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Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:05.01.04 14:54 IP: gespeichert 
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Nachdem im neuen Forum einzelne Boards nur noch nach Altersprüfung zugänglich sein werden, stellt sich die Frage, wie diese Prüfung durchgeführt werden soll. Ich halte es dabei für sinnvoll, daß die Prüfung nicht durch die Forumssoftware, sondern durch etablierte Anbieter von AVSen (Altersverifikationssystem) durchgeführt werden soll. Datenschutz- und Strafrechts-Probleme sind dadurch nicht von den Betreibern dieses Forums zu lösen, sondern zu diesen Anbieter verlagert..
Neben dem bereits vorgesehenen, teuren, nur noch mit persönlicher Identifizierung (Post-Ident) und zusätzlicher Hardware arbeitenden X-Check behaupten auch andere, kostenlos arbeitende AVS-Anbieter wie freiab18.de und ueber18.de, daß die Verwendung ihres AVS den Tatbestand des §184 Abs. 1 StGB (Verbreitung von Pornographie) ausschließt. Wobei ueber18.de mehrgleisig fährt und trotzdem zusätzlich umständlichere und teurere Verfahren anbietet.
Ich denke, solange eine verbindliche, rechtliche Klärung noch aussteht und die Anbieter ihre kostenlosen Angebote nicht vom Netz nehmen, ist man als Webmaster mit diesen Systemen auf der sicheren Seite. Soll die KJM sich erst mal mit den AVS-Anbietern herumschlagen.
Eine weitere, zukünftig interessante Variante könnte die Schwarze Karte, eine Initiative aus der SM-Szene, werden. Sie soll über SM-Stammtische und -Veranstaltungen anonym nach persönlicher Altersprüfung ausgegeben werden. Zur Zeit befindet sich das System allerdings noch in der Testphase, genau wie die organisatorischen Abläufe. Zu der Mailingliste dieser nicht kommerziellen Initiative kann man sich hier anmelden.
Why-Not
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Best regards to the British intelligence service GCHQ and as well of course to the famous US service NSA. Thank you for your permanent surveillance. It makes me feel much more important. Nice to be read by you.
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:05.01.04 21:29 IP: gespeichert
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Hallo Why-Not
Ich denke in anderen Threads ist dazu bereits alles gesagt oder geschrieben
worden.
Du hast dir viel Mühe gegeben und verschiedenste URL s aufgeführt. Aber eines
vermissen ich dabei, alle sind nur auf deine Republik bezogen. Bitte sei mir
nicht böse, aber ist dies in diesem Forum nicht etwas "engstirnig"? Was ist
mit denen, die auch sowas wie Deutsch sprechen und schreiben, aber jenseits
der Grenze leben und keine Deutsche ID o.ä. besitzen?
Zofe ria
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| Why-Not |
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:06.01.04 01:06 IP: gespeichert
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Hallo Ria
| Zitat | Aber eines
vermissen ich dabei, alle sind nur auf deine Republik bezogen. Bitte sei mir
nicht böse, aber ist dies in diesem Forum nicht etwas \"engstirnig\"? Was ist
mit denen, die auch sowas wie Deutsch sprechen und schreiben, aber jenseits
der Grenze leben und keine Deutsche ID o.ä. besitzen? |
Ich schließe daraus, daß Du Dir nur den Country-Code der URLs, nicht aber die Seiten selbst angesehen hast.
Einstiegsseite von freiab18.de: "Wir prüfen kostenlos online diese Länder - We check free online these countries
DE NL CH AT GB US CA DK" (Die eingestreuten Fähnchen erspare ich mir.  )
Bei ueber18.de ist es etwas versteckt. Wenn man sich anmelden will, ist zwar der dt. Personalausweis voreingestellt, es stehen aber auch dt. Reisepaß, Schweiz, Österreich, Großbritannien, Spanien, Italien & USA zur Auswahl. Außerdem gibt es noch die Auswahl "andere Länder", wobei ich nicht weiß, was dort dahinter steckt.
Und die noch im Entstehen befindliche Schwarze Karte wird ebenfalls länderübergreifend aufgebaut. Ich glaube, federführend z. Z. in der Schweiz. Aber das ist bei dem angestrebten Verfahren ohnehin gleichgültig, da das Alter vor Ort (bei der Ausgabe bei Stammtischen etc.) überprüft wird.
Ich hoffe, ich konnte Deine Bedenken bzgl. meiner Engstirnigkeit etwas entkräften.
Why-Not
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| Johni |
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:06.01.04 01:45 IP: gespeichert
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X-Check akzeptiert Pässe aus anderen Ländern per Fax und ohne PostIdent.
Bisher ist nur X-Check eingebunden. Aber ich bin nicht abgeneigt, andere AVS-Systeme einzubinden. Aber wir brauchen noch ne Weile, bis das Forum richtig gut läuft. Bis dahin ist vielleicht ueber18 zu Tode verklagt und freiab18 braucht vielleicht auch irgend etwas anderes.
Wenn es soweit ist, können wir immernoch entscheiden, was für verwenden und was nicht.
Wie schon oben erwähnt. Die Alpenländer sind dann nicht außen vor, sondern fein raus. Sie können in der Regel die komplizierten Anmeldeverfahren überspringen, brauchen keine Hardware, sondern nur den einfachen Ausweis.
Johni
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Sklave/KG-Träger
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:06.01.04 08:13 IP: gespeichert
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Hallo Why-Not
Bekenne mich schuldig, zu wenig weit oder tief "nachgeforscht" zu haben.
Trotzdem bin ich noch nicht überzeugt, dass diese Anbieter (ausgenommen
die schwarze Karte), all diese Länder mit den Nummern der ID s im Griff
haben. Wie prüfen die, ob die Nummer gültig ist? Die CH rückt offiziell das
Prüfverfahren nicht heraus. Und dann, jede CH ähnliche Nummer ist IO? Oder
was uns vor ca 9 Monaten bei einem weiteren Anbieter für DE, A, CH und FL
geschah, das es einfach hiess ihre ID Nummer ist ungültig? Und das auch vom
Support. Dort hiess es einfach, besorgen sie sich eine neue ID. Meine hat
aber erst 4 Jährchen auch dem Buckel und wird noch weitere 6 ihren Dienst tun.
Zofe ria
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:06.01.04 08:20 IP: gespeichert
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Hallo Johni
| Zitat | X-Check akzeptiert Pässe aus anderen Ländern per Fax und ohne PostIdent.
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Ich hoffe das ist kein Scherz. Noch hat bei uns fast jedes Postamt ein Faxgerät.
Oder noch besser Papa s PC hat einen Scanner und Faxsoftware sowieso. Das
ist für nicht DE genauso sicher wie eine ID Nummer.
Aber ist ja auch klar. Die "anderen" will man nicht aussperren, da diese Länder
noch nicht diesem Wahn verfallen sind und trotzdem die Chance haben mit
wenig Aufwand da gleichzeitig auch abkassieren zu können.
Uebrigens Johni, auch der Fax ins Ausland und da wird er für X-Check wohl
hinmüssen, ist nicht kostenlos und macht schnell einige Fränkli aus.
Zofe ria
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| Johni |
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:06.01.04 12:16 IP: gespeichert
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ich kann sagen, was ich will. Recht machen kann man es wohl nie. Es geht nun mal nicht mehr ohne Jugendschutz. Damit müsst Ihr leider abfinden.
Jetzt sag ich Euch, Alpenländer haben es leichter und Du beschwerst Dich darüber. Statt irgendwelche Hardware zu kaufen, musste nur ein Fax schicken. Das kostet auch nach Deutschland max. 1 Euro.
Johni
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Sklave/KG-Träger
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:06.01.04 22:27 IP: gespeichert
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Hallo Johni
| Zitat | ich kann sagen, was ich will. Recht machen kann man es wohl nie. Es geht nun mal nicht mehr ohne Jugendschutz. Damit müsst Ihr leider abfinden.
Jetzt sag ich Euch, Alpenländer haben es leichter und Du beschwerst Dich darüber. Statt irgendwelche Hardware zu kaufen, musste nur ein Fax schicken. Das kostet auch nach Deutschland max. 1 Euro. |
Sicher hätten wir es leichter. Aber das ganze ist auch ein Scherz im wahrsten
Sinn des Wortes. In DE musst Du persönlich mit Ausweis auf einem Postamt
erscheinen und bei uns soll ein Fax genügen? Uebrigens habe ich absolut
keinen Hinweis auf deren Website gefunden.
Zu den Kosten. Nur ein Fax ? Keine Hardware ? Wie soll denn der Zugangscheck
auf einer Website funktionieren ?
Was ist mit den 20 Euro per Anno an X-Check?
Wie soll ich den USB-Stick lesen können, wenn der PC noch kein USB hat?
Fragen über Fragen.
Ich gehe da mit Gerry absolut einig, ich/wir werden keinen roten Rappen
ausgeben um Zugang zum neuen Forum oder dessen wohl interessanteren
Teile zu haben. Denn noch ist das Forum weit weg von den ordinären Sexsites,
die sich hinter den aktuellen, mangelhaften "AVS" "verstecken".
Zofe ria
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KG-Träger
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:07.01.04 10:23 IP: gespeichert
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Ich auch mal!
Mein Problem ist nicht der Jugendschutz selbst - wennse meinen, daß irgendwer tatsächlich dadurch geschützt wird, bittesehr, ich bin gerne bereit mich überzeugen zu lassen. Mein Problem ist allerdings, wenn sämtliche Adult Sites (zumeist Foren wie dieses, also nix Porno) auf AVSes umschalten, dann werden das vermutlich 20 verschiedene sein. Und 20 x 20 Euro pro Jahr geht ins Geld. Ich könnte es mir schlicht nicht mehr, oder nur mehr nach mehrstündiger Überlegung leisten, über "erwachsene" Themen zu *diskutieren*. Mal abgesehen davon, daß ich nicht 20 verschiedene USB-Sticks in meinen Rechner pfriemeln kann....
Also, Jugendschutz meinetwegen, aber dann muß es eine zuallermindest EU-weite Lösung geben, bei der ich mich einigermaßen drauf verlassen kann, daß alle wichtigen Sites dabei mitmachen.
Im übrigen ist folgendes ein ganz witziger Aspekt: Mit Einführung des AVS müßte ich dafür zahlen, daß ich meine eigenen Diskussionsbeiträge lesen kann, die ja den Erfolg des Forums (mit)ausgemacht haben. Sollte das Forum jemals in irgendeiner Weise kommerzialisiert werden, hätte ich den Betreibern also Content geschenkt, den ich nicht einmal mehr selbst einsehen kann ohne zu zahlen. Was zuallermindest unhöflich ist, besonders jenen gegenüber, die über die Jahre tatsächlich viel, sehr viel geschrieben haben. Meine literarischen Texte werde ich also nächster Tage löschen, da ich nicht wirklich einsehen kann, daß mir der Zugang zu meiner eigenen Literatur versperrt werden soll.
bl
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:07.01.04 14:17 IP: gespeichert
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Hallo beitlamed
| Zitat | | Meine literarischen Texte werde ich also nächster Tage löschen, da ich nicht wirklich einsehen kann, daß mir der Zugang zu meiner eigenen Literatur versperrt werden soll. |
Gemach, Gemach!
Erstens geht das Geld - falls es denn wirklich nur mit einer kostenpflichtigen Lösung geht - nicht an das Forum, sondern an den Betreiber des AVS. Ok, schwacher Trost. (Ich hab jetzt mal vorausgesetzt, daß die X-Check-Variante ohne monatliche Gebühr gewählt wird. Bei den anderen werden tatsächlich auch die Contentanbieter (in diesem Zusammenhang: die Site-Betreiber) an den Einnahmen beteiligt.)
Zweitens wird es wohl für die diversen "Adult-Sites" nicht viele einzelne Lösungen geben. Mir sind bisher nur wenige (genauer: vier) solcher Anbieter überhaupt bekannt. D. h. einmal registrieren und zahlen sollte eigentlich reichen, um alle Sites nutzen zu können. (Wobei ich die X-Check-Variante trotzdem nicht mag. Aber das hatte ich ja bereits an anderer Stelle schon ausführlicher geschrieben.) Es liegt jedenfalls im Interesse aller Site-Betreiber, möglichst viele (rechtlich akzeptierte) AVS zu unterstützen.
Drittens ist zumindest mir noch nicht klar, welche Boards hier wirklich hinter das AVS kommen sollen. "Wandgeflüster" nehme ich als sicher an. Bei den anderen? Keine Ahnung. Wenn meine Stories hinter einem von mir nicht akzeptierten AVS liegen werden, überlege ich mir das mit dem Löschen auch noch mal. Aber ich denke, das hat noch Zeit.
Viertens könnten wir uns auch - zusätzlich zu den kommerziellen Systemen - in beschränktem Umfang eine eigene Altersverifikation überlegen. Nachtigall beispielsweise hat ja einige Forenmitglieder persönlich getroffen. Und falls Johni sie für hinreichend glaubwürdig hält (ich tue es), reicht es vielleicht, wenn sie bestätigt, daß sie sich selbst überzeugt hat, daß jemand über 18 ist. Im Rhein-Main-Gebiet würde ich bei Bedarf ebenfalls Forenmitglieder persönlich treffen, um mich von ihrer Volljährigkeit zu überzeugen. Wie ich Johni von meiner Zuverlässigkeit in dieser Hinsicht überzeugen soll, weiß ich allerdings auch nicht. Eine gewisse Häufung von Forenmitgliedern soll es ja auch in Wien geben. ... Einfach mal so als konstruktive Lösungsidee.
Why-Not
PS: Über den Nutzen von AVS zum Schutz von Kindern und Jugendlichen kommen mir, je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, auch immer größere Zweifel. Allerdings ändert das nichts an unserer aktuellen Rechtslage. Von daher verkneife ich mir, das weiter zu diskutieren.
PPS: Sollte es bereits irgendwo eine seriöse Initiative für eine diesbezügliche Feststellungsklage vor dem dt. Bundesverfassungsgericht geben, bitte mir Bescheid geben. Ich wäre auch zu einer finanziellen Unterstützung bereit.
Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:07.01.04 16:50 IP: gespeichert
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Hallo Johni
Eigentlich wollte ich mich ja nicht direkt zu diesem Thema
äussern, dachte es würde genügen, wenn meine Zofe unseren
Standpunkt vertritt, aber eure Gesetzgebung verlangt nun
einmal etwas, was heute nicht befriedigend gelöst werden kann.
Vielleicht wäre der Vorschlag mit dem Betreiben lassen in einem
"offshore" Land gar nicht so schlecht.
Neben der heissen Diskussion um den Jugendschutz mit der neuen
Forumssoftware geht, so finde ich, etwas völlig vergessen, es
gibt da auch noch sehr griffige Datenschutzgesetze (auch bei
uns). Das Forum mit seinen Postings gehört nicht nur im weitesten
Sinne zu einer Datensammlung.
Der Datenschutz beinhaltet da Ausführungen wie
- Einsichtsrecht, oder komplette Auskunftspflicht
(bei uns zwingend kostenlosm in DE?)
- Fehlerhafte Einträge MUESSEN geändert werden
- ungerechtfertigte Daten MUESSEN gelöscht werden
Heute, da für die Mitglieder alles zugänglich ist, hast Du es
einfach, Du kannst jede/jeden auffordern das selbst zu tun.
Wird das ganze Forum oder auch nur Teile davon mit Hilfe irgendwelcher
Mechanismen nicht mehr zugänglich, dann wirst Du Johni zum
Auskunftspflichten, mit allen Konsequenzen, denn dies ist deine
"Datensammlung".
Damit Du nicht in Arbeit "ersaufen" wirst, empfehle ich dir, die
heutigen Teile des Forums unverändert zu übernehmen und den
Jugendschutz nur für neue Teile, sprich neue Boards, zu verwenden.
Nicht statthaft wäre aber, später heutige Threads in geschützte
Bereiche zu verschieben. Willst Du das ganze Forum schützen, wird
die wohl nichts anderes übrig bleiben, als jede/jeden einzelne/n
entscheiden zu lassen, ob seine Posting kopiert werden dürfen.
Glaub mir Johni, ich weiss wovon ich spreche, war ich doch in zwei
IT Projekten dabei (einmal CH, einmal DE im Einsatz), die im Rahmen
neuer Funktionalitäten ähnliche Schutzmechanismen einführen wollten
(OK, dass war mehr oder weniger kommerziell, aber auch rein Vanilla).
Herrin C
Owner of a well trained maid
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| Why-Not |
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:07.01.04 22:02 IP: gespeichert
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Zumindest das deutsche Datenschutzgesetz bezieht sich ausschließlich auf personenbezogene Daten. Und diese werden hier (von den Benutzerdaten mal abgesehen) nicht gespeichert oder gar weitervermittelt. D. h. wenn sich jemand aus dem Forum abmeldet, gibt es über ihn hier keine weiteren Daten (außer vielleicht solche, die er selbst mitgeteilt hat). Und persönliche Daten Dritter werden hier sowieso entfernt (siehe Reinholds-Thread). D. h. das Auskunftsrecht (und Folgerechte) des BDSG wäre hier nicht anwendbar.
Die Verlagerung des Forums ins Ausland bringt nur dann etwas, wenn sich auch die verantwortlichen Betreiber (z. B. Johni) ins Ausland begeben. Sonst sind sie hier weiterhin für die im Ausland gehosteten Seiten haftbar. Auch ein Besuch des Verantwortlichen in D könnte zu einer Verhaftung/Verurteilung führen. Anmerkung: Die Verbreitung von Pornographie - und darum geht es im juristischen Sinne - ist in D ein Straftatbestand (§184, Abs. 1, StGB). (Ob das sinnvoll bzw. angemessen ist, steht auf einem anderen Blatt.)
Kleine Ergänzung:
Ich stimme mit Johni überein, daß eine Diskussion über das "Ob" müßig ist und wir lieber für möglichst alle Benutzer akzeptable Wege für das "Wie" finden sollten.
(Diese Nachricht wurde am 07.01.04 um 22:02 von Why-Not geändert.)
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| Johni |
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:08.01.04 05:17 IP: gespeichert
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ich kann Euch versichern, dass wir alle rechtlich anerkannten AVS Systeme integrieren werden und damit das Risiko von Extra-Kosten minimieren.
Wir haben das AVS System so gewählt, dass wir nix daran verdienen und der Betreiber maximal einmal eine Gebühr für die Hardware in Rechnung stellt. Nicht jährlich oder monatlich sondern einmal !!
Niemand hat vor, das gesamte Forum zu sperren. Der größte Teil wird öffentlich bleiben. Letztendlich werden wir die Geschichten durch gehen und ggf. hinter die Wand schieben. Außerdem haben wir dann die Möglichkeit, dort auch härtere Themen anzubieten, die man jetzt aus Sorge um den Jugendschutz immer gelöscht hat.
PS: Ich bin nicht abgeneigt, User bei persönlicher Altersverifizierung als Adult freizuschalten. Dies könnte übrigens ein Superargument für ein UserTreffen sein.
Johni
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:08.01.04 23:03 IP: gespeichert
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Hallo Johni
Das klingt ja teilweise recht interessant. Aber verstehe ich das richtig, dass
Du zum Beispiel bei X-Check Sonderkonditionen für uns ausgehandelt hast ?
Wie würde den dies ablaufen ? Denn wie schon gesagt, auf der Website von
X-Check ist von deinen Konditionen nichts zu finden.
Leider liegt Hamburg nicht gerade um die Ecke für uns und Du wirst wohl kaum
so schnell in der Nähe von Zürich sein. Anders gefragt, wenn X-Check ein Fax
genügt, würde dies dir auch genügen ?
Zofe ria
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| Andi |
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KG-Träger
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:09.01.04 00:25 IP: gespeichert
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ich klink mich mal hier mit ein:
Hallo Johnie,
hallo Forumsbetreiber!
Welche Forenteile sollen zukünftig eigendlich durch den X-Check "geschützt" werden?
Alle Foren, oder nur bestimmte. Wenn, dann welche, und warum dann gerade diese?
Viele Fragen, Ihr habt bestimmt die Antworten
Gruß,
Andi
P.S.: meine Meinung: sucht Euch einen Server außerhalb DE ..... wenns hier ZU restriktiv wird, dann werden viele wegbleiben, was schade wäre.
P.P.S.: komisch, ein restriktives Forum was an restriktiven Maßnahmen zugrunde gehen wird ...
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Story-Writer
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:09.01.04 01:06 IP: gespeichert
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Meine Meinung....
Wenn im neuen Forum (wie an anderer Stelle schon mehrfach angedeutet/angedroht) ein kostenpflichtiger Zugang eingerichtet wird, untersage ich im Vorfeld schon dem Betreiber dieser Webseite, meine angefangenen und abgeschlossenen Geschichten zu übernehmen, sofern diese (wegen erotischem Inhalt) nur noch gegen Verwaltungsgebühr zugänglich sind!!!
Der Betreiber kann sich bis zur Umschaltung der URL gerne mit mir in Verbindung setzen. Ich kann ihm auch ein Scan eines mittlerweile abgelaufenen Perso s zuschicken (auf dem die Unterschrift und die Perso-Nummer unkenntlich gemacht ist) und lasse mich auf einer, nach Absprache, geheimen Telefonnummer anrufen. Aber für meine Arbeit bezahle ich keinen Cent.
Ich bin 38! Werde dieses Jahr 39! Wer mir dieses nicht glaubt (ich hatte bereits telefonischen Kontakt zu zwei, dem Board sehr bekannten, Postern, die meine Identität bestätigen könnten, wenigstens von der Stimme her, einer/m sogar mit einem Bild von mir), soll mich aufsuchen. Ob am "Zoo" oder am "Alex", der/diejenige kann sich gerne von meiner Volljährigkeit überzeugen. Ansonsten stirbt "Roger_Rabbit"!
Nach meiner Meinung sollte sich der Webmaster mündlich/persönlich/schriftlich bei den längeren Mitgliedern nach ihrer Volljährigkeit erkundigen und ihnen einen Freibrief erteilen.
Um meine Geschichten zu veröffentlichen (von denen ja laut Johni das Board lebt, weshalb jetzt diese neue Umfrage ins Leben gerufen wurde), brauche ich mir keinen USB-Stick zu kaufen. Ich gebe keine 20,- €/anno dafür aus und blockiere mir einen Port.
(Diese Nachricht wurde am 09.01.04 um 01:06 von Roger_Rabbit geändert.)
Auf Wiederlesen
Detlev
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| biblioreader |
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Nur die Gedanken sind frei
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:09.01.04 12:31 IP: gespeichert
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Auch wenn ich hier nicht so viele Geschichten und Beiträge geliefert habe, möchte ich noch ein Problem mehr benennen.
Beruflich habe ich leider viel mit Jugendschutzumsetzungen zu tun. Ganze Berufsgruppen (z.B. Bibliothekare in Stadtbibliotheken) zerbrechen sich die Köpfe im Bereich Internetcafes oder CD-Rom Ausleihe. Doch hierzu ist alles gesagt. Zum Thema USB: ich arbeite an vielen Geräten (Zu Hause Mac im Funknetz, auf der Arbeit NT (hier geht USB gar nicht), oder wenn für die Arbeit unterwegs mit Win 2000 auf Desktop. Von überall schaue ich mal ins Board. Muss ich nun immer ´nen eigenen Stick mitnehmen. Es gibt immer noch Betriebssysteme die das nicht können, oder der Stick ist nur auf Windoof XP und Explorer programmiert (alles schon gesehen).
Wer garantiert mir, dass ich von überall her Zugang habe.
beitlamed, ich stelle Dir gerne Kontakt her zu deutschsprachigen dänischen Berufskollegen, halt mit der Endung .dk - und viele Probleme erledigen sich von alleine. Ansonsten die Passwortcracks mit Servern in Aserbaidschan, Mongolei und Russland können auch weiterhelfen. Das Internet ist grenzenlos - die Deutschen scheinen das nicht zu begreifen.
Beispiele (keine Meinung sondern berufliche Erfahrung !!!):
Sex mit Tieren (viele nette .nl Endungen, weil dort kein Problem)
Die ganzen netten Naziseiten aus good new america.
In Deutschland werden dagegen genauso Seiten als unproblemtaisch gesehen, die andere Länder gerne vom Server holen würden. Die ganze Polit- und Religionsthematik (Islam, Fundamentalismus, Rassismus, ...) ist ein Dauerthema.
Liebes kleines Forum. Bleib wie Du bist. Gehe lieber in ein anderes Land.
Ansonsten empfehle ich die Googlebildersuche mit den harmlosen Worten Pony und Girl oder die Suche nach Kleopatra ist auch ganz nett. Wir betreiben nur Austausch und Kopfkino.
Ich hoffen mein Motto wird nicht Wirklichkeit: Nur die Gedanken sind frei....
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| Merlin.10 |
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Sklave/KG-Träger
Die Zeit die du für deine Rose verloren hast, sie macht deine Rose so wichtig.
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:09.01.04 14:35 IP: gespeichert
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Hallo an alle,
bisher haben sich in diesem Threat nur "alte Bekannte" zu Wort gemeldet und keine Gelegenheits schreiber wie mich. Es gibt mit Sicherheit hier im Forum genug die genauso wie ich nur selten oder auch gar nicht schreiben und nur lesen - kurz passive Mitgleider genannt.
Deshalb will ich meine Meinung zu diesem Thema ebenfalls äußern, da ich glaube, dass viele "Passive" ebenso denken wie ich.
Ich bin jetzt schon viele Jahre ein sehr regelmäßiger Besucher hier und jetzt soll ich dafür bezahlen 
Bisher hat das Forum sehr gut ohne vorgeschalteten Jugendschutz funktioniert. Sollte im neuen Forum dies nicht mehr anders gehen so stimme ich hier Roger_Rabbit voll und ganz zu.
Nach meiner Meinung sollte sich der Webmaster mündlich/persönlich/schriftlich bei den längeren Mitgliedern nach ihrer Volljährigkeit erkundigen und ihnen einen Freibrief erteilen.
Es sollte für die bereits vorhandenen Mitglieder eine Möglichkeit geschaffen werden, dass diese weiterhin kostenlosen Zugang zun allen Seiten haben. Wenn nicht, so denke ich, wird sich die Mitgliederzahl dramatisch nach unten bewegen und dem Forum erteilt das gleiche Schicksal wie viele andere Foren - es stirbt.
Hinzu kommt, dass meine Partnerin ebenfalls hier angemeldet ist. Muß sie dann auch nochmal bezahlen
Wir sind jedenfalls nicht bereit dafür zu bezahlen.
Dann verzichten wir auf dieses Forum, wäre aber schade.......
Gruß
Jürgen
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Story-Writer
lebe das leben
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:09.01.04 18:31 IP: gespeichert
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Ich finde die Themen die in den einzelnen Foren behandelt werden sind nicht Jugendschutzwürdig.
Ich glaube du schießt mit Kanonen auf Spatzen.
Außerdem gibt es auch kostenfreien Jugendschutz!
Die Jugendgefährdenden Texte hast du ja schon irgendwo für einen exklusiven Mitgliederkreis versteckt.
Was sowie so schade ist.
Ich meine laßt alles beim alten.
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| Butterfly |
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Story-Writer
Dieser Satz ist nicht wahr.
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Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum
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Datum:09.01.04 20:14 IP: gespeichert
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Hi,
ich kann mich den "altbekannten" Vorrednern in erster Linie anschließen. Lieber sommer, du hast offenbar noch nie mit den Mühlen der deutschen Justiz zu tun gehabt, oder dich nicht intensiv genug im Forum umgesehen. Die Dinge, die hier geschrieben stehen, befinden sich zum guten Teil in einer Grauzone, die sehr wohl als strafbar betrachtet werden kann, teilweise auch in einem sehr düsteren Bereich der Grauzone.
Insofern kann ich sehr gut verstehen, daß Johni (es ist sein Risiko. Nicht das irgend eines anderen!!!) sich absichern will (oder muß). Es sei denn, er hätte Lust Gerichtssääle von innen kennenzulernen. (Man weiß das ja nie bei uns Perversen  Nix für ungut.)
Und ich bin mir ziemlich sicher, daß auch wenn Johni eine Rechtsschutzversicherung hat, diese nicht unbedingt für ein derartiges Verfahren zahlen möchte...
Spaß beiseite. Es ist wie immer (und ich kippe mal wieder weiße Salbe auf die hochschlagenden Wellen): verstehen kann ich beide Bedürfnisse. Sowohl das von Johni, sich rechtlich abzusichern, wäre schön blöd von ihm, wenn er das nicht tun würde. Auch so exponiert er sich schon genügend (und hat dafür meine Hochachtung).
Aber auch das Bedürfnis der Leute, die sagen, daß sie keine Lust auf irgendein AVS haben, in deren Lager ich mich durchaus zuhause fühle. Mein Punkt dabei ist, daß ich nicht intendiere, mich in irgendeiner Form bei einer (kommerziellen oder nicht-kommerziellen) Stelle "abchecken" zu lassen, wo ich nicht weiß, wie mit meinen Daten umgegangen wird. Am Ende sind sie (diverse Kreditkartennummernskandale im internet lassen grüßen) auf irgendeinem Server leicht einsehbar.
Nein Danke sage ich dazu.
Die einzige Variante, die für mich in Frage käme, wäre in der Tat ein "boardinternes" Altersverifikationssystem. A la dem PGP Web of Trust (Gott hab es seelig).
In der Art: Johni vertraut Mister, der Träumerin, der Nachtigall... (nur Beispiele. Wem auch immer.) Und diese Leute können mit anderen in Kontakt treten (oder als Ansprechpartner dienen). Und "honorige" alte Forumsmitglieder, deren "über 18-Alter" dadurch bestätigt wird, können dann ebenfalls Altersprüfungen durchführen, vielleicht, nachdem Johni sie nochmal online "eingenorded" hat. Irgendwas in der Art.
Dabei wäre ich dabei und würde es ggf. sogar auf ein persönliches Treffen ankommen lassen.
So etwas könnte durchaus gemeinsam mit einem offiziellen System eingerichtet werden, so daß man die Wahl hat, welchen Weg man gehen will.
Bei allem anderen bin ich "draußen". Und in dem Fall möchte ich auch aus Fairneßgründen darum bitten, daß meine Beiträge (nicht nur stories sondern tutto completti), die "hinter die Wand" verschoben würden, stattdessen gelöscht werden.
Ich fände das schade.
Ernsthaft & nachdenklich (was für mich ganz und gar ungewöhnlich ist)
Butterfly
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