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Einsteiger
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"masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:02.07.13 20:33 IP: gespeichert 
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Hallo liebe Leute,
auch wenn es schon einge Berichte über den "masterpiece "ARCH gibt (u.a. Gweny´s Mammutbericht") möchte ich explizit nachfragen:
- gibt es unter Euch Leute, die aus dem "The Arch" ausbrechen konnten?. D.h. das liebste Stueck heraussiehen konnten?.
- Oder die sogar das Teil genervt wieder verkauft oder zurueckgegeben haben, weil es nicht ausbruchsicher und gleichzeitig tragbar war?
- also: wie sicher ist das Teil? Genaus so (un-)sicher wie die anderen Modelle oder ist es tatsächlich sicherer?
Es wäre schoen, wenn viele Leute mit Erfahrungen (positiv oder negativ) eine kurze Antwort geben wuerden (Fuer Gweny schreibe ich schon "der ist ausbruchsicher"  ).
Der Grund der Frage ist simpel: ich habe bereits negative Etfahrungen gesammelt mit dem CS100 (nicht ausbruchsicher) und dem Latowski (nicht tragbar oder nicht ausbruchsicher). Und ich möchte nicht ein drittes mal "auf die Nase fallen". Dabei ist meine Figur eigentlich "normal" mit 80kg Gewicht bei 185cm Länge.... da sollte man meinen, dass es keine Passformprobleme geben sollte...
Vielen Dank im voraus
Boiiing
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:02.07.13 21:28 IP: gespeichert
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Hallo Boiiing,
hmmm - alleine die Fragestellung mutet ja schon an wie eine Gotteslästerung!
Bist Du wirklich davon überzeugt, dass Du HIER eine ehrliche und aufrichtige Antwort auf DIESE Frage bekommst?
Ich habe keinen Arch und würde mir den aus verschiedenen Gründen nicht kaufen. Ich glaube aber wegen meinen langjährigen Erfahrungen mit zahlreichen KG`s nicht, dass dieses Modell das Herausziehen wirksam verhindern kann.
Ich kann sagen, dass es mir bei einer vergleichsweise ähnlichen Konstruktion gelungen ist und seit dem nur eine PA-Sicherung mir die absolute Sicherheit gegen das Herausziehen bietet.
Aber diese zusätzliche Sicherungsmöglichkeit bietet meines Wissens nach der Hersteller (noch immer) nicht an.
Gruß
steel
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Stamm-Gast
Wien
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:04.07.13 00:46 IP: gespeichert
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Ich weiß nicht mehr, in welchem der beiden Foren er Boardarzt war, aber der Rechtsstreit von Gerry mit Neosteel müsste den meisten hier noch in Erinnerung sein. Gerry kaufte von Neosteel einen KG, aus dem er ausbrechen konnte. Mende von Neosteel bot ihm daraufhin gegen Aufpreis ein angeblich verbessertes Modell an. Mit dem Aufpreis war Gerry nicht einverstanden, denn er hatte für einen KG bezahlt, aus dem man sich laut Neosteel-HP "nicht selbst befreien" kann. Neosteel argumentierte damit, dass damit nur gemeint sei, dass man den KG nicht komplett ablegen kann.
Mit diesem Wissen, aber zugleich auch der Hoffnung, dass die neueren Modelle besser sind, fragte ich bei Neosteel an, ob das Rausziehen des Penis nun zuverlässig unterbunden ist. Mendes Antwort war, dass er es nicht garantieren kann. Daraufhin hätte ich ihm gerne zurückgeschrieben, dass ich genauso die Bezahlung nicht garantieren kann. Doch dagegen hatte er sich schon abgesichert, indem er erst nach Vorauszahlung liefert.
Auf der Neosteel-HP steht heute immer noch: "geeignet, um keusch zu bleiben" und "ausbruchsicher".
Ich habe selten so eine unseriöse Firma erlebt, und angesichts der ständigen Drohungen von Neosteel gegen die Forumsbetreiber kann man gar nicht genug vor Neosteel warnen.
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Freak
Bern
Vertrauen ist gut, abgeschlossen ist besser!
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:04.07.13 10:27 IP: gespeichert
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Hallo Boiiing,
Der Arch ist sicher sehr gut, aber ich schlage vor, dass du ihn dir mal anschaust. Damit kannst du dir selber ein Bild machen und abschätzen wie ausbruchsicher er ist.
Also ich selber kann da nicht raus.
Bin im Raum Bern. Wo bist du?
Könnstest ihn mal bei mir anschauen.
Gruss vom Steinbock
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Einsteiger
Basel, Schweiz
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:04.07.13 11:19 IP: gespeichert
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Schon einige Modelle verschiedener Hersteller habe ich über längere Zeit getragen. Heute trage ich nur noch den masterpiece the arch, da er von allen der Ausbruchsicherste ist. Einige Modelle kommen mit schwerem Metall, haben jedoch grundlegende Konstruktionsfehler, die ein Herausnehmen möglich machen. Andere haben zu dünnes Stahlblech und können so vom Körper weggezogen werden. Nach einem Tag durchgehendem Kg-Tragen, werde ich sehr kreativ, was Ausbruchsmöglichkeiten anbelangt. Der masterpiece The Arch besteht aus schwer biegbarem Taillienband und liegt auf Grund seiner schmalen Ausführung, auch im Schritt, sehr nahe am Körper an, so dass es brachiale Anstrengungen bräuchte um herauszukommen. Eine PA-, oder Frenumsicherung wäre eine zusätzliche Sicherheit. Das zusätzliche Schloss braucht aber auch Platz, was dem derzeitigen guten Tragkomfort abträglich wäre. Aus Erfahrung kann ich nur bestätigen, dass the arch derzeit der sicherste KG, ohne PA- oder Frenumsicherung ist, der sich aber auch längere Zeit tragen lässt.
Gruss von Workman
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Windhoek/Namibia
NEOSTEEL MASTERPIECE ARCH
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:04.07.13 18:03 IP: gespeichert
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| Zitat | Ich weiß nicht mehr, in welchem der beiden Foren er Boardarzt war, aber der Rechtsstreit von Gerry mit Neosteel müsste den meisten hier noch in Erinnerung sein. Gerry kaufte von Neosteel einen KG, aus dem er ausbrechen konnte. Mende von Neosteel bot ihm daraufhin gegen Aufpreis ein angeblich verbessertes Modell an. Mit dem Aufpreis war Gerry nicht einverstanden, denn er hatte für einen KG bezahlt, aus dem man sich laut Neosteel-HP \"nicht selbst befreien\" kann. Neosteel argumentierte damit, dass damit nur gemeint sei, dass man den KG nicht komplett ablegen kann.
Mit diesem Wissen, aber zugleich auch der Hoffnung, dass die neueren Modelle besser sind, fragte ich bei Neosteel an, ob das Rausziehen des Penis nun zuverlässig unterbunden ist. Mendes Antwort war, dass er es nicht garantieren kann. Daraufhin hätte ich ihm gerne zurückgeschrieben, dass ich genauso die Bezahlung nicht garantieren kann. Doch dagegen hatte er sich schon abgesichert, indem er erst nach Vorauszahlung liefert.
Auf der Neosteel-HP steht heute immer noch: \"geeignet, um keusch zu bleiben\" und \"ausbruchsicher\".
Ich habe selten so eine unseriöse Firma erlebt, und angesichts der ständigen Drohungen von Neosteel gegen die Forumsbetreiber kann man gar nicht genug vor Neosteel warnen. |
WARNEN ,, wo vor 
bist du in der lage zu warnen
ich allerdings habe in den einigen letzten jahren nie schlecht erfahrung mit r. mende oder neosteel gemacht ,im gegenteil ,stets kulant und hilfsbereit und das ueber lange distancen , zoll usw.
ist nicht langsam genug von der alten sache ?
es ist jahre her und muss immer wieder in den vordergrund gerueckt werden ,,, warum ??
"RED BULL" verleiht fluegel ?!?!
oder auch nicht ?? hab so einige davon getrunken aber von flueglen keine spur , steht aber auch in der werbung..
zur "arch" kurz und buendig...
ich komme da nicht raus !!
die "arch" ist spitze !!
viele winterliche gruesse aus namibia von .GWENY
wenn K/G dann richtig ,,perfekt permanent verschlossen im NEOSTEEL MASTERPIECE A B C
\"ARCH\"
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:04.07.13 18:41 IP: gespeichert
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| Zitat | | hmmm - alleine die Fragestellung mutet ja schon an wie eine Gotteslästerung! |
Ich wusste es!!!
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Einsteiger
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:06.07.13 12:58 IP: gespeichert
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Hallo Leute,
zunaechst Danke fuer eure Antworten.
Ich hatte bisher auch die Meinung, dass der Arch konsruktionsbedingt besser sein muesste als der Durchschnitt; insofern sind Eure Kommentare der Traeger dieses Modells (workmann, Gweny, andere in anderen Threads) hilfreich.
Aber entweder gibt es tatsaechlich kaum Leute, die konkrete negative Erfahrungen mit diesem Modell auch posten (was ich gehofft hatte). Oder es gibt wenige Leute, die ueberhaupt Erfarhungen damit haben... oder es gibt nur positive praktische Erfahrungen
Also ich waere dankbar dafuer, wenn auch noch andere Forumsteilnehmer, die konkrete Erfahrungen mit dem "Arch" haben, einen kurzen Kommentar abgeben.
Dass der Herr Mende nicht ganz einfach bist.... ja, es ist gut, dass ich wieder dran erinnert wurde
Gruss
Boiiing
@ Steinbock: Danke fuer dein Angebot, aber ich wohne in der Naehe von Neosteel (Raum Koeln)...
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:07.07.13 14:12 IP: gespeichert
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Hallo Boiiing,
ich würde Dir auch empfehlen, den Arch mal in echt zu betrachten, weil ich wirklich entsetzt bin von der ernormen Zahl von absolut minderwertigen und unscharfen Handyfotos. Ich habe vom Arch noch kein einziges brauchbares Foto gesehen, welches mir z.B. den Beitrag von Workman-CH nachvollziehbarer macht.
Der Arch besteht doch nur aus 2 Teilen, oder? Das Taillenband und die Röhre mit dem Kabel unten und dem Stahl oben, damit man das Ganze einhängen und verschließen kann.
Das Taillenband muss natürlich eng ausgemessen werden. Am Anfang dürfte da kaum eine Bewegung möglich sein. Nach ein paar Wochen Tragedauer hat aber der Körper darauf reagiert, d.h. es ist hier deutlich mehr Bewegung möglich. Ich denke da an Korsetts bei Frauen, die durch immer engeres Schnüren den Taillenumfang nach und nach reduzieren.
Der Winkel der Röhrenöffnung muss exakt passen. Eine kleine Fehlstellung würde höllisch wehtun! Das Kabel kann aus meiner Sicht nicht so eng durch den Po gehen, dass keinerlei Manipulation möglich wäre.
Wenn man sich also auf den Rücken legt, die Röhre unterhalb des Schlosses mit dem linken Daumen vom Körper weg hebt und gleichzeitig mit dem Zeigefinger der rechten Hand unterhalb der Basis zieht, müsste man ihn leicht rauskriegen. Und genau so einfach geht es auch wieder rein, nach dem man sich erleichtert hat – einfach zusammenfalten und Schwupp ist er wieder drin.
Meine Theorie geht von einem dauerhaften Tragen aus. Ein Gelegenheitsträger würde ja sicher nicht so einen Betrag dafür löhnen.
Gruß
steel
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| bondage munich |
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Stamm-Gast
Dominanz ist der Unterschied zwischen "führen können" und "bestimmen wollen" ;-)
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:07.07.13 14:44 IP: gespeichert
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| Zitat |
Nach ein paar Wochen Tragedauer hat aber der Körper darauf reagiert, d.h. es ist hier deutlich mehr Bewegung möglich. Ich denke da an Korsetts bei Frauen, die durch immer engeres Schnüren den Taillenumfang nach und nach reduzieren.
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das ist völliger Unsinn. Trage doch einfach selbst mal Korsett. Dann wirst du merken dass ein KG Hüftband mit einem Korsett nichts gemeinsam hat.
| Zitat |
Der Winkel der Röhrenöffnung muss exakt passen. Eine kleine Fehlstellung würde höllisch wehtun!
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Ich habe da keine Probleme mit dem Winkel.
Durch verschiedene Hüftbänder, Biegungen und Schlösser kann es durchaus verschiedene Winkel geben.
| Zitat |
Meine Theorie geht von einem dauerhaften Tragen aus. Ein Gelegenheitsträger würde ja sicher nicht so einen Betrag dafür löhnen.
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*einen* Betrag? Ich hab z.B. zwei arch und noch einiges anderes. Viele Leute haben sogar eine regelrechte Sammlung an Equipment.
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Gast
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:07.07.13 15:28 IP: gespeichert
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Hallo,
also, der Körper reagiert doch mit der Zeit auf so einen fremden Gegenstand, oder?
Ich habe mal einen von Neosteel ausgemessenen Gürtel getragten. Der war so brutal eng. Meine Taille wurde regelrecht abgeschnürt und gab nach. Dadurch bewegte sich das Band vom Gürtel im Laufe der Zeit immer mehr!
Es war die Hölle, sah nicht mehr normal aus und alles nur wegen der irrigen Annahme, ihn nicht mehr herausziehen zu können...
Kannst Dir ja das Bild mal ansehen wenn du Lust hast:
http://www.lockedmen.net/
steel
PS: habe übrigens auch mehrere KG`s in meinen über 15 Jahren Keuschheit gehabt und jetzt noch 4 in Gebrauch! Und ich bin davon überzeugt, dass man ihn beim Arch genau wie beschrieben aus der Röhre herausbekommt.
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
Lieber natürliche Intelligenz als künstliche
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:07.07.13 19:11 IP: gespeichert
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Moin moin
| Zitat | | Ich hab z.B. zwei arch |
Daß man auf der Suche nach dem "optimalen" KG verschiedene Varianten ausprobiert, kann ich nachvollziehen. Warum man zwei gleiche KGs benötigt, erschließt sich mir im Moment nicht. Magst du die Gründe erklären?
oxymoron
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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| bondage munich |
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Stamm-Gast
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:07.07.13 22:44 IP: gespeichert
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| Zitat |
Meine Taille wurde regelrecht abgeschnürt und gab nach. Dadurch bewegte sich das Band vom Gürtel im Laufe der Zeit immer mehr!
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Die aktuellen arch sind mit Hüftband. Gibt es die überhaupt mit Taillenband?
Jedenfalls liegt ein Hüftband vorn auf dem Knochen und hinten auf der Muskulatur auf.
Haut und Fett bauen ja keine Haltekräfte auf.
Eine Organwanderung wie beim Umfassen der Taille gibt es da nicht
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| bondage munich |
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Stamm-Gast
Dominanz ist der Unterschied zwischen "führen können" und "bestimmen wollen" ;-)
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:07.07.13 22:51 IP: gespeichert
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| Zitat | Warum man zwei gleiche KGs benötigt, erschließt sich mir im Moment nicht. Magst du die Gründe erklären?
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ganz einfach, sie sind nicht gleich, und auch nicht gleichzeitig gekauft.
zum einen wollte ich mal das masterpiece Hüftband probieren, zum anderen wurde die schwarze Farbe der arch von den Damen immer kritisiert, daher wurde die zweite Arch nicht schwarz sondern grau.
Die Maße konnten bei der Gelegenheit auch gleich an veränderte äh Gegebenheiten angepasst werden
Ganz nebenbei habe ich jetzt auch wieder beide Schließsysteme. Hat auch jedes seinen Reiz.
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Windhoek/Namibia
NEOSTEEL MASTERPIECE ARCH
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:08.07.13 12:43 IP: gespeichert
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| Zitat | Hallo Boiiing,
ich würde Dir auch empfehlen, den Arch mal in echt zu betrachten, weil ich wirklich entsetzt bin von der ernormen Zahl von absolut minderwertigen und unscharfen Handyfotos. Ich habe vom Arch noch kein einziges brauchbares Foto gesehen, welches mir z.B. den Beitrag von Workman-CH nachvollziehbarer macht.
Der Arch besteht doch nur aus 2 Teilen, oder? Das Taillenband und die Röhre mit dem Kabel unten und dem Stahl oben, damit man das Ganze einhängen und verschließen kann.
Das Taillenband muss natürlich eng ausgemessen werden. Am Anfang dürfte da kaum eine Bewegung möglich sein. Nach ein paar Wochen Tragedauer hat aber der Körper darauf reagiert, d.h. es ist hier deutlich mehr Bewegung möglich. Ich denke da an Korsetts bei Frauen, die durch immer engeres Schnüren den Taillenumfang nach und nach reduzieren.
Der Winkel der Röhrenöffnung muss exakt passen. Eine kleine Fehlstellung würde höllisch wehtun! Das Kabel kann aus meiner Sicht nicht so eng durch den Po gehen, dass keinerlei Manipulation möglich wäre.
Wenn man sich also auf den Rücken legt, die Röhre unterhalb des Schlosses mit dem linken Daumen vom Körper weg hebt und gleichzeitig mit dem Zeigefinger der rechten Hand unterhalb der Basis zieht, müsste man ihn leicht rauskriegen. Und genau so einfach geht es auch wieder rein, nach dem man sich erleichtert hat – einfach zusammenfalten und Schwupp ist er wieder drin.
Meine Theorie geht von einem dauerhaften Tragen aus. Ein Gelegenheitsträger würde ja sicher nicht so einen Betrag dafür löhnen.
Gruß
steel
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@steel 101
du kleiner "schlaumeier" wie kann man"n" nur etwas beschreiben, bewerten oder beurteilen wenn man"n" das von dir beschriebene erst garnicht einmal kennt , noch nicht einmal gesehen hat und sich nur auf eigene theorien beruft !
schicke mir eine mail adresse und du bekommst bilder von der schwarzen ohne ABC beschichteten und grauen ABC beschichteten "arch" mit masterpiece hueftband von neosteel .
beste gruesse aus namibia , ja namibia von.
GWENY
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von gweny am 08.07.13 um 12:44 geändert
wenn K/G dann richtig ,,perfekt permanent verschlossen im NEOSTEEL MASTERPIECE A B C
\"ARCH\"
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:08.07.13 19:33 IP: gespeichert
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Hallo Boiiing,
ich ahnte ja bereits, was da mit der Frage losgetreten wird. Wahrscheinlich kommst Du nicht weiter an Erkenntnissen. Ich würde wirklich den Hersteller mit dem Anliegen konfrontieren. Vielleicht räumt man Dir dort ein Rückgaberecht mit Kaufpreiserstattung ein, wenn Du aus dem Arch tatsächlich rauskommen solltest.
Auf der anderen Seite wäre es doch DIE Werbung für Neosteel, wenn Du glaubhaft verkünden könntest, dass es Dir nicht gelungen ist.
Und DIR würde ich das dann auch glauben!
Gruß
steel
steel
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| sprigulli |
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KG-Träger
München
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:08.07.13 20:19 IP: gespeichert
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| Zitat | Ich habe mal einen von Neosteel ausgemessenen Gürtel getragten. Der war so brutal eng. Meine Taille wurde regelrecht abgeschnürt und gab nach. Dadurch bewegte sich das Band vom Gürtel im Laufe der Zeit immer mehr!
Es war die Hölle, sah nicht mehr normal aus und alles nur wegen der irrigen Annahme, ihn nicht mehr herausziehen zu können...
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steel
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Hallo Steel,
ich habe mir das Bild Deines Neos angeschaut. Ich muss ehrlich zugeben: Wenn Dir das so von Neosteel verkauft wurde, grenzt das für mich an Körperverletzung. Ich wurde dort auch vermessen, aber bei mir passte das Taillenband nach der Vermessung perfekt.
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
Lieber natürliche Intelligenz als künstliche
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:08.07.13 20:27 IP: gespeichert
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Moin moin
| Zitat | | du kleiner \"schlaumeier\" wie kann man\"n\" nur etwas beschreiben, bewerten oder beurteilen wenn man\"n\" das von dir beschriebene erst garnicht einmal kennt , noch nicht einmal gesehen hat und sich nur auf eigene theorien beruft ! |
Hm. Sind Taillenband und Röhre etwas Neosteel-spezifisches, so daß man sie nicht mit den Produkten andere Hersteller vergleichen könnte oder habe ich da etwas falsch verstanden?
oxymoron
BTW: http://www.neosteel.com liefert im Moment eine Maintenance-Seite, die dann auf http://www.neosteel.de verweist. Nach Klicks auf zwei Seiten im Web-1.0-Format landet man dann auf http://shop.neosteel.com 
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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Windhoek/Namibia
NEOSTEEL MASTERPIECE ARCH
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:09.07.13 13:24 IP: gespeichert
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hallo steel .
ich hoffe die bilder sind aufschlussreich und beantworten deine fragen.
wie lange ist es her ,dein besuch bei neosteel und die ausmessung ,,ich habe zwar die bilder nicht sehen koennen aber ist dein K/G hueft oder taillen-modell ? hast du ihn ,als du ihn bekams nicht probe anpassen koennen um dann zu sehen ob er zu eng ist , oder wurde er erst spaeter ueber die jahre zu eng ,ich denke du weisst was ich meine ? macht neosteel bei selbstabholer nicht ein probeanpassen bei abholung ? ich kenn mich da auch nicht so aus , denn ich bekam meinen damals mit der post und es klappte auch allerdings nach dem zweiten anlauf denn ich hatte auch beim ersten mal nicht richtig gemessen und das hueftband war zu weit. auch ich muss auf mein gewicht achten ,nach weihnachten ist mein hueftband allerdichts auch einwenig eng, muss ich zugeben , und dann kommt die "notbremse" !
ich denke taillen modelle sind da noch mehr betroffen wie hueft modelle ..
ist halt so, wir wachsen nunmal gerne in der bauchgegend wenn wir nicht aufpassen und leider waechst der K/G nicht mit !
mein idealgewicht ist ca. 85kg ,dann kann ich das hueftband an der verstellung am engsten tragen .bei 95kg muss ich schon etwas weiter machen und die zwei cm helfen da gut .komme ich ueber 100kg ,was auch passierte ,na dann weiss ich was ich zu tuen habe.
wie schwer warst du beim ausmessen und wie schwer bist du heute ?
sprigulli , hast du mal darueber nachgedacht, denn an sich ist das ausmessungen vor ort vorteilhafter und ratsam ,aber das hast du ja selber miterlebt und die masse stimmten bei dir, wie du berichtest
ist doch eigenartig, oder ?
ich kann mir nicht vorstellen ,dass neosteel ihn mit viel zu engen K/G laufen laesst ..
ich denke auch ,bei grosser gewichtsabnahme stimmen die masse dann allerdings auch nicht mehr und die "ausbruchsicherheit" koennte da auch drunter leiden , aber nun ,schau dir die bilder an und mach deine eigene meinung .
ich komme da nicht raus und das kannst du sehen auch wirst du sehen wie bequem die arch ist ,ich trage meine 24/7 und denke es ist eine sehr gute K/G loesung und das auch gerade hier bei unseren klimatischen verhaeltnissen. alles unten herum in stahl oder blech verpackt halte ich gerade hier nicht fuer vorteilhaft .
aber wiederum das sind nur meine ansichten .
viele gruesse aus dem sonnigen namibia von..
GWENY
wenn K/G dann richtig ,,perfekt permanent verschlossen im NEOSTEEL MASTERPIECE A B C
\"ARCH\"
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Stamm-Gast
Dominanz ist der Unterschied zwischen "führen können" und "bestimmen wollen" ;-)
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RE: "masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
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Datum:09.07.13 20:55 IP: gespeichert
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Ich sehe da nur eine Portalseite mit einem anderen KG
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"masterpiece ARCH" wie ausbruchsicher?
