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Horst Esser
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  RE: Unsere Veränderungen, der neue Weg Datum:04.11.26 13:08 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Hasenzwerg,

ich denke wir sind uns in allen Punkten einig. Und du hast recht, dass es wohl doch besser ist, noch den aktuellen Verschluss abzuwarten, bevor man das Gespräch führt.

Meine Überlegung, das Gespräch schon jetzt bzw. demnächst zu führen, basierte darauf, das a) noch offene Punkte im Raum stehen, b) Micha-Diener bereits eine ganze Weile "in Vorleistung" gegangen ist, indem er aufgehört hat zu drängen, ohne dass der "Geben und Nehmen"-Aspekt geklärt ist und c) das Ende des Lockobers eine ausreichend große Zäsur darstellt.

Aber, wie gesagt, ich stimmte dir zu, dass der nächste Aufschluss mit Höhepunkt eine bessere Zäsur ist.

Vielleicht unter der Einschränkung, dass dieser in absehbarer Zeit kommt, also sagen wir Mitte (jedenfalls vor Ende) November. In einer (teilweise) ungeklärten Situation muss Micha-Diener meiner Meinung nach jedenfalls nicht ewig warten.

Horst Esser
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  RE: Unsere Veränderungen, besonders seit Mitte Jan. ‘26 Datum:04.11.26 13:49 IP: gespeichert Moderator melden


Horst Ichs ehe das so Micha ist sich unsicher. weil Könígin sich nicht Positioniert .. also Position bezieht wie " ich weiß du darfst raus aber ich habe mir überlegt hm man könnte .. " Er will weiter schmusen auch weil er weiß ist ja gut und Sie denkt gerade och nicht schon wieder.

Und da sehe ich auch ein Baldiges Gespräch kein " So wie geht es weiter oder schließt du mich endlich auf" sondern ein " Wo stehst du und wo siehst du mich gerade?"

Ich stimme aber dir und Hasenzwerg zu . Es hat sich was getan nur wissen beide vielleicht nicht wie sie damit umgehen sollen
S/M ist eine spezielle Form vom Zärtlichkeit (mein exsklave H.F.B.)

wo immer du auch bist, es ist okay so wie es ist

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Micha-Diener
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  RE: Unsere Veränderungen, der neue Weg Datum:04.11.26 14:23 IP: gespeichert Moderator melden


Entschuldigung, wenn ich jetzt mal was „off topic“ dazwischen schreibe:

Ich würde mich ja kringlich lachen, wenn meine Frau heute, wenn ich nach Hause komme, aufschließen und sagen würde:„Das hab ich ja ganz vergessen… Entschuldigung!“
Dann wäre es wieder einmal so, dass Männer ab und zu diskutieren und überlegen und…, und dann kommt die Herrin oder Königin und sagt etwas. Und dann wären alle Diskussionen erledigt und alle sind ruhig und akzeptieren es 😃.

…bin wieder weg.
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Horst Esser
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  RE: Unsere Veränderungen, besonders seit Mitte Jan. ‘26 Datum:04.11.26 14:40 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Micha-Diener,

ich denke nicht, dass durch einen (plötzlichen) Aufschluss alles erledigt wäre. Ich sehe es so wie Sir Dennis, dass es bei der aus meiner Sicht anstehenden Klärung nicht darum geht, wann der Aufschluss erfolgt, sondern darum, wo ihr beiden steht. Mit Fokus auf Geben und Nehmen, so wie ich es in meinem ersten Beitrag von heute beschrieben habe.

Horst Esser
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Micha-Diener
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  RE: Unsere Veränderungen, der neue Weg Datum:04.11.26 14:54 IP: gespeichert Moderator melden


Klar, verstehe ich ja.
Wollte nur damit sagen, dass sie ja komplett anders (re)agieren könnte, als alle erwarten…
Diener meiner einzigartigen Königin
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Micha-Diener
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  RE: Unsere Veränderungen, der neue Weg Datum:04.11.26 23:35 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo nochmal,
streicht einfach meine letzten beiden Beiträge.
Tat nichts zur Sache. Und natürlich wäre auch nichts erledigt, wenn sie mich spontan aufschließen würde.
War ein schlechtes Beispiel, das eigentlich nur aussagen sollte, dass sie autark handeln kann, unabhängig von unseren Vorstellungen.
Ich hoffe, ich habe niemanden verärgert, weil ich aus dem Sachlichen kurz ausgeschert bin.

Also, ich wollte mich nochmal bedanken, dass ihr euch so viele Gedanken über mich und unsere Beziehung gemacht habt.
Mir geht es tatsächlich so, dass ich mir sicherer wär, wenn ich wüsste wo der Hase läuft. Dann könnte ich mich daran orientieren.

Heute war viel los. Ich konnte mich zwar am Nachmittag mal gut ausschlafen, aber dennoch war ich ziemlich kaputt.
Sie wollte dann am Abend immer weiter Päckchen fertig packen. Ich habe mich auch angeboten, ihr dabei zu helfen, obwohl ich noch andere Kleinigkeiten machte. Ich dachte dazwischen, dass sie jetzt aufhören würde, aber sie wollte dann doch weiter machen bis zum Schluss. Es wurde mir immer wieder zu viel und hab es auch zum Ausdruck gebracht (leider) und mich dann gleich wieder gefangen und entschuldigt. Da hat sie gesagt, dass sie nicht wusste, wann ich zu kaputt bin.

Ich bin mir noch nicht so sicher, ob sie wirklich alles bewusst entscheidet und im Blick hat mit dem Aufschluss. Sie macht weiterhin keine Anstalten und keine Aussagen, die irgendwie damit zusammenhängen. Aber ich lasse mich gerne überraschen.
Auf jeden Fall werde ich sie nicht weiter bedrängen und werde abwarten. Dabei fällt es mir zwar nach den Beiträgen von heute leichter, weil ich mit ihr demnächst über unsere Wünsche und Vorstellungen sprechen kann, aber einfach damit umzugehen ist es nicht und tut trotzdem immer wieder weh. Naja, ich werde es überleben.

@Horst: Danke dafür die Anerkennung meiner „Vorleistungen“. Das hat mir in dieser Situation sehr gut getan.

LG
Micha-Diener
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Horst Esser
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  RE: Unsere Veränderungen, der neue Weg Datum:05.11.26 05:57 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Micha-Diener,

ich mach mich mal kurz zum Sprecher und behaupte: du hast niemanden verärgert. Mir (und uns) ist klar, dass dein "drängendstes" Problem gefühlt ist, wann du endlich mal wieder darfst. Und es dadurch Momente gibt, in denen du mit einem anderen Körperteil denkst und es dir daher (kurzzeitig) so vorkommt, als wäre die Lösung des drängendsten Problems schon die ganze Lösung oder zumindest die Hauptlösung. Nachdem der Kopf wieder übernommen hast, siehst du jetzt wieder das Ganze. Also alles gut.

Ich verstehe, dass du gerne Orientierung möchtest. Und die solltest du in dem anstehenden Gespräch - wenn du es denn entsprechend führst - auch bekommen. Allerdings vermutlich anders als du denkst. Orientierung bedeutet nicht, dass du in Zukunft weißt, wie lange es dauert oder was genau sie vorhat. Orientierung bedeutet, dass du dir sicher sein kannst - ein entsprechendes Gesprächsergebnis vorausgesetzt -, dass sie deine Wünsche und Bedürfnisse kennt und gewillt ist, diese angemessen zu berücksichtigen. Und du dann loslassen kannst und nicht mehr darüber nachdenken musst, wann etwas passiert oder ob sie dich vielleicht vergessen hast, sondern dich vertrauensvoll ihn ihre Hände begeben und ihr die Entscheidung überlassen kannst.

Das ist dann so, wie ich vor längerem (16.09.26) schon geschrieben habe:
Zitat
Ich finde auch nicht, dass du in der Luft hängst. Fakt ist, sie hat es nicht getan. Damit ist es entschieden. Punkt! Und genauso sicher ist, dass der Tag kommt, an dem es wieder passieren wird. Es geht darum, mit der Zeit bis dahin positiv und konstruktiv umzugehen. Warum es jetzt nicht passiert ist und aus welchem Grund es das nächste Mal passiert und wann genau es passiert, braucht dich nicht zu interessieren. Das entscheidet sie für dich.
Ich verstehe, dass du momentan noch Bedenken hast, ob sie bewusst entscheidet und dich nur vergessen hast. Da sind wir dann wieder bei dem Vergleich mit dem Blumengießen. Ich würde mir für dich schon wünschen, wenn sie sich das (automatische) Denken(*) an deine Wünsche oder Bedürfnisse zu eigen macht.

Es freut mich, dass dir unsere Beiträge geholfen haben!

Daran ändert, das, was ich jetzt sage, überhaupt nicht: Langfristig brauchst du etwas, mit dem du dich selbst stabilisieren kannst. Möglicherweise eine Affirmation (quasi eine Art Mantra, aber nicht esoterisch, sondern rein psychologisch). Das du dir immer sagen kannst, wenn es gerade schwierig ist (oder täglich vorsorglich), um wieder Mut, Zuversicht und Durchhaltevermögen zu bekommen. Außerdem hilft es natürlich, sich auf die langfristigen Vorteile zu fokussieren, wenn es kurzfristig herausfordernd ist.

Mir ist aber auch klar, dass eine Affirmation alleine nicht hilft, wenn das eigentliche Problem ist, dass du nicht weißt, ob sie dich vergessen hast.

Horst Esser

(*) Gemeint ist das bewusste Berücksichtige derselben bei ihren Entscheidungen, was nicht automatisch auch bedeutet, sich für die Befriedigung derselben zu entscheiden, sondern auch einschließt, sich bewusst dagegen entscheiden zu können. Aber eben, dass diese Entscheidungen (in ihrem Kopf) mit einer gewissen Regelmäßigkeit stattfinden und nicht einfach längere Zeit vergessen werden. Ich kannst verstehen, dass sie das vielleicht nicht so interessiert, aber ich finde sie sollte sich dafür interessieren, einfach weil es in eurer und für eure Beziehungskonstellation wichtig ist. Also auch in ihrem Interesse liegt. Damit du es nicht "überleben" musst, sondern euer Modell für euch und dich langfristig tragbar ist. Das alles kann Teil des kommenden Gesprächs sein.
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Micha-Diener
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  RE: Unsere Veränderungen, der neue Weg Datum:05.11.26 10:05 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Horst,
ich hätte einfach ein anderes Beispiel wählen sollen. Es war definitiv von meinem Kopf her geschrieben, ohne Aussagekraft. Deshalb hatte ich es auch versucht, mit „off topic“ einzuleiten. Und wie bereits erwähnt, sollte es nur ausdrücken, dass ich oder auch mehrere zusammen diskutieren und sich Gedanken machen, und plötzlich sagt sie etwas und „alles ist gut“ und wird von allen akzeptiert.
Ich hätte diesen Sachverhalt, den ich schon öfter bei anderen beobachtet habe, einfach zu einem anderen Zeitpunkt erwähnen sollen.

Bin mal gespannt, wie ein eventuelles Gespräch aussehen wird. Ich denke, das wird nicht so strukturiert ablaufen und vermutlich auch nicht allzuviele zukünftige Punkte regeln. Aber es wird sicherlich dem ganzen Weg wieder ein Stückchen Vorschub leisten.

Vielen Dank und Gruß,
Micha-Diener
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  RE: Unsere Veränderungen, kommt der Verschluss ? Datum:06.11.26 00:31 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo zusammen,
ich weiß nicht, ob ich alles was ich schreiben möchte, zusammen bekomme.

Ich fragte, ob ich mich neben sie auf der Couch legen darf. Wie immer war das kein Problem. „Klar!“, hat sie gesagt. Dann haben wir zusammen weiter am Laptop Videos geschaut. Dabei habe ich gemerkt, als ich neben ihr lag, war das Bedürfnis, berührt zu werden, viel stärker als zuvor.
Dann war ich, wie immer wieder mal in den letzten Tagen, recht traurig, was sie irgendwann gemerkt hat.
„Was ist los?“ Dann hab ich kurz angedeutet, dass ich gerne etwas schmusen möchte. Das hat sie freundlich lachend angenommen und auch zurückgegeben.
Später im Bett habe ich mir weiterhin viele Gedanken gemacht und auch in euren Beiträgen von gestern gelesen.
Als sie dann auch ins Bett gekommen ist, hat sie mich ein kleines bisschen gestreichelt und unter der Achsel gekitzelt, ganz vorsichtig. Damit versucht sie ab und zu, mich zum Lachen zu bringen. Hat sie auch diesmal ganz stolz geschafft. Die Berührungen waren kurz aber schön, was ich ihr auch mit Dank gesagt habe.
Dann habe ich das Licht ausgemacht und mich unter der Bettdecke verkrochen. Da habe ich mir weitere Gedanken gemacht und gedacht: Soo Sehnsucht und warum darf ich nichts sagen?! Kurz kamen mir dabei sogar ein bisschen die Tränen. Ich wollte in dem Moment aber nicht wirklich eine Antwort drauf haben.
Bald danach bin ich wieder zu ihr hoch gekommen und hab mich nochmal bedankt und gesagt, dass es mir richtig gut getan hat.
Dann hat sie wieder eine Brücke geschlagen:„Der „Schließ-Oktober“ ist doch jetzt vorbei. Was machst du jetzt?“
( Jetzt würde ich am liebsten, wie in Fernsehserien, das Weitere auf meinen nächsten Beitrag verschieben 😉 )
Dann habe ich gesagt, dass ich gerne wissen wollte, was sie gerne hätte. Und dann habe ich noch hinzugefügt: Oder soll ich es entscheiden?
Sie war ja kurz vor dem Einschlafen und außerdem nicht auf so eine weitreichende Frage vorbereitet. Deshalb hat sie gesagt:„Das kann ich jetzt noch nicht sagen.“
Dann hab ich gesagt: Jetzt geht es mir wieder besser. Sie hat gefragt, warum? Ihr war es anscheinend nicht so bewusst, dass ich traurig war. „Weil du mich ein bisschen gestreichelt hast!“
Jetzt könnte ich dich gerade knuddeln. Dann hat sie gemeint:„Dann mach doch!“ Und ich:„…oder zweimal“.
Dann habe ich sie für kurze Zeit zweimal kräftig geknuddelt und auch auf die Wange geküsst.
Kurz danach ist sie eingeschlafen 😴.
Und mir geht’s wieder 1-2, also zwischen „gut“ und „sehr gut“.
So schnell kann’s gehen.

Jetzt bin ich noch mehr gespannt auf die nähere Zukunft.
Micha-Diener
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Horst Esser
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  RE: Unsere Veränderungen, der neue Weg Datum:06.11.26 06:15 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Micha-Diener,
Zitat
warum darf ich nichts sagen
ich versuche die Antwort kurz zu halten: du darfst ja was sagen. Deine Frau sollte sogar wissen, was du generell gerne magst. Nur gehört das nicht in eine Situation, in der es konkret darum geht, was diesem dem Moment konkret passieren soll. Außer sie fragt dich ausdrücklich ebenso konkret danach. Da deine Frau - so kommt es mir aktuell vor -, anscheinend nicht so genau weiß, was du willst, insbesondere in Bezug auf das weitere Tragen des KGs, wäre es sogar sehr wichtig, dass sie in dem anstehenden klärenden Gespräch deine generellen Wünsche und Vorlieben erfährt. Der Unterschied ist, dass sie dann deine generellen Wünsche in ihre Entscheidungen mit einbeziehen kann, wogegen das Äußern konkreter Wünsche in konkreten Situationen eine gezielte Beeinflussung ihrer konkreten Entscheidungen ist, also topping from the bottom. Sie soll frei entscheiden können, und zwar nach ihren Vorstellungen, aber in Bezug auf deine generellen Wünsche natürlich nicht vollkommen im Dunkeln tappen.

Horst Esser

PS: Dass ich so oft "generell" und "konkret" geschrieben habe, ist Absicht, um den Unterschied herauszuarbeiten.

PPS: Man kann sich natürlich fragen, wie konkret man generelle Wünsche äußern sollte. Vielleicht weißt du ja selbst nicht so genau, ob du den KG in Zukunft weiter tagen möchtest oder wie oft oder wie lange. Vielleicht willst du ja gerade, dass sie das entscheidet. Dann wäre es für sie nicht wichtig zu wissen, was du willst (tragen/nicht tragen), sondern was was bewirkt. Also z.B. dass das Tragen des KGs, ohne das was passiert, dich traurig macht. Aber das den KG zu tragen (tragen zu müssen), während du sie verwöhnst, dich anmacht. Nur so als Beispiele. Dann kennt sie quasi die Wirkungen und kann dann selbst entscheiden, was *sie* möchte. Statt dem zu folgen, was du als generelle (aber konkret formulierte, z.B. "ich möchte den KG immer vier Wochen tragen") Wünsche geäußert hast.

PPPS:Es fällt mir wirklich schwer, es kurz zu machen, weil mir dann immer noch irgendein unberücksichtigter Aspekt einfällt.
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Micha-Diener
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  RE: Unsere Veränderungen, kommt der Verschluss ? Datum:06.11.26 07:12 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Horst,
ich glaube, ich habe mich falsch ausgedrückt. Ich wusste ja, dass ich etwas sagen darf und sogar soll. Es sollte nur meine momentane Stimmungslage beschreiben, dass ich mir in diesem Moment hilflos vorgekommen bin. Ich glaube, das habe ich einfach gebraucht
-> „die Not herausschreien“.

Jetzt bin ich mal gespannt, was sie zum Thema „Gefängniskorb“ sagten wird.
So wie sie gestern reagiert hat:„Was machst du jetzt?“, war es ja vor kurzem im Bad von ihr so gemeint, dass ich ihn ausziehen durfte.
Und jetzt hat sie ja auch gefragt, wie ich mich entscheiden wollte.

Nachdem ich ja jetzt gefragt habe, was sie gerne hätte, und sie nun versucht, sich darüber klar zu werden, bin ich gespannt, wie sie erstmal dazu steht. Vielleicht kommt dann recht bald das erste Gespräch.

Gespannte Grüße,
Micha-Diener
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  RE: Unsere Veränderungen, besonders seit Mitte Jan. ‘26 Datum:06.11.26 09:58 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Micha Diener, ist er noch dran oder ab ?
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  RE: Unsere Veränderungen, kommt der Verschluss ? Datum:06.11.26 10:05 IP: gespeichert Moderator melden


Ja, zum Glück ist er noch dran.
Ach so, du meinst den KG ?
Ja, der ist bis jetzt auch noch dran…

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Micha-Diener am 06.11.26 um 10:08 geändert
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