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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:13.03.11 19:59 IP: gespeichert 
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Warum soll es nach drei enden? Das geht genauso gut für 3 oder für 8 oder für 71. Jeder muss alle gamachten Aussagen hinter ihm berücksichtigen und kann dann definitiv und richtig seine Aussage machen.
Soll ich die Lösung publizieren?
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:13.03.11 23:41 IP: gespeichert
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Hm,
nachdem das erste Rätsel so einfach war, habe ich mich nicht mehr um das Zweite gekümmert. Sorry.
Mal sehen, ob´s die angedachte Lösung ist.
Ich denke, dass die Sache gut funktioniert, wenn die Latexhauben ordentlich glänzen. Bei anderen Oberflächen und z. B. Schnürungen wird es IMHO schwieriger.
Der Erste in der Reihe kann keine Aussage über die Farbe seiner Maske machen. Das wird der sein, der zu 50 % mit der Farbangabe falsch liegt - ein Fehler ist nach Definition erlaubt.
Es sei denn, die Einerreihe ist gekrümmt, so dass sie einen Kreis bildet. Ich gehe aber mal davon aus, dass Du beim Bund warst und da ist sie gerade.
Alle anderen sehen die Reflektion ihrer Maske auf dem Hinterkopf des Vordermannes.
Dabei erscheint die eigene Maske im Falle das sie rot ist, etwa in der gleichen Helligkeit wie die Reflektion der eigenen Haut auf der Maske des Vordermannes. Schwarze Masken erscheinen deutlich dunkler als die eigene Haut.
Aber, das ist nicht sehr sicher. Es kommt auf den Raum an, die Art der Beleuchtung usw. Darum ... zweiter Lösungsansatz ... würde ich folgendes eher präferieren:
Gehört der Hinterkopf des Vordermannes zu einem, der ein schwarze Maske trägt, erscheint die eigene Maske bei der Reflektion entweder schwarz oder rot-grau. Bei ersterem ist die eigene Maske schwarz und bei zweiterem rot.
Wenn die Maske des Vordermannes rot ist, erscheint die eigene Maske dunkelgrau wenn sie schwarz ist oder hellgrau, wenn sie rot ist.
Problematischer wird es, wenn die Oberfläche nicht glänzt, sondern matt ist. Also dritter Lösungsansatz:
In so einem Falle kann man ganz dicht an die Maske des Vordermannes heran gehen und anhand der Verdunkelung könnte man abschätzen, welche Farbe man selber trägt.
Dazu muss man IMHO Erfahrungen haben. Vermutlich wird es so sein:
Vordermann .. . eigene .. . . Ergebnis
schwarz . . . . schwarz . . . recht starke Abdunkelung in Grautönen
schwarz . . . . rot . . . . . rötliche Grautöne
rot . . . . . . schwarz . . . recht starke Abdunkelung in rötlichen Grautönen
rot . . . . . . rot . . . . . kaum Abdunkelung, weil die eigene Maske wie eine weiße Maske wirkt.
Ein anderer Lösungsweg fällt mir nicht ein. Wenn die Lösung schon genannt und verworfen wurde, tut es mir leid, dass ich sie noch mal nannte.
Grüßlis
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Bulli31 am 13.03.11 um 23:43 geändert
Viele Grüße
bulli 
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:13.03.11 23:58 IP: gespeichert
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Nein, Bulli, ich habe ja schon mehrmals betont, dass es ein reines Logik-Rätsel ist. Also nichts von all dem wie Tonhöhe, Laustärke, Sprechgeschwindigkeit, Reflexion, Abdunkelung, Grautöne, Raum, Beleuchtung, ...., und ähnliche faule Tricks.
Ob gekrümmt oder nicht, jeder sieht alle Kopfhauben vor sich (habe ich ja erwähnt), aber nicht hinter sich. Die einzige Information jedes Einzelnen ist "schwarz" oder "rot" und nur eine davon darf falsch sein.
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Forum-Ingenieur
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:14.03.11 19:39 IP: gespeichert
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Hallo Seguprima,
ah, so.
Da bin ich doch über den Zusatzhinweis vom 13.03.11 17:39 Uhr drüber geprungen. Böser Fehler.
Ja, dann habe ich die Lösung.
Hehe, nicht schlecht.
Sehr schön, das.
Es ist IMHO sehr schwer, wenn man nicht schon von ähnlichen Rechnungen gehört hat.
Dann mal weiter grübeln. Es geht.
Viele Grüße
bulli
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:15.03.11 00:11 IP: gespeichert
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| Zitat | | Ja, dann habe ich die Lösung. |
Hallo Bulli
Die Lösung möchte ich jetzt aber gerne noch sehen. Schreib´ sie doch! Ich glaube das Rätsel ist jetzt alt genug. Falls du das nicht willst, schicke mir sie doch per PM!
Gruss, SeguPrima
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:15.03.11 08:57 IP: gespeichert
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Gratulation an Bulli31! Er hat das Rätsel richtig gelöst und mir die Lösung als PM geschickt.
Gruss, SeguPrima
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| Bird Of Prey |
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:15.03.11 09:02 IP: gespeichert
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Warum es enden soll? Habe ich doch schon geschrieben, als ich diese "Lösung" vorgestellt habe. Nach 3 bedarf es einer weiteren Komponente.
Es ist doch völlig wurscht, ob z.B der 5. in der Reihe nur die Aussage des letzten oder alle vier vor sich gehört hat, weil die Aussagen nummer 2, 3, 4. schon alleine deshalb keine Hinweise enthalten können, weil sie ja eine Aussage über sich selbst machen müssen die richtig ist.
Ich weiß, langsam wirke ich als schlechter verlierer, aber meine "Lösung" oben gefällt mir gar nicht so schlecht. Sie beinhaltet eine lange Logik-Kette und sie Widerspricht der Aufgabenstellung nicht explizit...
...aber ich weiß... es ist wie bei den blackstorries... der Gebierter hat immer recht.
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Freak
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:15.03.11 09:13 IP: gespeichert
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| Zitat | Warum es enden soll? Habe ich doch schon geschrieben, als ich diese \"Lösung\" vorgestellt habe. Nach 3 bedarf es einer weiteren Komponente.
Es ist doch völlig wurscht, ob z.B der 5. in der Reihe nur die Aussage des letzten oder alle vier vor sich gehört hat, weil die Aussagen nummer 2, 3, 4. schon alleine deshalb keine Hinweise enthalten können, weil sie ja eine Aussage über sich selbst machen müssen die richtig ist.
Ich weiß, langsam wirke ich als schlechter verlierer, aber meine \"Lösung\" oben gefällt mir gar nicht so schlecht. Sie beinhaltet eine lange Logik-Kette und sie Widerspricht der Aufgabenstellung nicht explizit...
...aber ich weiß... es ist wie bei den blackstorries... der Gebierter hat immer recht. |
Nur nicht die Nerven verlieren! Jetzt gebe ich dir noch einen Tip:
Die Aussage des hintersten Sklaven bezieht sich auf die Hauben aller Sklaven vor ihm und nicht nur auf die des zweithintersten. Jetzt kann vom zweithintersten nach vorne jeder seine Farbe bestimmen. Es muss einfach jeder mithören und jeweils alle gemachten Aussagen berücksichtigen.
Du brauchst jetzt nur noch die zündende Idee, wie der hinterste mit "schwarz" oder "rot" eine Aussge machen kann über alle Hauben, die er vor sich sieht.
Gruss, SeguPrima
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| Bird Of Prey |
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:16.03.11 01:12 IP: gespeichert
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Man kann es als Scherzfrage betrachten und alle identischen Aussagen als "eine Aussage" werten. Dann sagt der erste einfach Rot und alle vor ihm schwarz  Das ist natürlich sprachlich dann nicht ganz korrekt.
Aber mal Spaß beiseite. Du sagst also, wenn die Situationz.B so aussieht:
rot
schwarz
schwarz
schwarz
rot
schwarz
rot
rot
rot
schwarz
rot
schwarz
schwarz
schwarz
Dann kann der erste durch eine 50/50 aussage eine Information geben, die allen schwarzen sagt, dass sie eine schwarze Maske aufhaben und allen roten, dass sie eine rote tragen? In der Aussage müsste ja das ganze Muster enthalten sein, das er vor sich sieht...
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| Bird Of Prey |
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:16.03.11 01:17 IP: gespeichert
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Also ich geb auf... muss zur Zeit auch Examensarbeit schreiben... ich denk sonst zu viel über solche Rätsel nach
(wirklich schade, dass man heir nicht editieren kann...sorry für die ganzen doppelposts)
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Freak
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Segufix + Suprima = SeguPrima
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:16.03.11 09:17 IP: gespeichert
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| Zitat | Du sagst also, wenn die Situationz.B so aussieht:
rot
schwarz
schwarz
schwarz
rot
schwarz
rot
rot
rot
schwarz
rot
schwarz
schwarz
schwarz
Dann kann der erste durch eine 50/50 aussage eine Information geben, die allen schwarzen sagt, dass sie eine schwarze Maske aufhaben und allen roten, dass sie eine rote tragen? In der Aussage müsste ja das ganze Muster enthalten sein, das er vor sich sieht... |
Nein, das sage ich nicht. Ich sage nur, dass der hinterste in seiner Aussage Information verpacken kann über das Muster, das er vor sich sieht. Der zweithinterste benützt das Muster, das er vor sich sieht und die Aussage des letzten und kann damit seine Farbe bestimmen. Der dritthinterste benützt das Muster, das er vor sich sieht und die Aussage des hintersten und des zweithintersten, um seine Farbe zu bestimmen. Und so geht es weiter bis zum vordersten. Der benützt die Tatsache, dass vor ihm nichts mehr zu berücksichtigen ist, und alle Aussagen aller Sklaven hinter ihm, um seine Farbe zu bestimmen.
Gruss, SeguPrima
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Freak
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:16.03.11 09:43 IP: gespeichert
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| Zitat | | Also ich geb auf... muss zur Zeit auch Examensarbeit schreiben... ich denk sonst zu viel über solche Rätsel nach |
Es tut mir leid, dass ich dir mit diesem blöden Rätsel fast die Examensarbeit vermiest habe.
Also hier die Lösung:
Die Sklaven habe als Strategie abgemacht, dass der hinterste anfängt eine Aussage zu machen (die einzige falsch sein dürfende Aussage). Seine Aussage ist "rot", wenn er vor sich eine ungerade Anzahl rot sieht oder "schwarz" wenn er vor sich eine gerade Anzahl rot sieht. Den Rest erkläre ich an deinem Beispiel (der zuerstgenannte ist der vorderste):
rot
schwarz
schwarz
schwarz
rot
schwarz
rot
rot
rot - Und so fort
schwarz - Und so weiter
rot - Dieser sieht jetzt eine ungerade Anzahl rot. Damit weiss er, dass er rot haben muss. Sagt "rot".
schwarz - Auch der dritthinterste sieht gerade Anzahl rot, deshalb sagt er "schwarz".
schwarz - Der zweithinterste sieht auch eine gerade Anzahl rot. Dann muss er schwarz haben, sonst würde die Aussage des hintersten nicht stimmen. Er sagt "schwarz".
schwarz - Dies ist der hinterste, er sagt "schwarz", weil er eine gerade Anzahl rot sieht.
Man könnte jetzt einwenden, dass bei sehr vielen Sklaven sich doch nicht jeder alle gemachten Aussagen merken kann. Das ist auch nicht nötig. Es muss sich nur jeder die Aussage des hintersten merken und dann bei jeder "rot"-Aussage der anderen gedanklich die Aussage des hintersten umkehren.
Gruss, SeguPrima
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:16.03.11 11:46 IP: gespeichert
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Naja also vermiest hast du sie mir nicht.. ist ja meine freie Entscheidung, zwischendurch im internet herumzusurfen Im Gegenteil. Ablenkung tut gut!
Das Rätsel war wirklich gut.... und die Lösung ist zugleich sehr einfach. Ich komme mir gerade schon ein bisschen dumm vor, dass ich das nicht erkannt habe.
Jetzt habe ich wenigstens etwas, womit ich meine Bekannten zur Verzweiflung bringen kann, wenn ich wieder mehr Zeit habe
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Sklavenrätsel zum Zweiten
