sollte gewürdigt werden, wenn andere Kontrollinstanzen versagen. Gerade hier in Deutschland - leider. Ob ich sie im begrenzten Forum zeige oder im Angesicht der Gefahr, es macht keinen Unterschied. Ob es der Gastarbeiter um die Ecke ist oder ein Newbie.... ES MACHT, VERD*MMT NOCH EINMAL KEINEN UNTERSCHIED! Und die schweigende Menge - damit haben wir auch Erfahrung. ES IST EGAL, SOLANGE AUCH NUR EINER SAGT, SO NICHT und sich moralisch im recht weiß, nach allem was menschlich ist. ES MACHT KEINEN UNTERSCHIED.
Ja, die Gemüter wurden erhitzt. Ob pro oder contra, es ist egal. Mir jedenfalls. Ich weiss nur, das in 20 Jahren, so Gott will, jeder sagen kann: "Schau mal, er hat gegen Ungerechtigkeit angekämpft!" Es hört sich pathetisch an und ist es auch, aber wenn jeder Mensch sich so verhält, was könnte das für eine Welt sein. Friedlich, Freundlich, Warm - ein Ort des Friedens. Mir ist wichtig, morgens in den Spiegel zu schauen und mir selbst in die Augen zu sehen und für mich zu entscheiden, jawohl, du hast richtig gehandelt. Das ist ausschlaggebend. Ob es richtig oder falsch war - ich weiss es nicht. Für mich war es richtig. Das ist entscheidend.
Charly, BlackPanter, gebt jetzt auch Ruhe. Dieser Kampf ist vorbei.... Es wird neue Kämpfe geben, neue Herausforderungen. Das ist sicher. Aber hier sollte jetzt Ruhe einkehren und ein Schlußstrich gezogen werden. Auch wenn man merkt, das ihr euch nicht gerade mögt, dieser Angang ist beendet. Der nächste kommt... wenn nicht heute, wenn nicht morgen, dann irgendwann in der Zukunft. Wenn ihr das nicht erkennen wollt oder könnt, dann kann durchaus noch ein PUNKT kommen.
In einem Kampf, bei dem Guerillas mitwirken, die nur aus dem Hinterhalt angreifen, kann es keine Gewinner geben... Ihr nicht, ich nicht, persona ingrata nicht. Es gibt immer nur Verlierer. Das wußte ich schon vor dem Kampf. Aber ich erkenne auch, wann ein Kampf beendet ist. Jetzt nachzutreten und zu sagen.... "Du.... " fordert nur noch Zorn und noch mehr Aggression heraus. Spart die Kraft für den nächsten Kampf, die nächste Auseinandersetzung.
Und die schweigende Menge.... der sage ich folgendes, was ich unter normalen Umständen niemals machen würde, aber ihr beide habt es gemacht und wollt jetzt weitermachen, obwohl alles gesagt wurde. Schämt euch! Ja, ihr lest richtig! Ihr alle, auch Charly ,ihr solltet euch schämen. Nachdem feststand, wessen Thread benutzt wurde um Schmutz auszuschütten, gingen die Lesungen nach oben - ABER NICHT DIE EINTRÄGE. Weder gut noch böse..... nichts. Selbst du, Charly.... mich vor deinen und BlackPanters Karren spannend... hast es nicht für nötig befunden, ein Wort des Trostes oder der Zustimmung loszulassen... und so etwas gibt mit zu denken. Ich bin kein Maultier, das man vor seinen Karren spannen kann und laufen lassen kann. Beileibe nicht. Tragt eure Grabenkämpfe bitte woanders aus, wenn ihr nicht aufhören wollt - ABER BITTE NICHT UNBEDINGT IN EINEM THREAD ÜBER TOLERANZ!
Denn Toleranz ist keine Einbahnstraße - sie funkioniert nur nach beiden Seiten....
WiderallalaWiderallala Widerallalalala!
MfG
Beta Sklave
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Beta_Sklave am 04.02.09 um 03:01 geändert
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
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RE: Toleranz - Informationen für alle Mitglieder
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Datum:04.02.09 06:23 IP: gespeichert
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Hallo liebes Mitglied!
Du wunderst dich bestimmt schon lage, über das, was hier abläuft. Um ein wenig Licht in die Sache zu bringen, finde ich es wichtig über Strategien und Ziele zu reden.
Ein Mitglied schrieb in diesem Thread über diese Diskussion:
> Verheerend für die Außenwirkung.
Genau darum geht es.
In der Folge versuche ich meine Analyse der vielen, vielen Einzelereignisse der Vergangenheit durch eine griffige allesumfassende Gesamtansicht zu ersetzen, um Klarheiten zu schaffen. In der Mathematik nennt man sowas die Beschreibung einer "Umhüllenden".
Man könnte auch sagen, dass viele der Gäste und Mitglieder den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen können. Das möchte ich ändern.
< frustriertesschreibenon >
Das Thema scheint sowieso nicht zum Abschluss zu kommen. Egal, was der Staff macht. Also nehme ich mir heraus, auch mal zu schreiben, was ich denke.
Da bemüht man sich jahrelang das Forum in der Außenwirkung als verlässlicher fachkompetenter Anker in tosenden Wassern der Werbesprüche zu etablieren, verdirbt es sich mit Herstellern, hofft darüber hinaus unbekümmerte Leute anzuziehen ...
... aber weil ein Problem von zwei Mitgliedern in selbstverantwortlicher Art und Weise innerhalb von nur drei Beiträgen untereinander geregelt wurde, macht eine Don Quichotte-Clique die Außenwirkung des Forums zu einem Scherbenhaufen.
Der Name Don Quichotte passt IMHO nicht, weil der Ruf der Windmühlen nach dem Angriff des Ritters nicht in Scherben lag. Wohingegen hier im Forum ... naja ihr habt selber Gefühle.
Offensichtlich ist die Abneigung dieser Menschen gegen eigenverantwortliches Handeln zwischen Walhalla und folssom so groß, dass es einen breit angelegten Angriff geben musste.
Und das auch noch werbewirksam am Wochenende und natürlich an einer Stelle, damit jeder Beitrag auch schön in "die letzten 40 Beiträge" auftaucht.
Der Eine aggitiert gegen das Forum, weil ihm die Staffis zu tolerant sind.
Der Andere attackiert das Forum, weil die Staffis in seinen Augen zu intolerant sind.
Hallo? Bin ich der einzige, der eine Kollision in der Logikebene sieht?
Ein Staff, der da den Kopf herausstreckt, wird durch die konträren Strategien der Forenangreifer sofort aufgerieben.
Was werden die Auswirkungen der Unlogik in der Strategie der Forumangreifer sein?
Die Besucher spenden nicht mehr, sondern saugen nur noch.
---> Der Spendenanteil, den Johni aufbringen muss, wird größer.
Die Mitglieder schreiben nicht mehr, sondern gucken nur noch.
---> Beiträge werden uninteressanter.
---> Neuentwicklungen werden in anderen Foren vorgestellt.
Jahrelang erworbene Erfahrung wandert ab zu neuen Foren.
---> Irgendwann sind die kommunikationsfreudigen KG-TrägerInnen dort, wo es keinen Zoff gibt. Auf jeden Fall nicht hier.
---> Werbepartner raten das Forum niedriger, was zu weniger Einnahmen führt und wodurch Hauptsponsor Johni noch mehr zahlen muss.
Es gibt Leute, die wissen ganz genau, wie man Menschen / Selbstständige / Engagements kaputt macht. Sie haben meist seit frühester Kindheit darin Übung.
Ich hoffe, dass den Schreibern bald klar wird, wie das Große und Ganze aussieht, das sie durch viele Einzelangriffe in mehreren Boards inszenierten.
Ich weiß es.
Ich weiß, was beteiligte Mitglieder mit der Bondage-Ecke gemacht haben.
Der WebMaster musste das Forum schließen, um die ständigen Angriffe gegen die Forengründer/Admins zu beenden. Mit der - auch hier von den gleichen Leuten geforderten - "Diskussion" war eine Problemlösung in der Bondage-Ecke nicht zu bewerkstelligen. Der Erfolg bei der Bondage-Ecke motiviert anscheinend zu einem breit gefächerten Angriff in anderen Foren, wie hier im KGForum.org .
Früher war ich mal gegen konsequentes kommentarloses Löschen. Hier im Forum flogen etwa ein Drittel der Threads raus.
Heute überziehen Leute das Forum schon mit einer breit angelegten Treibjagt auf Staffis in insgesamt vier Threads, wenn die Staffis versuchen ein Problem _nicht_ an die große Glocke zu hängen.
Huch, wie böse von den Staffis.
Da wird offensichtlich sofort Rache gegen das Forum geschworen.
In der glänzenden Rüstung der "Ritter zur Verteidigung von Meinungsfreiheit und Toleranz" attackieren sie das Forum. Ihre wahre Absicht, die sich aus der Analyse der Einzelereignisse ergibt, lässt sich für die gelegentlichen Leser nicht erkennen.
Das ist schade.
Auch die gelegentlichen Leser müssen aufgeklärt werden.
Von den Forumsangreifern werden sie jedenfalls in die Irre geführt.
Egal was Staffis tun, der Staff wird von allen Seiten angegangen.
Die Angreifer wollen offensichtlich die Staffis handlungsunfähig machen.
Ein deprimierter Staff ist ein handlungsunfähigerer Staff.
Das ist sicher!
Ob den Angreifern das selber klar ist ... keine Ahnung, ob sie ihr Tun überblicken können. Aber darum schreibe ich ja hier.
In der Wirkung ist der gegliederte Angriff, an dem sich auch in der Forumhistorie unerfahrene Newbies ahnungslos beteiligen, fatal.
Egal, was ein Staffi macht, die Forumangreifer finden immer eine Strategie, um gegen das Forum und seine Repräsentanten vorzugehen.
Sagen die Staffis nichts, wird Kommunikation angemahnt.
Sagen die Staffis nur kurz etwas, wird vorgegeben die Begründung nicht zu verstehen, eine Entschuldigung für die kurze Begründung gefordert oder die Ideologie nochmals vorgetragen.
Sagen die Staffis viel, wird jedes Wort auf die Goldwaage gelegt ... oder die Aussage durch geschicktes Weglassen vollkommen verdreht ... oder die eigene Ideologie nochmal aufgetischt.
Schließen die Staffis einen Thread, wird von Diktatur geschrieen.
Löschen die Staffis einen Beitrag, wird von Zensur geschrieben.
Erkennen die Staffis die Absicht der Angreifer, vermarkten sich die Angreifer plötzlich als Engel.
Antworten die Staffis barsch, inszenieren sich die Forumsangreifer als unschuldige kleine Leute, die von "denen da oben" unterdrückt werden, sind darüber hinaus beleidigt oder auch wahlweise gekränkt.
Antworten die Staffis in lockerem Ton, wird Ernsthaftigkeit in Angesicht des gewichtigen Problems angemahnt.
Bringen die Staffis eine zutreffende Antwort, wird die Existenz der Aussage ignoriert.
Kommunizieren Staffis per PN, wird in öffentlichen Beiträgen von unbeantworteten PNs gesprochen.
Welche Strategie soll denn bitteschön der Staff verfolgen?
Ich hoffe man hört die Ironie aus der Frage, denn jede Handlungsmöglichkeit landet in einer Sackgasse.
Inzwischen ... kann ich nur noch beten, dass konsequent durchgegriffen wird, damit jene die Lust am Forum verlieren, die einfach nur gegen das KG-Forum sind.
Wer für das KGForum.org ist, kann auch akzeptieren, dass Walhalla und folssom ihre Probleme eigenverantwortlich lösen.
Wer für das KGForum.org ist, wird die Bemühungen der Staffis akzeptieren die Forumregeln und die Gesetze einzuhalten, auch wenn diese Bemühungen für den unkundigen Betrachter unverständlich sind.
Um es noch einmal zu sagen:
Die Außenwirkung des Forums lässt IMHO nach.
Das Forum ist gerade in der Aquisitionsphase zwischen Weihnachten und ersten Mai, deren Neuanmeldungen das Forum über den Sommer und Herbst bringen müssen.
Nur weil der Hauptsponsor (Johni) hier so tolerant ist, danken ihm einige Mitglieder die Toleranz mit intoleranten mehrtägigen breit angelegten Angriffen gegen die Staffis, die doch nur die Forumregeln und die Gesetzeslage einhalten wollen.
Wenn ich Hauptsponsor wäre, würde ich bei einigen Mitgliedern alle neuen Beiträge löschen, bis ein Beitrag kommt in dem es nur um eine Sache geht, nämlich eine bedingungslose ehrliche und wahrhaftige Entschuldigung für den Angriff auf die Außenwirkung des Forums. Am Montag waren übrigens ca 80 angemeldete Mitglieder weniger im Forum, als zu dieser Zeit normal. Das ist ein außergewöhnlicher Erfolg der Angreifer.
Außer gezieltem Löschen sehe ich keine Möglichkeit hier irgendwie Grund in die Problematik zu bringen. Zumindest hat man so gut wie alle Optionen bereits ausgeschöpft.
Weder Meinungsfreiheit noch Toleranz bedingen, dass dieses Forum jede Meinung und jede Idee archivieren muss. Es wird so gelöscht, dass das Forum eine gute Außenwirkung als kompetentes Forum erlangt. Darauf laufen die Forenregeln hinaus. Wer die Forumregeln nicht mag, mag das KGForum.org nicht.
Selbst Bibliotheken sortieren Bücher aus.
Büchereien gehen sogar noch weiter und nehmen bestimmte Bücher überhaupt nicht in ihren Buchbestand.
Aber da stehen die "edlen Ritter für Meinungsfreiheit und Toleranz" nicht vor der Tür und blockieren eine Bücherei wegen Unterdrückung von Meinungen oder gar Zensur.
Nur die Restriktiven Foren, aka KGForum.org, wird angegriffen.
Das ist zu durchsichtig, wenn man die Angriffe über die Jahre beobachtet.
So ist die Auffassung über "Meinungsfreiheit" und "Toleranz" seitens der Forumangreifer eben.
Um es abschließend noch einmal zu sagen. Es ging in vier Threads um ein Problem, dass zwei Mitglieder ohne Eingriff der Staffs innerhalb kürzester Zeit eigenverantwortlich lösen konnten.
Mitmischen tun Leute, die schon zwei Forenadmins zum Aufgeben ihres Forums getrieben haben.
So sieht es aus.
Das sollten unbedarfte Leserinnen und Leser wissen.
Dieser Thread wird so lange laufen, bis die Angreifer keine Lust mehr haben, weil der Staff sowieso keinen von den Angreifern davon abhalten kann den Ruf des Forums zu zerstören.
Traurig, aber wahr.
< frustriertesschreibenoff >
So. Ich glaube, dass ihr nun wisst was läuft und warum der Staff so entscheidet und nicht anders.
Außerdem könnt ihr in diesem Thread die Leute identifizieren, die gegen das KGForum.org ankämpfen. Schreibt euch die Nicknamen ruhig auf, damit ihr die Nicknamen nicht vergesst. Diese Nicknamen werden in Zukunft immer wieder bei Streitigkeiten auftauchen. Es sei denn sie holen sich Zweitnicks, von denen einige Angreifer schon mehr als zwei haben.
Wenn euch Informationen über Zweitnicks der Forenangreifer vorliegen, so informiert mich bitte. Ich habe dafür immer ein offenes Ohr.
PS: Komplett Überarbeitet.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Bulli31 am 04.02.09 um 19:29 geändert
Viele Grüße
bulli 
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Stamm-Gast
Norddeutschland
aus allem das beste machen
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RE: Toleranz - Informationen für alle Mitglieder
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Datum:04.02.09 15:31 IP: gespeichert
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Hallo
Danke Bulli 31 für die Informationen.
Ich habe diese Threads so gut wie gar nicht verfolgt.
Und wenn, dann hab ich angewidert weitergeklickt.
Ich hab vor einem Jahr, als es schon einmal so etwas gab, gesagt, man könne ein Forum nur restriktiv führen, zumindest wenn es gut sein soll.
Mich erinnert das an zwei Lehrer in der Schule.
Ein neues Schuljahr mit neuen Lehrern.
Der eine kam wie ein Diktator in die Klasse und hat die ersten Stunden auch so unterrichtet.
Später hat er die Zügel locker(er) gelassen.
Aber wir haben überlegt was wir sagen und machen.
Denn wir wussten er konnte auch ganz anders sein.
Er wurde sehr beliebt und blieb zwei Jahre.
Der andere kam quasi als Kumpel in die Klasse.
Hat so gut wie jeden Mist durch gehen lassen.
Wir wurden immer wilder.
Er kam mit dem Unterrichtsstoff nicht nach.
Verzweifelt versuchte er es mit Autorität.
Doch das klappte nicht.
Wir nahmen so etwas nicht wirklich ernst.
Nach einem halben Jahr verließ er die Klasse.
Mit Internet Foren läuft es auch so.
Dieses Forum ist schon sehr am zweiten Lehrer.
Was also tun ?
Am ehesten wohl nur noch
-Threads sperren
-Beiträge löschen-
-User sperren (nach maximal einer Mahnung).
Erfordert x mal mehr Arbeit als bei Lehrer 1.
Und wenn es einen Großteil der User kostet.
Vielleicht schmerzhaft, aber der einzige Weg.
Erotic Lover
P.S. Noch ein Wort zu Entschuldigungen...
Die sind zu großen Teilen unbrauchbar.
Die wurden auch als Selbsterlaubnis ausgesprochen um das Gegenüber zu täuschen und ganz genauso wie vorher weiter machen zu können.
Nicht nur im Internet, sondern auch im wirklichen Leben.
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KG-Träger
Das Glück geniessen
Beiträge: 978
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RE: Toleranz
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Datum:04.02.09 20:39 IP: gespeichert
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Eine gute Analyse von Bulli, ein schönes Gutachten, mir fehlt nur die Konsequenz, oder vielleicht auch nur die Einsicht. Threads sperren, Beiträge löschen, das beseitigt nicht das Übel.
Wie schon beschrieben ging es hier nicht um Toleranz, es geht hier darum, dass in der Regel Personen mit einer Strauchdieb Mentalität nach Ausschlafen des Rausches oder während des Rausches den Zampano oder den Überfall spielen will.
Oder wie es Theodor Fontane formulierte:
Wer mit 19 kein Revolutionär ist, hat kein Herz. Wer mit 40 immer noch ein Revolutionär ist, hat keinen Verstand.
In der Regel sind Strauchdiebe sogar Personen, die noch nicht einmal einen KG für einige Tage getragen haben, die insoweit allenfalls bei bestimmten Themen Theoretiker im Geist der Flasche sind.
Teilweise schon mal aus diesem Forum geflogen, Resozialisiert, nichts gelernt, anderes Forum zwischenzeitlich wegen Unfähigkeit ruiniert, Lügen auftischend, provozierend, Personen mit intellektueller Überschätzung, mit einer Überheblichkeit, den Nabel der Welt spielend, die auf dem Arbeitsmarkt, im realen Leben, so meist keiner haben will.
Die von diesen Personen angemahnte Toleranz und die ihnen hier entgegengebrachte Toleranz sollten diese Personen doch insoweit mal aus einem differenzierteren Blickwinkel betrachten. Auch auf dem Hintergrund, dass affektierte Inszenierungen Verwirrung bei unbedarften Personen erzeugt.
Entscheidungen, ob richtig oder falsch, lockerer zu sehen scheint wohl nicht up to date, zumindest bei bestimmten Personen. Einer der Fantasten meint:
| Zitat |
Wir in Ösiland sagen dazu \"Mir-san-mir\"-Mentalität und meinen damit die Überheblichkeit einer selbstherrlichen Funktionsärs- und Technokratenclique.
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Die ‚Revolution‘ ist kläglich gescheitert.
Wegen eigener Überheblichkeit!
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von cream am 04.02.09 um 20:54 geändert
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Stamm-Gast
München
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RE: Toleranz
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Datum:05.02.09 16:30 IP: gespeichert
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Hallo cream
Ein "netter" Beitrag, um deine Intoleranz gegenüber einigen Usern zum Ausdruck zu bringen 
Aber wenn du nichts anderes zu diesem Thema beitragen kannst, als deine provozierenden Zeilen, dann finde ich dies schon sehr armselig, für einen Mann deines Bildungsstandes. Ebenso vermisse ich bei dir das nötige Taktgefühl und eine gewisse interkulturelle Kompetenz.
Eine Revolution hat im wortwörtlichen Sinne nie stattgefunden, wenn dann eine Meinungsverschiedenheit. Und Überheblichkeit kommt von Hochmut. Das dazugehörige Sprichwort kennst du ja....
Von allen sexuellen Verirrungen ist die Keuschheit die abwegigste
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
Beiträge: 4787
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RE: Toleranz
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Datum:05.02.09 18:02 IP: gespeichert
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Hallo cream, hallo Girgl,
wollt ihr hier wirklich anfangen über die Definition von "Revolution" zu streiten?
Na klar!
Wenn euch dann ein Staffi zur Ordnung ruft, geht ihr gemeinsam auf den armen Staffi los.
Super Zwickmühle für Staffis, die ihr da baut.
Echt intelligente Strategie! | Zitat | | Dieser Thread wird so lange laufen, bis die Angreifer keine Lust mehr haben, weil der Staff sowieso keinen von den Angreifern davon abhalten kann den Ruf des Forums zu zerstören. |
Ich kann gerade nichts besseres sagen.
Viele Grüße
bulli
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KG-Träger
Das Glück geniessen
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RE: Toleranz
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Datum:05.02.09 19:52 IP: gespeichert
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Hallo Bulli,
Ich baue keine Strategie, ich will mich auch nicht streiten, ganz im Gegenteil.
Ich könnte jetzt zu Girgl einen Kommentar abgeben, ihm seine Worte zurückgeben, aber warum?
Das da noch was kommt war mir klar.
Wir wollen doch nach vorne schauen, dazu gehört bei mir keine Intoleranz, sondern allenfalls eine Bestandsaufnahme.
Auf solche dämlichen Spielchen lasse ich mich in der Regel nicht mehr ein.
Eine Qualitätsoffensive reicht.
In diesem Sinne:
Locker bleiben,
und mach Dir nicht so viele Sorgen!
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Freak
Beiträge: 147
User ist offline
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RE: Toleranz
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Datum:05.02.09 22:27 IP: gespeichert
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OK - ich hab´s mit Humor versucht - aber der
kommt so auf diesem Weg nicht an - anscheinend
zumindest.
Ich mache es jetzt sehr ernst:
Es wird der Begriff "Toleranz" in den Raum gestellt.
Wer die letzten Seiten gelesen hat, wird feststellen,
das jeder Poster der Meinung ist, einen Grund zu
haben, kräftig auf irgend einen Putz zu hauen.
Wer hat recht? Wer hat wieviel recht? Wer kann
auf welches Recht pochen, das sich was nach seiner
Meinung ändert? Wer kann .........??
Hören wir doch auf, das bringt doch nichts!
Ich möchte nun ein paar Worte schreiben, die ich
sehr ernst, aber auch genauso wertfrei (das heißt
ohne Vorwurfszuweisung) meine:
Jede Forumsleitung - egal in welchem Forum und damit
auch hier - will den Erfolg des Forums. Und diese
Leute sind bereit, dafür auch Zeit zu investieren,
sich Gedanken zu machen.
Ob sie damit immer auf dem richtigen Weg landen - sicher nicht, aber muß das auch sein? Jeder darf
Fehler machen, auch "die da oben" - so ist das nun
mal. Wer von anderen völlige Fehlerfreiheit verlangt,
muss sie auch selber bringen. Nur hat das mit
Toleranz dann nur noch wenig zu tun.
Sicher - ich trage in diesem Forum keine Verantwortung. Vielleicht ist es deswegen für
mich leichter, meine Meinung zu sagen, auch mal
weniger auf meine Wortwahl zu achten. Das ist
nicht immer richtig und damit verstoße auch ich
immer wieder gegen die Toleranz.
Es gibt immer wieder Punkte, an denen mir dies
auffällt. Das sind dann Punkte, an denen ich mich
über mich selber ärgere, meine Fehler sehe.
Mit einem sehr ruhigen Ernst, wohl überlegt und
sehr sachlich gemeint, möchte ich der Forumsleitung
eines auf den Weg mit geben:
Diese - ja, genau diese Diskussion wird immer wieder
hochkommen. Auch wenn es keinen Black Panter, keinen Charly und keinen "sonst wer" hier mehr gibt,
diese Diskussion wird hier in diesem Forum bleiben.
Soll ich dies jetzt analysieren? - Hier offen? Nein,
ich werde es jetzt nicht. Ich habe diese Analyse
für mich selber gemacht, es gibt aber auch keine
Pflicht, dieser Analyse zu folgen - warum auch?
Jeder hat das Recht, seine Erfahrungen selber zu
sammeln - das gilt für einfache User, aber auch für
alle Mitglieder der Forumsleitung.
Am liebsten würde ich jetzt auf die erste Seite des
Threads gehen und als ersten Post einfügen:
"übt Toleranz"
Mehr nicht.
Nachdenkliche Grüße - Charly
Alle sagten, es geht nicht - einer kam, der wußte davon nichts und machte es
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Ösiland
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RE: Toleranz - Informationen für alle Mitglieder
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Datum:06.02.09 03:01 IP: gespeichert
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| Zitat | m [...]
Mit Internet Foren läuft es auch so.
Dieses Forum ist schon sehr am zweiten Lehrer.
Was also tun ?
Am ehesten wohl nur noch
-Threads sperren
-Beiträge löschen-
-User sperren (nach maximal einer Mahnung).
Erfordert x mal mehr Arbeit als bei Lehrer 1.
Und wenn es einen Großteil der User kostet.
Vielleicht schmerzhaft, aber der einzige Weg.
Erotic Lover
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Warum denn bloß? Ich kann da keine Gefahr für das Forum sehen, wenn es um Gespräche um fundamentale Werte geht. Man wird doch noch drüber reden dürfen, oder sind wir schon wieder so weit, daß mit Verboten re(a)giert wird
Da (noch) kein Schreib- und Lesezwang besteht, schreibt und liest hier jeder, wo und wann er will. Wer sich bemüßig fühlt, über Toleranz zu philosphieren, der kann das doch tun, warum denn nicht. Oder sprengt dieser Thread den Server? Wer von Toleranz nix wissen will, der schaut hier nicht rein, warum sollte er auch? Jedem Tierchen sein Pläsierchen. Auch und gerade beim freien Wort. Dieses wurde im Lauf der Jahrhunderte mit viel Blut erkämpft, man kann dieses Gut gar nicht hoch genug halten.
Uns muß kein Staff vor uns selber schützen, so wir die grundlegenden Regeln einhalten. Äh, Toleranz zum Beispiel. Und Respekt. Vor jedem Einzelnen und seiner Meinung, so er diese, wenn auch pointiert im Inhalt, korrekt und sachlich vorbringt.
whipped scream
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Ösiland
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RE: Toleranz
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Datum:06.02.09 03:06 IP: gespeichert
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| Zitat |
Gerne wiederhole ich mein Resümee für Dich: Überflüssig wie ein Kropf und von Anfang an vorhersehbar, dass es eskalieren musste! Aber ich kann bei der Gelegenheit noch mal verlinken, wo ich das zuvor geschrieben hatte: Klickst Du hier
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Bitte übe doch mal die Unterscheidung und richtige Verortung von Ursache und Wirkung. WAS hat hier zur Eskalation beigetragen. Oder besser gesagt. WER?
Wir Diskutanten kommen ganz gut zurecht. Aber obrigkeitliche Eingriffe tun nicht gut, wenn sie nicht die nötige Kraft der Argumente hinter sich haben.
Sich geistig zu messen, kann nicht schlecht und verboten und zensurbedürftig sein.
whipped scream
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
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RE: Toleranz - Information an alle Mitglieder
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Datum:06.02.09 07:06 IP: gespeichert
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Hallo,
anscheinend soll dem Streit wieder auf die Beine geholfen werden.
Ausgehend von der These, dass Angriffe gegen das KGForum.org in dem Ausmaß der Vergangenheit nur in sehr toleranten Foren passieren, ist die Forderung nach Toleranz bzw die Forderung von den Staffis nicht behelligt zu werden ein fast schon plumper Versuch die Angriffe gegen den Ruf und das Ansehen des Forum und seine Repräsentanten weiterzuführen.
Viel zu durchsichtig für erfahrene Staffis.
Die Ignoranz, mit der billigend der Schaden am Forum in Kauf genommen wird, zeigt die übertoleranz des KGForum.org.
Denn wenn es hier doch ach so furchtbar diktatorisch zugehen würde, wären die Forumangreifer schon längst in einem anderen Forum.
Würde sowas wie hier in einer Bibliothek ablaufen, würden die Angreifer hinausgeworfen und bekämen Hausverbot für mindesten ein Jahr.
Ergebnisse und Verlierer durch die Angriffe
Viele Grüße
bulli
Aus aktuellem Anlass: . - - - ; . . Infos zum Forum: . Einführung & FAQ & Hilfestellung von A bis Z
Infos zu BDSM und KG allgemein: . Umfrage: Trägst du einen KG? | Umfrage: Welcher KG? | Ohrstöpsel | Anal Plugs | Elektrostimulation | KG in Museen/Museum mit KG | Salbe für KG aus Metall, Silikon und Nylon | Edelstahl-KG reinigen u. desinfizieren
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Ösiland
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RE: Toleranz
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Datum:06.02.09 15:16 IP: gespeichert
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Bei aller Wertschätzung, aber hier wird unnötig dramatisiert und vom wahren Problem abgelenkt. Immer wieder werden die Worte "Kampf", "Streit" und "Angriff", alles sehr martialische Ausdrücke, in den Mund genommen. Vor allem "Angriff", der ein geradezu planmäßiges, zerstörerisches Vorgehen impliziert, gefällt mir überhaupt nicht.
Ist es sinnvoll, auf eine sachliche Kritik, die sich dann in der Folge auf der Ebene der Metakommunikation abspielt, mit Paranoia zu reagieren und eine Mücke zum Elefanten aufzublasen? Kritik sollte immer erlaubt, ja, erwünscht sein, weil sie meist auf Schwachpunkte hinweist. Moderatoren, die sich selber als überlastet oder gar überfordert darstellen, sind nicht unfehlbar. Nichts gegen einen guten Teamgeist, und der Spruch "right or wrong, my country" ist pragmatisch, keine Frage, aber immer nur in Notzeiten, bei Gefahr im Verzug. Im Normalbetrieb sollte man die Kirche im Dorf lassen und die Dinge beim Namen nennen können.
Es muß doch den Verantwortlichen zu denken geben, wenn eine ganze Reihe überwiegend sehr erfahrener und bewährter User zu einem bestimmten Vorgehen ihren Unmut äußern. Wenn ich den Überblick noch einigermaßen bewahrt habe, dann ging es doch um das wiederholte Überreagieren eines Moderators. Moderatoren sind sehr wichtige Autoritäten, ohne sie geht es nicht. Aber sie sind nicht sakrosankt.
Wir unterhalten uns hier auf der Ebene der Metakommunikation - eine sehr wichtige Ebene. Diese Diskussion, die - soweit ich das sehe - eigentlich im Großen und Ganzen mit Stil geführt wird, hat - das liegt im Wesen der Metakommunikation - mit den Inhalten des Forums nichts zu tun. Hier geht es nicht um das WAS, sondern um das WIE in bestimmten Punkten. Das nimmt dem praktischen Wert des Forums, seinen tausenden Facetten der Erotik, überhaupt nichts weg. Interne Diskussionen liest nur, wer sich das wirklich antun will, solche Hardcore-Masochisten sind selten
Wenn wir schon von Schaden reden, dann ist eine solche absolut negative Begrüßung eines neuen Mitglieds, die haarscharf am Rand der Kriminalisierung ablief, ein unendlich größerer und schwerwiegenderer Schaden als eine Diskussion darüber, wie bei uns diskutiert werden soll und darf.
Ich kann jedermann nur das Buch von Sondra Ray "Ja zur Liebe" empfehlen, wenn es nicht wieder einmal vergriffen ist. Da geht es um das Miteinander. Es ist immer gut, wenn man Menschen grundsätzlich als liebenswert einstuft. Zumindest solange, bis sich das Gegenteil herausstellt und auch dann sollte man dem Gegenüber noch eine Chance geben. Einen Neuzugang so anzufahren, DAS ist wirklich ein Schaden für das Forum. Da nützt es nichts, wenn wir über die Zurechnungsfähigkeiten und sonstigen Befindlichkeiten der handelnden Personen Bescheid wissen. Durchschnittliche User oder Gäste wissen das nicht und können sich nur sehr wundern.
Kritik sollte verarbeitet werden. Konflikte, auch und gerade in Partnerschaften, haben ein gewaltiges schöpferisches Potential, immer die Konfliktfähigkeit der Beteiligten vorausgesetzt. Kritik und Konflikte nicht auszutragen, sondern zu unterdrücken, hat noch nie Zukunft gehabt.
Projektionen, wie die Einstufung von Kritik als "Angriffe" auf das Forum zu qualifizieren, helfen nicht, sondern verengen den Tunnelblick der Verantwortlichen weiter und schaffen Panik. Die Grundlagen von rationalen Entscheidungen schauen anders aus.
whipped scream
Love hurts, if it's done right.
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Fachmann
Beiträge: 48
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RE: Toleranz
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Datum:06.02.09 20:30 IP: gespeichert
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HI whipped cream
Ich möchte mich bei Dir bedanken für deine ausfürliche und sauber Zusammenfassung.Wenn jeder über das Wie nachdenken würde zu dem,Was er sagt,wäre das miteinander um einiges friedlicher.
Wenigstens Du hast worauf es ankam verstanden.
Gruß Tina Gnadenlos
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| private_lock |
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Staff-Member
Braunschweig
Jedes Schloss ist ein Meta-Konsens!
Beiträge: 4386
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RE: Toleranz
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Datum:07.02.09 00:04 IP: gespeichert
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Hallo Whipped Scream!
| Zitat | | ein gewaltiges schöpferisches Potential |
Warum erschöpft sich dieses Potential dann ausschließlich zum Streiten?
Generell stimmen wir im Grundtenor ohnehin überein: Toleranz, wie auch Intelligenz, kann man nie genug haben! Darüber hat aber von Anfang an niemand wirklich geredet. Das liefert nur eine Bühne, für die ersatzweise aufgeführte Schmierenkömödie.
Für mich scheint es schon fast ein Grundgesetz, dass derartige Schlagabtausche in Foren immer eskalieren. Warum sollte ich als Moderator mit diesem Wissen untätig zuschauen? Um mir dann hinterher Vorwürfe machen zu lassen, ich hätte nicht durchschaut, was hier abläuft?
Stattdessen hab ich mich entschlossen, das Feuer gleich bei erkennen auszutreten. Damit bin ich für die Pyromanen halt der Spielverderber. Damit werde ich wohl leben müssen, genauso wie mit Anspielungen, ich sei überfordert und unfähig und was auch immer.
Schön, dass Du wenigstens zugibts, dass man maso sein muss, um sich das hier noch durchzulesen. Damit hast Du dann ja bestätigt, dass das hier völlig überflüssig ist. Einfach einer weitere wilde Deponie ... keiner kommt und räumt es weg, im Gegenteil: auf magische Weise wächst sie über Nacht ...
Dann bis zum nächsten Zuwachs
private_lock
PS: Der genervte Unterton sollte nicht als Überforderung fehlinterpretiert werden. Vielmehr bringe ich damit zum Ausdruck, dass ich schon lange nicht mehr mitlesen würde, wenn ich nicht die Verantwortung für dieses Board übernommen hätte.
private_lock - Les 3 côtés d'un SwItCh: TOP & sub
Infos zum Forum: Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z
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Freak
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User ist offline
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RE: Toleranz
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Datum:07.02.09 03:45 IP: gespeichert
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Nu wird aber langsam der Hund in der Pfanne verrückt!!!!
So langsam wird mir der Österreicher - den ich in Worms am liebsten gefressen hätte - doch sympathisch. Stimmt - du sagst einen kurzen, aber
enorm wichtigen Satz - "Kritik sollte verarbeitet werden. "!
Ich zitiere mal Bulli - aber ich lege Wert darauf, das
er damit nicht angegriffen werden soll! Genauso wenig, wie andere Mitglieder der Forumsleitung:
>>>
Wenn euch dann ein Staffi zur Ordnung ruft, geht ihr gemeinsam auf den armen Staffi los.
Super Zwickmühle für Staffis, die ihr da baut.
Echt intelligente Strategie!
Zitat
Dieser Thread wird so lange laufen, bis die Angreifer keine Lust mehr haben, weil der Staff sowieso keinen von den Angreifern davon abhalten kann den Ruf des Forums zu zerstören.
Ich kann gerade nichts besseres sagen.
<<<<
Charly muß man nicht mögen, aber ich habe meine Erfahrungen in Menschenführung beruflich auf die harte Tour beigebracht bekommen - und ich habe sie gelernt. Ich kenne daher BEIDE Seiten sehr gut.
Bulli - und das aus einer Erfahrung, die weit bedeutender ist, wie die eines Forums, das nicht entscheidend für meine persönliche Existenz ist:
Deine Worte und Worte, die davor gefallen sind - ganz sicher, auch ein Mod oder Staff hat das gleiche Recht, etwas zu sagen, zu vertreten wie er selber will. Alle schauen nur mehr auf ihn, weil er mehr schneller und deutlicher bewegen kann - er kann aber auch sehr schnell sehr viel zerstören.
Und eines möchte ich deutlich festhalten:
Die wiederkehrende Kritik einiger User zeigt nicht, das diese User das Forum zerstören wollen, sondern das diese User in diesem Forum etwas bewegen wollen. Sie halten das, was sie bewegen wollen für sehr wichtig - nun, jeder kann dies einschätzen, wie er will.
In diesem Sinne - einen guten Morgen
Charly
Alle sagten, es geht nicht - einer kam, der wußte davon nichts und machte es
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
Beiträge: 3281
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RE: Toleranz
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Datum:07.02.09 08:46 IP: gespeichert
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@ whipped scream:
Ich lese Bullis Formulierung von den "Angreifern" so, dass er sich auf die Wirkung bezieht, nicht unbedingt auf die Absicht. Es ist nämlich möglich, mit "besten Absichten" durchaus üble Ergebnisse zu erzielen. Die Gründe dafür sind vielfältig, es kann z.B. an persönlichem Unvermögen, Kurzsichtigkeit oder übersteigertem Selbstdarstellungstrieb liegen - oder man hackt, die Gruppe im Rücken, auf jemanden ein, den man aus irgendeinem Grund nicht leiden kann. Innerhalb der Forumsleitung bemühen wir uns, solche Gruppendynamik in unseren eigenen Reihen gar nicht erst aufkommen zu lassen, allerdings um den Preis - man ahnt es bereits - dass uns dann wieder "mangelnde Geschlossenheit" oder zu langsame Reaktion vorgeworfen wird.
Du kannst mir glauben, ist man als Teil der Forumsleitung anderer Ansicht als einige der von Bulli als "Angreifer" Bezeichneten und vertritt diese eigene Meinung /übt sein Ehrenamt nach seiner eigenen Auffassung aus und nicht nach deren Gusto, dann fühlt man sich DURCHAUS "angegriffen". Das dürfte der Grund dafür sein, dass etliche Staffs Bullis Statement voll bestätigt haben. Es haut uns nicht um, und sachliche Kritik ist i.d.R. gern gesehen, aber die Flamewars sind nervig und unerwünscht; wir werden eine Lösung für dieses Problem finden, bevor noch mehr Mitglieder abwandern, die uns wertvoll sind.
@ Charly2:
Da du wiederholt und mit so offensichtlichem Stolz auf deine Erfahrungen als Teil einer Forumsleitung verweist, möchte ich doch mal in den Raum stellen, dass das betreffende Forum nicht mehr existiert und Vorwürfe laut wurden, dass dies auf deine und deiner Freunde Führung zurück zu führen sei. Ich kann das nicht beurteilen (will es auch nicht), jedoch gebe ich zu bedenken, dass DIESES Forum hier bereits seit etlichen Jahren besteht und vielen Menschen eine Orientierungshilfe geboten hat. Ich habe nichts gegen Kritik, wohl aber gegen Lügen und den Versuch, andere hauptsächlich deswegen in Misskredit zu bringen, weil man selber weder Toleranz noch Verständnis für deren Weltsicht aufbringen kann - und ich rede nicht nur von der Forumsleitung. Wer fortgesetzt in dieser Weise agiert (und agitiert), braucht sich nicht zu wundern, wenn er Ärger bekommt.
| Zitat | Und eines möchte ich deutlich festhalten:
Die wiederkehrende Kritik einiger User zeigt nicht, das diese User das Forum zerstören wollen, sondern das diese User in diesem Forum etwas bewegen wollen. Sie halten das, was sie bewegen wollen für sehr wichtig - nun, jeder kann dies einschätzen, wie er will.
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Speziell in deinem Fall - ich rede hier NICHT von Beta_Sklave! - wurden die Standpunkte beider Seiten bereits endlos deutlich gemacht, öffentlich wie in PN und sogar Telefonaten, und zumindest in Teilen für inkompatibel befunden. Beide Seiten werfen einander Intoleranz vor, was soll es bitte schön bringen, endlose Wiederholungen der selben Argumente zu bringen? Es ist eine Unverschämtheit, durch schiere gebetsmühlenartige Neuauflagen derselben, bereits verarbeiteten Kritikpunkte die gewünschten Änderungen erzwingen zu wollen - DIES hatte zur Folge, dass Bulli von "Angreifern" sprach. Die Antwort ist klar: Danke für das Engagement, und NEIN DANKE an das Hilfsangebot, wir machen es wie wir meinen und NICHT wie ihr es wünscht, auch nicht nach der drei-Millionsten Wiederholung. Wir stellen nur irgendwann die Diskussion ein. Dass hier restriktiv gegen Flamen und Spammen vorgegangen werden muss, hängt mit einigen wenigen Usern zusammen und nervt uns selber ebenfalls, wir löschen nämlich nicht gern deren Nickeligkeiten und Lügen, den Großteil der chatartigen Witzeleien haben wir bislang stehen lassen, nicht nur aufgrund der reinen Masse, sondern auch aus Toleranz. Allerdings, das gern praktizierte - versteckte oder offene - Produzieren von neuen Nicks, um die eigene Meinung besser zu gewichten, weil ja immer "mehr" Leute der gleichen Ansicht sind, trägt nicht wirklich zum Frieden in diesem Forum bei, weil sich dadurch auch wirkliche Neulinge mit misstrauischerem Blick betrachtet sehen. Ob das eine beabsichtigte Folge ist oder nicht, ist völlig unerheblich - auch DAS macht das Vorgehen zu einem "Angriff". Und das Maß ist ziemlich voll. Das ist der Stand der Forumsleitung, soweit ich es verstanden habe.
Gruß
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
Beiträge: 4787
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RE: Toleranz
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Datum:07.02.09 20:56 IP: gespeichert
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whipped scream
> hier wird unnötig dramatisiert [ ... ]
> sehr martialische Ausdrücke [ ... ]
> geradezu planmäßiges, zerstörerisches Vorgehen impliziert
Ui, jetzt werden die Ausdrücke auf´s Korn genommen. Mehr als in meinem Beitrag vom 04.02.09 kann ich dazu nicht schreiben, außer vielleicht:
Wer das Forum schädigen will, der holt sich kurz vor oder kurz nach einem Rauswurf einen Zweitnick. Das ist Planung. Das passiert nicht zufällig. Prinzipiell konnte ein Gesperrter schon nach Minuten weiter angreifen.
Es passiert auch nicht zufällig, dass man Katz und Maus mit dem Staff spielt. Der Staff löscht einen Beitrag und ein paar Stunden später ist der Beitrag wieder da. Der Staff schließt auf Grund einer rationalen Entscheidung ein Thema und es wird umgehend ein neues geöffnet. Das passiert nicht versehentlich.
Nun fragst du dich vielleicht ... wenn man sich so schnell im Forum neu registrieren kann, wie kann es dann sein, dass es im technischen Board Beschwerden gab? Beschwerden, dass die Partnerinnen/Partner von an KGs interessierten Mitgliedern tagelang warten mussten, und dann doch abgelehnt wurden.
Nun, es hat sich halt durch Erfahrungen viel geändert, damit sich rausgeworfene Mitglieder nicht sofort wieder neu anmelden können. Leider werden dadurch offensichtlich auch ehrlich interessierte KG-Freunde abgelehnt. In der Mehrzahl sogar, weil die rausgeworfenen User ... sind noch nicht mal eine Hand voll. Bei den vielen Abgelehnten ehrlich KG-Interessierten hat sich von den Forumangreifern soweit ich weiss niemand entschuldigt.
Es wurde etwas zerstört, ja.
dramatisiert? paranoid?
Nun, dann zeige mir in anderen Foren einen ähnlichen Vorfall, wo ein kleines Problem zwischen zwei Mitgliedern, das mit einer freundlichen Begrüßung im Forum ihren Endpunkt fand, zu einer solchen riesigen Problematik führte. Ich kann so ein Forum im Internet nicht finden. Sowas gibt´s nur im extrem toleranten kgforum.org .
> Kritik sollte verarbeitet werden.
Haben Walhalla und folssom IMHO gemacht!
> Kritik und Konflikte nicht auszutragen, sondern zu unterdrücken,
> hat noch nie Zukunft gehabt.
Darum haben sich Walhalla und folssom vermutlich auch selbstverantwortlich zu einem Kompromiss verständigen können. Der Kompromiss ist, so wie ich das erkenne, dass der Nickname bleibt und das Motto sich änderte.
> Die Grundlagen von rationalen Entscheidungen schauen anders aus.
Einem gut geführten Forum sieht man die sichere Führung an.
Wenn einem Staff durch ständig neu geöffnete Themen beigebracht wird: "Wenn du den Thread schließt, eröffne ich einen neuen", dann ist die Entscheidung des Staffs einen Thread gegen besseres Wissen offen zu lassen keine rationale Entscheidung, sondern eine selbstbeschmutzende, nervenstrapazierende, anwidernde, ängstliche, hoffnungslose, deprimierte oder oder oder ... Entscheidung.
Auf jeden Fall nicht so rational, wie sie zum Wohle des Forums sein sollte.
Viele Grüße
bulli
Aus aktuellem Anlass: . - - - ; . . Infos zum Forum: . Einführung & FAQ & Hilfestellung von A bis Z
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