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Gast
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Inflation schlechter Storys
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Datum:04.11.04 21:33 IP: gespeichert 
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In den Schlagzeilen Nr. 74 (April 2004) beklagt die SM-Autorin Apollonia in einem Artikel u. a. die Inflation schlechter Storys:
„Seien wir ehrlich. Zu viel schlicht Schlechtes überschwemmt einen Markt, der eben seine Grenzen hat. Kaum eine noch so unbedeutende Seite im Netz kommt ohne einen Story-Bereich aus, dessen übergreifendes Motto nur allzu oft ‚Jetzt erzähle ich euch mal, wie ich’s mir beim letzten Mal richtig dolle gemacht habe …’ stehen könnte. Das ist alte Selbsthilfe-Politik: Von SMern für SMer geht da zum hundertsten Mal die naturdevote Sklavin in die Knie und das entsprechende weibliche Autorengegenstück sieht ihr Leben dramatisch und voller Rechtschreibfehler an sich vorüberziehen, wenn der Traumdom ihr nur richtig die Hand in den Nacken krallt. Wir finden zum Gähnen langweilige Knotenbeschreibungen und Prügelorgien, […]
Viele [Schreiber] gieren nach Veröffentlichung. Jeder Webmaster braucht Futter für seine Seiten – Hauptsache umsonst – und da ja jeder Mensch ein Künstler ist und die Szene sich verzweifelt um die Kunst bemüht, tritt eine Übersättigung ein, die letztlich mehr kaputt macht als sie erreicht, […]
Den Hobbykünstlern kann man [.] kaum böse sein, denn ihnen fehlt eindeutig das Korrektiv. Ein Markt, in dem „umsonst“ ein Qualitätskriterium ist, muss zwangsläufig alles aufsaugen, was es gibt, egal wie schlecht es auch sein mag. Wenn schlechte Kunst auf diese Weise akzeptiert wird, hat keiner der Künstler, die sich hier tummeln, einen wirklichen Grund, ein besserer Künstler zu werden. […]"
(S. 56, Auslassungen in Klammern und Hervorhebungen von mir)
Kommt uns das nicht sehr bekannt vor oder ist dieser künstlerischer Anspruch einer erfolgreichen SM-Autorin zu hochnäsig?
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Gast
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:04.11.04 21:56 IP: gespeichert
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Das ist ein bemerkenswertes Stück Text ... zweifelsfrei, ich bewundere die Autorin vor allem dafür, mit welcher Ruhe sie diese Misere analysiert.
Gruß
Penthesilea
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Story-Writer
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:04.11.04 22:24 IP: gespeichert
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Welch Affron!
Wih kommt diehse immpertinennte Perrson nur dazu, soetwas zu behaubten?! Hatt dennn die Piesa-Studie nich schohn jenügend Schahden anjerichtet?
Surfi, dein Stinkefinger bort jah wol in jeder Wunde. Wih kanst du nuhr?
Auf Wiederlesen
Detlev
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:04.11.04 22:34 IP: gespeichert
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Wie? Gibt es hier irgendwo schlechte Stories? Wir produzieren hier doch alle nur Kunst vom Feinsten. 
Why-Not
Buch-Anfang: Dämonen der Leidenschaft (Teaser)
Session: Wir müssen reden, Aus dem Giftschrank, Gefangene Gefühle, Urlaub mal anders
Offtopic-Kurzgeschichten: Gesichter des Todes, Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner), Die Bahnfahrt
Mehrere Bücher Inhaltsangaben und Leseproben hier auf meiner Homepage
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:05.11.04 16:10 IP: gespeichert
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So ein Story-Board ist doch wie eine Buchhandlung. Da seh ich in der Regel auch gezielt nach bestimmten Autoren, überfliege den Rest, hoffend dass sich dort auch `mal ein Goldkörnchen hin verirrt ...
Bluevelvet
(der nicht an die Pissa-Studie glaubt - *gg.)
Hier könnt ihr Bücher und Filme vorstellen!
Neue Forumsteilnehmer könnt ihr im Board Ich bin neu hier begrüßen!
Infos zum Forum: Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z
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Gast
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:05.11.04 17:01 IP: gespeichert
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@ Bluevelvet
(der nicht an die Pissa-Studie glaubt - *gg.)
Ganz meine Meinung!!
Wie kann es sein, dass Luxemburg, das Land mit einem der höchsten Pro-Kopf-Einkommen der Welt, ganz weit abgeschlagen auf einem der letzten Plätze landete? Ausgerechnet dieses reiche Land täte so wenig für seine Schulen, Schüler und Lehrer? Die Studie ist nicht repräsentativ!
Andersrum: In Finnland, dem grandiosen "Weltmeister" laut Pisa-Studie gibt es lange Wartelisten für das deutsche Gymnasium in Helsinki, weil diese Schule so viel besser ist als die finnischen Schulen ...
surfi
(kein Lehrer)
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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:05.11.04 17:20 IP: gespeichert
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Hi Surfi
Ich finde es anmaßend was die Person von sich gibt. Für mich gibt es keine gute oder schlechte Kunst. Entweder man mag sie oder lehnt sie ab. Sich in diesen Zeiten über die Rechtschreibung aufzuregen, halte ich ebenfalls für überflüssig, da noch nicht einmal unsere
Politiker sich darüber eins sind.
Viele Grüße
Michael
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
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Autor der Geschichten:Verschollen, Die Träume des John Darell, Die Wikingersaga, Entführt
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Gast
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:05.11.04 18:08 IP: gespeichert
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Hallo Michael,
Du hast geschrieben:
"Für mich gibt es keine gute oder schlechte Kunst. Entweder man mag sie oder lehnt sie ab."
Ich gebe Dir Recht, mit Blick auf den zweiten Satz. Der Kunstgenuss ist indivíduell unterschiedlich.
Was dem einen gar nicht gefällt, ja vielleicht ekelhaft erscheint, ist dem anderen Gegenstand höchster Befriedigung. In den Fetisch-Geschichten und im Board für Medizin-Storys kann das jeder für sich ganz persönlich erfahren, aber auch anderswo ...
Allerdings würde ich nicht so weit gehen und sagen, dass es weder gute noch schlechte Kunst gebe. Wenn das stimmen würde, gäbe es überhaupt keine Kunst. Das, lieber Michael, meinst Du doch auch nicht.
Arno Holz, ein Schriftsteller des Naturalismus, hat einmal in einem Aufsatz über die Kunst geschrieben: Kunst = Natur - x.
Damit meinte er, der Künstler solle mit/in seiner Kunst versuchen, möglichst genau und wahrhaftig die Natur abzubilden. Je "besser" ihm das gelinge, um so kleiner sei das "x", das heißt, die Mängel seiner individuellen und technischen Ausstattung. Können wir uns auf diesen minimalistischen Kunstbegriff einigen?
Viele Grüße
surfi
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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:05.11.04 18:32 IP: gespeichert
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< das heißt, die Mängel seiner individuellen und technischen Ausstattung. Können wir uns auf diesen minimalistischen Kunstbegriff einigen?<
Hallo Surfi
Da gebe ich dir Recht und kann durchaus damit leben. Dieses Thema wäre ein extra Thread in der Philo-ecke wert. Vielleicht hast du Lust es zu starten.
Viele Grüße
Michael
(Diese Nachricht wurde am 05.11.04 um 18:32 von mister geändert.)
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Stamm-Gast
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:05.11.04 18:53 IP: gespeichert
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Moin moin
Apollonia steht mit ihrer Ansicht wohl nicht allein da. Wenn ich mich recht erinnere, gab es auch hier im Forum bereits einige Stimmen, die auf dem Buchmarkt einen ähnlichen Trend (Masse statt Klasse) bemerkt haben. Ich halte ihre Meinung nicht für anmaßend. Sie stellt lediglich eine Tatsache fest.
Mangelhafte Rechtschreibung ist sicherlich nur ein Punkt, der bei Internet-Veröffentlichungen unangenehm auffällt. Die meisten Schreiberlinge benutzen wahrscheinlich ein Textprogramm und dort gibt es integrierte Rechtschreibprüfungen, die die gröbsten Schnitzer ausbügeln sollten. Andernfalls habe ich als Leser nämlich den Eindruck, daß sich der Autor mit seinem Text keine Mühe gegeben hat. Zumindest für mich ist das einer Gründe, warum ich mir dann auch keine Mühe geben werde, die Geschichte zu lesen.
„Kostenlos“ ist für mich jedenfalls nicht gleichbedeutend mit „schlecht“. Die Open-Source-Bewegung hat mit „Apache“ als Webserver-Programm und „Linux“ als Betriebssystem gezeigt, daß Leute auch ohne Bezahlung sehr gute und leistungsfähige Produkte entwickeln können.
oxymoron
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:05.11.04 20:12 IP: gespeichert
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Hallo Oxy
Leider kenne ich die Autorin nicht und ich bin auch nicht soviel belesen wie zb Surfi, Was die Rechtschreibung betrifft so sollte es selbstverständlich sein den Text so fehlerfrei wie möglich zu schreiben. Das Problem ist, das auch die Korrekturprogramme nicht fehlerlos sind, ja nicht sein können, dafür ist die deutsche Sprache nicht geeignet.
Es sei denn es wird irgendwann eine
künstliche Intelligenz auf unseren Pc’s geben.
Surfi hat Recht wenn er schreibt das man wenigstens sein Handwerkzeug beherrschen sollte und beim schreiben heißt es für mich sein Herz zu öffnen.
Das ist für mich das Kriterium ob mir die Kunst in diesem Fall die Story gefällt oder nicht.
Viele Grüße
Michael
(Diese Nachricht wurde am 05.11.04 um 20:12 von mister geändert.)
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Stamm-Gast
Lieber natürliche Intelligenz als künstliche
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:07.11.04 12:09 IP: gespeichert
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Moin moin
@mister
Die Korrekturprogramme an sich sind schon recht gut. Das Problem liegt eher in den Wörtern, die ähnlich klingen, aber unterschiedliche Bedeutungen haben (seid / seit; fiel / viel; ...)
Beispiele: Ihr seid bereits seit langer Zeit hier im Forum. Teilweise fiel es auf, daß einige viel mehr Beiträge schrieben als andere.
Rechtschreibung ist, wie gesagt, nur ein Kriterium. Bei einem Krimi muß (für mich) der Mord nicht auf den ersten Seiten passieren. Wenn die Geschichte allerdings nicht spannend erzählt wird, lege ich das Buch aus der Hand.
Im Film- und Fernsehsektor ist es aus meiner Sicht ähnlich wie auf dem Buchmarkt. Fast jeder meint, nur noch *Action* zeigen zu müssen, möglichst in Zeitlupe und Nahaufnahme. Hitchcock hat mit seinen Filmen gezeigt, daß es auch ohne solche Szenen geht. Haben die heutigen *Konsumenten* weniger Phantasie als damals, oder woran liegt diese Entwicklung?
oxymoron
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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Gast
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:07.11.04 12:44 IP: gespeichert
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@ Oxymoron
| Zitat | Haben die heutigen *Konsumenten* weniger Phantasie als damals, oder woran liegt
diese Entwicklung? |
Nicht die Konsumenten haben weniger Phantasie, sondern die Autoren und sonstigen "Kulturschaffenden". Einer hat Erfolg, und sehr viele versuchen, seine "Methode" nachzuahmen. Das ist wie in der Architektur. In Paris entsteht das "Centre Pompidou", und plötzlch müssen alle repräsentativen Bauten in der westlichen Welt so konstruiert sein wie das Centre Pompidou". Scheußlich!
@ Mister
| Zitat | | beim schreiben heißt es für mich sein Herz zu öffnen |
Michael, das ist auch für mich ein Kriterium für Kunst. Der "Künstler" soll wahrhaftig sein. Das heißt nicht, dass er sein Innerstes ausschüttet, das nicht, aber er soll auch innerhalb von fiktiven Geschichten glaubwürdig wirken, nicht im Hinblick darauf, was die Fakten angeht (da geht vielen, mich eingeschlossen, oft die Phantasie durch ...*gg*), sondern im Hinblick auf die Botschaft, die er transportiert.
Ein Beispiel: Ein Autor, der BDSM zutiefst verabscheut, kann eigentlich keine SM-Geschichte schreiben, die "glaubwürdig" klänge. Würde sie es doch und die Leser merkten es nicht, hätte sich dieser Autor im hohen Maße lügnerisch verstellt, wäre eben "unwahrhaftig".
In einem ähnlichen Sinne sind für mich viele (Lohn-)Schreiber von Kitsch-Geschichten im Heimatroman- und Liebesroman-Milieu "unwahrhaftig", wenn ihnen gleichzeitig vor dem "Mist" graut, den sie produzieren.
surfi
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:07.11.04 12:58 IP: gespeichert
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Hi Oxy
>Im Film- und Fernsehsektor ist es aus meiner Sicht ähnlich wie auf dem Buchmarkt. Fast jeder meint, nur noch *Action* zeigen zu müssen, möglichst in Zeitlupe und Nahaufnahme. Hitchcock hat mit seinen Filmen gezeigt, daß es auch ohne solche Szenen geht. Haben die heutigen *Konsumenten* weniger Phantasie als damals, oder woran liegt diese Entwicklung? >
Das hast Du sehr gut ausgedrückt. Denn das ist genau der Punkt, wo ich zwischen guter und schlechter Literatur und Filmen unterscheide, bzw. mag oder nicht mag.
Ich versuche in meinen Geschichten mehr das rundherum zu beschreiben und verzichte dabei bewusst auf endlose Sex oder Fesselorgien.
Einen Film nur mit Action und ein Buch nur mit Sexorgien ist für mich wie eine Vergewaltigung der eigenen
Fantasie.
Viele Grüße
Michael
Hi Sufi da haben sich unsre Beitröge überschnitten komme aber darauf zurück
Michael
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Story-Writer
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:07.11.04 13:59 IP: gespeichert
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Also Surfi!
Wie kannst du nur? Kunst kommt von können . Manch einer kann es eben, manch einer eben nicht.
Und nun spreche bitte nicht die Rechtschraibfäler an! Die Pisa-Studie hat es uns doch auf die Nase gedrückt, daß wir nicht mehr das Folk der Dichter und Denker sind, sondern aller höchstens noch der letzte Abschaum.
Selbst ein Dreizeiler , der als Geschichte verkauft wird und mit seinen abgehackten Sätzen eher einer Aufzehlung gleicht, ist immer noch ein guter Beispiel und die Bestätigung für diese Studie. Damit zeigen wir doch erst, daß wir eigentlich den letzten Platz besetzen müßten.
Auf Wiederlesen
Detlev
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:07.11.04 19:34 IP: gespeichert
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Kunst kommt von "Können". Käme es von "Wollen", hieße es Wunst. 
Wobei es im modernen Kunstbetrieb aus meiner Sicht die Tendenz gibt, daß Kunst keinen Spaß machen darf. (So ähnlich wie bei E- oder U-Musik.) Daher ist die "Blechtrommel" von Günther Grass Kunst, ein Roman von Stephen King oder Wolfgang Hohlbein dagegen nicht. Aus meiner Sicht ist das allerdings Quatsch.
"Kunst kommt von Können" heißt für mich allerdings zweierlei. Einmal muß der Künstler sein Handwerkszeug beherrschen. Für Schriftsteller heißt das, daß sie mit der Sprache umgehen können müssen (nicht nur in Bezug auf Rechtschreibung und Grammatik). Ferner gehört auch das Verständnis für die Dramaturgie eines Textes zu diesem Handwerkszeug. Dieses Handwerkszeug kann man sich auf verschiedene Weisen aneignen. (siehe auch Linkliste)
Neben dem Handwerkszeug gehört für mich allerdings auch die Inspiration zur Kunst. Hier sehe ich die Abgrenzung zum Fließband-Arztroman, zur "Daily Soap" und zum 55. Draculafilm (z. B. van Helsing).
Für uns Hobby-Schreiberlinge gibt es beim Handwerkszeug naturgemäß Defizite, die sich erst im Laufe der Zeit beseitigen lassen, wenn man überhaupt daran arbeitet. Bei der Inspiration unterscheidet sich allerdings auch bei uns derjenige, der wirklich etwas zu erzählen hat von demjenigen, der einfach nur herumstümpert.
Die Zunahme von Story-Müll, über die Apollonia sich aufregt, kommt schlicht daher, daß heute jeder dank des Internets etwas ungefiltert veröffentlichen kann. Ich finde das nicht grundsätzlich schlecht. Es zwingt einen allerdings dazu, selbst (als Konsument) stärker zu filtern.
Was wir bei aller Häme über textgewordene Peinlichkeiten allerdings nicht außer Acht lassen sollten ist, daß viele dieser "Werke" durchaus ihren Sinn als Autoerotik-Stimulanz (=Wichsvorlage) erfüllen. Für diesen Zweck wäre eine künstlerisch wertvolle Geschichte wahrscheinlich völlig fehl am Platz.
Wenn man also die zahlreichen Texte in "Rubbelstories" und "Unterhaltungsliteratur", die man auch angezogen lesen kann, unterscheidet, dürfte das Niveau der Unterhaltungsgeschichten auch im Internet gar nicht so stark gefallen sein. Und die Rubbelstories haben ja ohnehin einen anderen Anspruch.
Merke: Die Würstchenbude kann zwar nicht mit einem 5-Sterne-Restaurant konkurrieren, hat aber ebenfalls ihre Daseinsberechtigung.
Why-Not
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Story-Writer
Liebe die Sklavin in gummi
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:15.01.05 11:02 IP: gespeichert
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Wer sich an anderen aufreibt wegen Rechtschreibfehler sollte erstmal vor der eigenen Tür schauen
Die Sklavin in Gummi Teil I Die Sklavin in Gummi Teil II Forts.v. Der Sklavin in Gummi Teil II i...s der Beringten Kurzgeschichten von Master_of_m
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| bibo |
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Keyholder
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Ein verschlossener Garten ist meine Schwester Braut
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:16.01.05 14:20 IP: gespeichert
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Sorry,
bitte um Nachweis des Ursprungs:
"Kunst kommt von Können"
...
oder auch
"Wer arbeiten will findet auch Arbeit"
.....
.....
.....
bibo
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
Lieber natürliche Intelligenz als künstliche
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:16.01.05 16:49 IP: gespeichert
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Moin moin
@bibo
Zumindest zum ersten Teil findest über die Suchmaschine Deiner Wahl recht schnell einen Hinweis auf Max Liebermann, u. a. beim ZDF, das man durchaus als ernstzunehmende Quelle in Betracht ziehen kann.
Beim zweiten Spruch habe ich weder eine Quelle noch eine Idee, welchen Zusammenhang Du zwischen dem Thread-Thema und diesem Spruch herstellst.
oxymoron
(Diese Nachricht wurde am 16.01.05 um 16:49 von oxymoron geändert.)
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| danijelle |
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es gibt viele Menschen die über mich urteilen, aber nur wenige Menschen die mich wirklich kennen (Michael Schumacher)
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Re: Inflation schlechter Storys
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Datum:20.01.05 20:43 IP: gespeichert
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Ich find hier alle Stories ´Weltklasse` und zwar jede für sich und was gehen mich andere Net-Seiten an.
LG
Dani
Juristen wissen alles, nur leider selten etwas ganz genau
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Inflation schlechter Storys
