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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:05.08.02 20:50 IP: gespeichert 
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Hallo Jörg, 
ich weiß ja nicht, ob die Frage für Dich noch aktuell ist... inzwischen konnte ich einige Wochen lang neue Erfahrungen sammeln und poste sie jetzt einfach mal. In meinem ersten Beitrag hatte ich geschrieben, die Optik sei nicht wichtig: Das nehme ich aber zurück, aber wie! Nach viel Herumprobiererei habe ich etliche weibliche Kleidungsstücke an meinem Schatz gesehen, die einfach toll aussehen. Mit Korsett: Beine und eine Taille, um die ihn mindestens 85% aller Frauen glühend beneiden würden... Ok, das mit dem Bereich vom Hals aufwärts kriegen wir auch noch hin.
Aber eigentlich wollte ich nur noch ergänzen, dass mir inzwischen bewusst ist, dass für mich die Vielfalt in Bezug auf die Faszination eine große Rolle spielt. Das heißt: Klasse ist nicht (nur), dass er Monika sein kann, sondern dass er eben viele Facetten hat, wie ein kostbarer Edelstein, und jede von denen ist komplett und wundervoll. Die TV-Figur lebt ein wenig auch vom Gegensatz zu dem Begleiter, auf den ich auch als Mann und Partner stolz bin, menschlich, beruflich und Vieles mehr.
Ob das nun "bei Frauen generell so ist", kann ich Dir immer noch nicht sagen, ich denke aber eher nicht.  Was ist schon bei allen Frauen gleich??
Liebe Grüße
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
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Gast
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:05.08.02 22:01 IP: gespeichert
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Hallo Anja,
die Frage ist weiterhin aktuell und wird auch von meiner Frau desöfteren beantwortet. Deine Beschreibung mit den vielen Facetten trifft genau das, was auch wir dabei empfinden. Und wenn ich mich auch bei anderen Wünschen noch sehr gedulden muß, ist hier schon einiges im Gange, was mich selbst immer wieder verblüfft.
Vermutlich hat es Monika vom Körperbau her etwas leichter als ich, die (im mehrfachen Sinne) passenden Kleidungsstücke zu finden. Ich bin ja recht lang und dünne, was ein paar Herausforderungen mit sich bringt, aber auch Vorteile hat: solch lange Beine z.B. wären bei einer echten Frau unvorstellbar .
Laßt es Euch gut gehen!
Jörg
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:14.08.02 23:07 IP: gespeichert
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oder ist das bei Frauen generell vorhanden?
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Nicht bei mir. Ich mag Männer in eindeutig geschlechtsspezifisch weiblicher Kleidung nicht, dazu zählt für mich zB der BH. Ich habe nichts gegen diverse neutrale Kleidungsvarianten, wie zB die arabische Djellabah oder den echten Kilt (finde ich beide sogar sehr nett), aber sobald der Eindruck entsteht, ich habe statt einem Mann eine Frau vor mir, lehne ich dies ab. Ich bin ja nicht bisexuell, wollte ich ein weibliches Wesen als Partner haben, würde ich mir ein physisch weibliches Wesen suchen. Warum TVs regelmäßig auf mich fliegen, keine Ahnung 
Einem Mann weibliche Kleidung anzuziehen um ihn lächerlich zu machen oder zu erniedrigen, halte ich ähnlich wie Moonlight_Shadow für einen totalen Schuß in den Ofen, bzw. in den eigenen Fuß. Umgekehrt hab ich zB noch nicht erlebt, daß eine Frau durch männliche Kleidung erniedrigt wurde. Wenns jedoch andersrum geht, fördert das in meinen Augen lediglich die alten, klassischen Rollenklischees -- der Mann ist alles, die Frau nichts, und ein Mann, der auf Frau getrimmt wird, wird damit reduziert, weil die Frau halt "nichts" ist.
Ansonsten, jedem wie s beliebt und wenns der jeweilige Partner gut findet dann is ja auch gut
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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Gast
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:15.08.02 07:09 IP: gespeichert
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Hallo Physique, hallo Moonlight_Shadow,
vielleicht ist es ja gerade andersherum. Vielleicht betrachtet ein Crossdresser oder TV die Frau als das höherwertige, stärkere (dominantere) Geschlecht, und die Demütigung bzw. Belohnung besteht darin, daß ihm vorgeführt wird bzw. er probieren darf, wie er sich als Frau fühlen würde, und diese Wandlung doch nicht vollenden kann.
Ich verstehe und achte Eure Standpunkte, und vielleicht kann diese Diskussion helfen, die jeweils andere Seite besser zu verstehen und die Fronten etwas zu enthärten. Und ich habe das Gefühl, wir sollten einmal in einem neuen Thread die Gegenfrage stellen: "Was gefällt TVs daran, TV zu sein?".
Ansonsten stimme ich Bernhard zu: Egal, wie man es sieht, es ist einfach reizvoll, einmal die andere Rolle zu spielen.
Viele Grüße
Jörg
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Stamm-Gast
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:15.08.02 08:11 IP: gespeichert
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Hallo Physique,
Deine Ausführungen über Rollenklischees bringen einen völlig neuen Aspekt in diese Runde.
Interessant!
Vom rein intellektuellen Standpunkt kann ich Deine These auch sehr gut nachvolllziehen.
Wüßte auch nicht, inwieweit es für eine devote Frau erniedrigend wäre, die männliche Rolle zu übernehmen.
Als Mann, in die Rolle der Frau schlüpfen zu müssen, ist Deiner Meinung dagegen allein schon deshalb erniedrigend, weil die Rolle der Frau in unserer Gesellschaft per se als untergeordnet empfunden wird. "Sie ein Nichts wäre!"
Und Frau, die auf sich hält, kann diese Herabstufung des eigenen Geschlechts natürlich nicht ertragen.
Habe ich Dich einigermaßen verstanden?
Ok? Gut!
Und wie gesagt, kann ich diese Sichtweise durchaus nachvollziehen.
Aber diese Rollenklischees existieren nun mal.
Warum also nicht damit Spielen?
Interessanterweise ist das Thema "forced sissies" im englischsprachigen Raum wesentlich häufiger als bei uns. Hast Du dafür eine Erklärung?
Bei Eva und mir wirds dann ganz kompliziert. Schließlich hatte ich nie irgendwelche Phantasien in Richtung TV, im Gegenteil!
Eva kam auf die Idee. Sie benutzt Damenstrumpfhosen und stramme Mieder gelegentlich als "Restriktions-" und Kontrollmaßnahme, vorallem aber um mich daran zu erinnern, wer bei uns die Hosen anhat (soviel zum Spiel mit Klischees!). Vervollständigt wird das ganze noch mit einer Zofenschürze zur Hausarbeit.
Betrachtest Du Eva jetzt als Verräterin? "grins"!
Um es mal mit einem gewissen Herrn Beutlin zu sagen: Dein Beitrag war sicherlich ein "Augenöffner".
Liebe Grüße ...... Bernhard
PS: Siehe zu diesem Thema auch Monikas Beiträge im "High Heel" Thread (weitere Fetische). .... B.
(Diese Nachricht wurde am 15.08.02 um 08:11 von Bernhard geändert.)
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Keyholder
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:15.08.02 09:07 IP: gespeichert
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Moin Jörg, Bernard,
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Warum also nicht damit Spielen?
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Weil es das Rollenklischee festigt, statt es aufzulösen und weil es einen -- für weibliche Aktive häufig sehr unangenehmen -- Konflikt verlängert bzw. unterstreicht: den daß immer noch für sehr viele m-subs die weibliche Aktive sobald sie ihre Rolle nur ansatzweise beiseite legen will "nur noch Frau" mit all den negativen Rollenpressalien ist. Das ist jetzt eine völlig andere, auch anderswo geführte Diskussion auf die ich mich beziehe (Sexualität innerhalb von SM-Beziehungen), deshalb keine großen Erklärungen.
Kurzgesagt eben, weil es zwar einen raschen, einfachen Kick bringt, aber letztlich nur einen Gesamtschaden hervorruft.
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Hast Du dafür eine Erklärung?
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Nein, ich glaube nicht, daß der Unterschied derart riesengroß ist. Dafür begegnen mir zu viele TVs und DWTs zB auf Feten.
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Betrachtest Du Eva jetzt als Verräterin?
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Ich bin nicht Alice Schwarzer. 
Aber ich finde es halt auch überaus witzig wenn eine Frau einem Mann damit zeigt, daß sie die Hosen anhat, daß sie ihn in Frauenkleider steckt. Trägt sie dazu auch Krawatte und Anzug? 
Ich mag halt Geschlechterrollenklischees mit nach wie vor ganz ernsthaft anhaftenden Wertschätzungen nicht. Sie sollten aufgelöst, nicht unterstützt werden.
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und die Fronten etwas zu enthärten.
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Och da gibts nichts zu "enthärten". Dieser Punkt (mit den Rollenklischees) bezog sich eh nur auf erzwungenes DWT/TV mit dem Zweck zu Erniedrigen. Das halte ich für n Schuß in den Ofen.
Wenn ein Mann übers DWT versuchen will in die andere Rolle hineinzuschlüpfen, weil er es mag fraulich zu sein, hab ich damit keinen Schmerz und kanns verstehen. Allerdings wärs halt kein Kerl für meinereine
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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KG-Träger
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:15.08.02 09:23 IP: gespeichert
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Hi Physique,
| Zitat | | den daß immer noch für sehr viele m-subs die weibliche Aktive sobald sie ihre Rolle nur ansatzweise beiseite legen will \"nur noch Frau\" mit all den negativen Rollenpressalien ist. |
ich glaube nicht daß derartig grundlegende Ansichten dadurch gebessert werden könnten.
| Zitat | | Kurzgesagt eben, weil es zwar einen raschen, einfachen Kick bringt, aber letztlich nur einen Gesamtschaden hervorruft. |
Wie sollte dieser Gesamtschaden aussehen? Mann hält Mann und Frau für gleichwertig, Mann sieht daß ein anderer Mann durch Frauenkleidung erniedrigt wird, Mann hält Männer und Frauen für nicht gleichwertig?
| Zitat | | Aber ich finde es halt auch überaus witzig wenn eine Frau einem Mann damit zeigt, daß sie die Hosen anhat, daß sie ihn in Frauenkleider steckt. |
Mal andersherum: wie sollte ein Mann eine Frau denn durch Männerkleidung erniedrigen? Kann frau nicht schon völlig gesellschaftsfähig alles an Kleidung tragen was ein Mann trägt? Ok, nicht wirklich _alles_, aber so gut wie alles.
Zudem gibt es für Frauen viel mehr entblößende/einengende Kleidung...vielleicht (ist wirklich nur eine Vermutung) würde sich mancher DWT/TV wünschen daß es solche Kleidung auch für Männer gäbe und er den Umweg über die DWT/TV-Sache nicht gehen müßte?
Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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Keyholder
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:15.08.02 10:48 IP: gespeichert
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Moins Just,
| Zitat |
...vielleicht (ist wirklich nur eine Vermutung) würde sich mancher DWT/TV wünschen daß es solche Kleidung auch für Männer gäbe und er den Umweg über die DWT/TV-Sache nicht gehen müßte?
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Ein Ex von mir war ein Fan von im Alltag einengenden oder restriktiven Kleidungsvarianten. Zu Feten pflegte ich ihn einen Smoking anziehen zu lassen, und zwar die hochnotpeinliche Fassung, nicht den Ex-Hopp-Bequem-Smoking mit Gummizügen an Fliege und Bauchbinde. Tagsüber trug er häufig die britische Variante des maßgeschneiderten Geschäftsanzugs (inkl. Weste, Sockenhaltern, Krawatte mit Nadel, kompletter Satz Unterwäsche, Boxcalfschuhe, Mantel, Regenschirm). Bis er sich nur soweit aus den Klamotten geschält hatte, beziehungsweise alles so hingezupft hatte, daß er sich setzen konnte, ohne daran was kaputtzumachen...
Und für seine "harten Phasen" gabs den fest verschlossenen Haargürtel, der sehr eng gezogen unter der Kleidung getragen werden mußte, aber für keine Sekunde zu ignorieren war. Oder ein Haar-Unterhemd. Und trag doch mal ne Woche lang ein echtes Kettenhemd unterm normalen Hemd....
Bei etwas Fantasie geht das alles eben auch ohne DW.
| Zitat |
Wie sollte dieser Gesamtschaden aussehen? Mann hält Mann und Frau für gleichwertig, Mann sieht daß ein anderer Mann durch Frauenkleidung erniedrigt wird, Mann hält Männer und Frauen für nicht gleichwertig?
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Nein, es geht um den Mann, der durch das zwangsweise Tragen von DW erniedrigt wird, nicht um irgendwelche Zuschauer.
Erniedrigt werden kann man nur, wenn das was einem getan wird, als erniedrigend empfunden wird.
Eine TV aus Passion wird schwer über zwangsweises Tragen von Frauenkleidern zu erniedrigen sein. Oder jemand der keine Tabus bezgl. Nacktheit hat, wird nicht durch Entkleiden zu erniedrigen sein.
Es ist deshalb einerseits ein logischer Bruch darin, eine Frau als gleich- oder hochrangiger anzuerkennen, aber das Tragen von DW als erniedrigend. Andererseits fördert dieses oft sehr unbewußte Anerkennen, daß ein zwangsweise feminisierter Mann dadurch erniedrigt wird, in diesem Mann das alte Rollenklischee, daß Frauen an sich unter dem Mann stehen.
Worauf ich Bezug nahm ist eine derzeitige Diskussion zwischen einigen Aktiven, die die mangelnde sexuelle Bereitschaft von subs, sowie fehlerhafte Zuordnungen sexueller Handlungen beklagen. Beides steht in ursächlichem Zusammenhang damit, wo sich Männer rangmäßig einordnen, und wo sie Frauen einordnen. Allerdings würde diese Diskussion hier entschieden zu weit führen, gehörte vielleicht in einen anderen Thread. 
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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Sklave/KG-Träger
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:15.08.02 18:01 IP: gespeichert
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Hi,
(An Physique: Du hast eine sehr erfrischende Denkweise, die einen zum darüber Gedanken machen anregen.)
Zur Frage von Jörg: "Was gefällt TVs daran, TV zu sein?"
ich formuliere sie einfach mal um (da ich mich nicht als TV oder Crossdresser fühle) "Was gefällt Mann daran, sich äusserlich in eine Frau zu verwandeln?"
Ich muss sagen, dass es einerseits durchaus ein "Kick" ist und auch demütigend. Demütigend deswegen, weil es nicht "standard/normal" ist und Mann halt nicht Frau ist. Es soll jetzt aber kein Missverständnis geben. Ich sehe Frauenkleidung nicht abwertend, sondern bin auch auf die Kleidung der Frauen neidisch - einfach aus dem Grunde, weil Frauen so viele Variationsmöglichkeiten haben, welche dem Mann in unserer Gesellschaft nicht möglich sind. Das Tragen von Frauenkleidung ist nicht aus dem Grunde demütigend, weil ich Frau oder deren Kleidung anders einstufe. Meine Verlobte/Herrin könnte mich stattdessen auch in absolut (für mich) hässliche bunte und häßlich geschnittene Herren-Kleidung stecken, das wäre wahrscheinlich noch demütigender (und da würde ich schon eher in Frauenkleidung rausgehen, als dieses anzuziehen  . Aber meine Verlobte will auch etwas fürs Auge haben und dementsprechend fallen (glücklicherweise) die anderen Kleidungsstücke flach, da sie diese auch gräßlich findet.
Wobei ich sagen muss, dass dieses demütigende bezüglich Kleidung Stück für Stück nachlässt und ich mich mittlerweile (teilweise selber überrascht) daran gewöhnt habe. Netzstrümpfe oder Strumpfhosen und andere Kleidungsstücke ziehe ich mittlerweile sehr gerne an. Einfach aus dem Grunde, weil es wesentlich angenehmer zu tragen ist, der Stoff weicher und teilweise auch besser im Schnitt ist - bzw besser dem jeweiligen Zweck entsprechen. Andere Kleidungsstücke der Frau wie z.B. den BH ziehe ich ungern an, dieses aber nicht (mehr) in Bezug, was ich mit dem BH verbinde, sondern weil ich immer Angst habe, dass es jemand sieht und weil ich diese einfach unbequem (speziell, wenn noch irgendwelche Bügel eingebaut sind) finde.
Die Korsage/Korsett lasse ich einfach mal aussen vor, da wir hier noch andere Sachen mit verbinden.
Es kommt aber genauso wie bei der Herrenkleidung darauf an, WAS ich anziehen soll. Wenn ich mich wie eine Hure anziehe, dann ist es durchaus wieder demütend, da dies eine deutliche Reduzierung meines Standes ist. Genauso gut könnte sie mich als Gammler anziehen lassen (kommt aber der Punkt wieder zu tragen, dass sie einen gewissen Anspruch auf die Optik setzt). Zofenkleidung ist einfach eine Kombination aus Arbeitskleidung und normaler Frauenkleidung.
Und nun der letzte Punkt, warum ich Frauenkleidung trage und dieses geht aus einer Frage hervor, die ich meiner Verlobten vor längeren Zeit stellte: "Warum ich dies tragen soll?"
Ihre Antwort war:
"Weil es mir gefällt. Du Dich so süß genierst und Du verstehen sollst, warum wir manchmal mit bestimmter Kleidung und deren Probleme zu kämpfen haben und was für Folgen das Tragen auch hat. Ausserdem finde ich es lustig, wie Du Dich manchmal beim an und ausziehen abquälst "
Ok, das Genieren ist mittlerweile sehr stark zurückgegangen - aus oben beschriebenen Gründen und weil es (zu Hause) zur Normalität übergegangen ist und viele Sachen sind mittlerweile wesentlich einfacher - aber in einem Punkt muss ich Ihr Recht geben: Wo ich mir früher noch nie Gedanken gemacht habe oder Kommentare gerissen habe ("Naaa, gar nicht so einfach sich zu setzen" (Bei bestimmten Röcken mit Reif), oder "Jammerst Du schon wieder wegen Deiner Füße rum" (Bei etwas höheren Schuhe - nach einer Veranstaltung)), WEISS ich jetzt, wieso und warum es so ist und kann dies nachfühlen.
Abgesehen von dem Nebeneffekt, dass ihr das Einkaufen/Kleidershoppen mit mir mehr Spass macht und ich nicht nur "schwachsinnige" Vorschläge mache, sondern nicht nicht nur auf das äußere von der Kleidung achte, sondern dabei überlege, wie das Tragegefühl ist, was Ihr wieder zugute kommt
Es sind also unterm Strich mehrere Gruende, warum ich es mache und mittlerweile auch mag und warum sie es mag und auch verlangt...
Liebe Gruesse
Cynthia
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:16.08.02 18:51 IP: gespeichert
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Hallo an alle, insbesondere Physique,
wenn jasmin-gs so die Überschrift des Forums liest und sich erlaubt die bisherigen Poster
daran zu erinnern !
Ein KG soll doch auch einerseits tragbar und sicher, andererseits aber auch restriktiv sein.
Bei der "Einkleidung" von gestandenen Männern in weibliche Kleidung geht es doch in
gewisser Weise um das gleiche Ziel. Und wenn sich Cynthia z.B. nicht gerade für BH´s begeistern kann, dürfte dies seine Herrin sicherlich erst recht interessieren.
Und Röcke können mitunter auch sehr schwierig sein (vor allem für subbie).
Die sehr geehrte Physique widerspricht sich gewissermassen selbst. Indem sie einerseits die Rollenklischees aufgelöst haben möchte und andererseits Männer in weiblicher Kleidung nicht mag, also wohl auch nicht sehen möchte.
Der Trick der dominanten Frau ist doch der, das vorhandene Faible des sub´s (wie im übrigen auch beim KG) für sich zu nutzen. Die meisten Spiele wären ohne die bestehenden gesellschaftlichen Vorbehalte vollkommen langweilig.
Frau stelle sich doch nur mal vor wie es wäre wenn es die uralten Vorbehalte gegen Frauen in Hosen noch gäbe. Ganz zu schweigen von dem mitlerweile etablierten Hosenanzug für Sie (besonders im Businessbereich).
Die Erniedrigung des weiblichen sub´s funktioniert ja auch nicht ohne die allgemeinen Moralvorstellungen. Es gilt z.B. immer noch als unschicklich ohne Slip unter dem Rock oder Kleid
auszugehen. Sofern dies nicht gewollt ist bekommt dies auch kein Stino mit.
Es spielt sich alles hauptsächlich in dem Bewusstsein des jeweiligen sub´s ab und erinnert ihn gleichwohl an seinen Status. Gleichzeitig strahlt ja auch die/der Top immer eine gewisse Dominanz aus. Vielleicht nicht immer "öffentlich" aber doch zumindest wiederum im Bewusstsein des sub´s.
TV´s, Crossdresser oder DWT drücken unter anderem (wenn nicht sogar auschliesslich ?) ihre Sehnsucht nach dem weiblichen und Ihre Vereehrung der Frau mit dem tragen weiblicher Kleidung aus.
In den uns, zumindest durch die zahlreichen Postings, bekannten Top-sub-Beziehungen lässt sich gleichwohl die gestärkte Zusammengehörigkeit als auch die tiefere "Bindung" und Nähe erkennen. Dies gefällt Frauen wohl am ehesten an TV´s ?
Und sie bringen insgesamt einfach mehr (und mehr) Verständnis für das weibliche auf als Stino´s.
Als Anja´s Zofe ist hier insbesondere monika ganz klar zu beneiden.
Den allergrössten Respekt gegenüber allen Top´s hat jasmin-gs !!!
Dies ist wohl der eindeutig schwierigere "Job" ?!
Wie erniedrigt Top einen Crossdresser, DWT ? Indem Sie ihn in feinsten Rippenstrick kleidet ! ))
(Und morgen zwingt jasmin-gs eine Freundin in Jeans und Westernstiefeln auszugehen, jawoll ! )
Verschmitzte Grüsse,
jasmin-gs
"Never loose your humor while playing"
(Diese Nachricht wurde am 16.08.02 um 18:51 von Jasmin-GS geändert.)
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Keyholder
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:16.08.02 19:28 IP: gespeichert
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Moins jasmin-gs
| Zitat | | Die sehr geehrte Physique widerspricht sich gewissermassen selbst. Indem sie einerseits die Rollenklischees aufgelöst haben möchte und andererseits Männer in weiblicher Kleidung nicht mag, also wohl auch nicht sehen möchte. |
Wenn ein Mann geschlechtsspezifisch-weibliche Kleidung trägt, löst er damit kein Rollenklischee auf, sondern verstärkt es. Noch dazu wenn er geradezu karikierend Kleidung wählt, die entweder vor 100 Jahren als schickliche Frauenkleidung galt oder Kleidung wählt, die eigentlich der "Aufbewahrung" weiblicher Geschlechtsteile dient.
Die wenigsten Männer haben Brüste, die einen BH benötigen, die meisten Männer haben Hoden und Penis, die etwas mehr Platz in der Unterhose benötigen, als in einem Damenslip vorhanden. Diese Kleidung ist ergo ganz sachlich nicht geschlechtsangepaßt.
Kilts, Djellabahs oder Sarongs (alles Rock- und Kleidformen für Männer) finde ich wiegesagt nett und sehr sexy. Auch androgyne (geschlechtsneutrale) Kleidung mag ich, sowohl an Männern wie an Frauen.
Seidenstrümpfe mit Strapsen über haarigen Fußballerbeinen törnen mich eher ab. Die Seidenstrümpfe und Strapse übrigens, nicht die haarigen Fußballerbeine.
Ich trage übrigens selbst keinerlei typische Damenunterwäsche a la Strumpf, Straps und Heels, das ist mir schlicht zu unpraktisch und unbequem. Kommt ja auch noch aus dem letzten Jahrhundert und Zeiten, da frau nix Besseres zu tun hatte, als hübsch auszusehen, und einen Mann zu schnappen, der sie dann versorgt.
| Zitat | | Der Trick der dominanten Frau |
Wie schon erwähnt -- ich bin nicht dominant
| Zitat | | Die meisten Spiele wären ohne die bestehenden gesellschaftlichen Vorbehalte vollkommen langweilig. |
Ich spiele in keiner Weise mit gesellschaftlichen Vorbehalten oder Rollenklischees, seit 18 Jahren nicht, und langweilig ist dabei weder mir noch den Masos geworden, die meine Spielpartner waren.
| Zitat | Es gilt z.B. immer noch als unschicklich ohne Slip unter dem Rock oder Kleid
auszugehen. Sofern dies nicht gewollt ist bekommt dies auch kein Stino mit. |
Sagt wer *kicher*?
Ich laufe seit ich auf der Welt bin ohne jede Unterwäsche durch die Gegend, jeder Versuch meiner Mutter mir das als Kind anzugewöhnen, scheiterte kläglichst, und ich sah nie einen Grund dies zu ändern -- ob im Rock oder der Hose. Und die die es bemerkten, oder denen ich es sagte, fanden nichts dabei.
| Zitat | | TV´s, Crossdresser oder DWT drücken unter anderem (wenn nicht sogar auschliesslich ?) ihre Sehnsucht nach dem weiblichen und Ihre Vereehrung der Frau mit dem tragen weiblicher Kleidung aus. |
Das mag so sein, und wenn es für sie so ist, jedem sein Pläsierchen.
Ich jedoch käme mir restlos auf die Schippe genommen vor, vor allem würde mein sexuelles Bedürfnis in Gegenwart einer TV gegen Null gehen. Ich mag männliche Männer, kräftig behaart, mit brauchbaren Muskeln, tiefer Stimme, 3-Tagebart, allen klassischen männlichen primären und sekundären Geschlechtsmerkmalen -- und die bitte allesamt nicht verändert oder verkleidet.
Den einzigen DWT mit dem ich bisher spielte, zog ich vor der Session stets aus, weil mir die DW den ästhetischen Spaß äußerst stark verleidet hätte.
| Zitat | | Und sie bringen insgesamt einfach mehr (und mehr) Verständnis für das weibliche auf als Stino´s. |
Das würde ich als etwas überzogen sehen. Zumindest die TVs die ich kenne (zB TV-Stammtisch im Sittsam) erscheinen mir eher wie eine Karikatur von Weiblichkeit und eine besondere Sensibilität für weibliche Belange fiel mir da in keinem Gespräch sonderlich auf.
Übrigens ganz anders kommen Transsexuelle bei mir rüber. Die nehme ich als Frauen wahr.
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:16.08.02 23:33 IP: gespeichert
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Hallo Physique,
zunächst danke für die Aufklärung *brightsmile*,
Hmmm ? Sie ist nicht dominant aber spielt gerne mit Masos 
Der Versuch der Angewöhnung Unterwäsche zu tragen bestätigt doch zu mindest die These der einschlägigen gesellschaftlichen Vorgaben ?
Generell "ohne" zu gehen ist durchaus OK. Dadurch entgeht Ihr aber doch die eine oder andere Sinnesanregung (z.B. das umschmeichelende Gefühl von Seide oder
-gut passenenden- Satin Sheers). Und Frauen (selbst die älteren) tragen sicher
keine Strümpfe an behaarten Beinen. Das ist wohl immer nen Abtörner. Fussballerinnenbeine (wasn Wort) gehören im übrigen genauso wie auch Männes "Wanne". (sonst würden wohl kaum die einen oder anderen Boardmitglieder auf Diät gestzt)
Was ist an muskulösen Männern ansehnlich ? Bestimmt das sich z.B. gerade Bodybuilder für die Präsentation Ihrer Muskeln die Körperhaare entfernen sich also mehr enthaaren als Frauen ? *giggle* Manche Frauen stehen eben z.B. auf Brustbehaarung zum kraulen, andere mögen lieber den intensiven, ungestörten Hautkontakt (auch im Intimbereich). 75 C bei Ihr ist doch auch anziehender als 90 A.
Für die eine ist es der verschwitzte Bauarbeiter mit freiem Oberkörper für die andere der sehr gepflegte, modebewusste, vielleicht auch etwas schwul angehauchte Friseur.
Also wie Sie schon schrieben "jedem sein Pläsierchen". Aber was macht dann den
Reiz für Sie aus "ohne" zu gehen ? Jetzt bloss nicht nur schreiben "weil es praktisch ist". Da muss noch irgendwo ein anderer (frivoler ?) Grund verborgen sein ?
Die Damenwäsche ist sicher nicht für Männer konzipiert aber meistens doch auch
problemlos (selbst bei normalen Proportionen zwischen den Beinen) von ihm zu tragen.
Von "restriktiver" Miederwäsche mal ganz abgesehen. (siehe bisherige Postings)
Und wer will Ihm denn verbieten wofür die Frauen lang gekämpft haben und
das gleiche damit verbundene Vergnügen oder die Einschränkungen zu erfahren.
Als Frau würde jasmin-gs wahrscheinlich auch nicht zwangsläufig ihre Brüste ständig
in, sowieso meistens nicht richtig passende, BH´s "einsperren".
Wie bereits erwähnt geht es aber ja nicht immer um Bequemlichkeit ! Sonst wär so
mancher subbie (auch weibliche) sicher längst keiner mehr.
Vielmehr denkt jasmin-gs dass Frau sich nicht für den Prinzen auf dem weissen Pferd stylen, anziehen und benehmen sollte, sondern eher für sich selbst, für das eigene Selbstbewusstsein und Wohlbefinden. Um sich vielleicht selber etwas sexier zu fühlen oder auch die Überlegenheit (falls erwünscht) zu demonstrieren. Die Frauen haben die Männer doch wenn Sie es wollen (und sich dessen bewusst sind) bestens "im Griff". Es möge sich die Frau melden die Ihre Reize nicht entsprechend einzusetzten weiss. Das wird wie vieles andere auch "anerzogen". Und damit sind wir auch schon wieder bei den klassichen Rollenklischees !
Heutzutage geht es doch in erster Linie um die Bequemlichkeit. Ist aber eine
Hose denn wirklich praktischer als ein Rock ? Ein T-Shirt weiter als eine Bluse ?
Früher ging Frau auch schon unten offen, weil es nichts anderes gab (richtige ? Unterwäsche wurde tatsächlich erst viel später erfunden). Oben wurde der Busen extrem betont und dazwischen "restriktiv" geschnürt. Also alles in allem war viel weniger vertsteckt als zu Beginn der Industrialisierung und der Emanzipation. Da die Frauen auf einmal arbeiten mussten/wollten ging eben alles in die praktischere Richtung. Und zur Zeit geht´s wieder zurück z.B. zur Romantik mit vielen Rüschen,
Blumenmustern, Korsetts oder den seit langem wieder verbreiteten transparenten Stoffen. (Schööön !!!) Wozu das alles ? Einfach um die Weiblichkeit zu unterstreichen.
Von Männern bei TV-Stammtischen geht sicher eine andere "Aura" aus als von den MzF-Transsexuellen die Sie kennen. Hängt sicher zum einen mit der "Chemie" und zum anderen mit dem sicherlich weiblicheren Gesamterscheinungsbild zusammen.
Die erste Gruppe ist (meistens) nur zeitweise andersgeschlechtlich gekleidet/gestylt und neigt halt dazu zu übertreiben. Kommen den Frauen genetisch bedingt mit den Fähigkeiten sich zu schminken etc. zur Welt ? So weit allgemein bekannt ist nicht.
Mit verträumten Grüssen,
jasmin-gs
(Is schon wieder länger geworden als geplant und gehört wohl auch langsam in die
Philosophie-Ecke ?)
Text
(Diese Nachricht wurde am 16.08.02 um 23:33 von Jasmin-GS geändert.)
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:23.08.02 16:07 IP: gespeichert
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Hallo Jasmin,
| Zitat |
Als Anja´s Zofe ist hier insbesondere monika ganz klar zu beneiden.
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vielen Dank für diese Einschätzung . Ich kann dem an dieser Stelle nur hinzufügen, dass ich tatsächlich noch nie so glücklich war wie momentan  .
Zur allgemeinen Diskussion möchte ich hinzufügen, dass für mich der Gedanke an Demütigung keine Rolle mehr spielt. Höchstens insofern, dass es einem als Mann schon peinlich sein kann, wenn man in der Öffentlichkeit eindeutig weibliche Kleidungsstücke anprobieren oder tragen soll. Es ist einfach nicht üblich und viele Leute stieren einen an, wenn am Gesamteindruck etwas derart ungewöhnlich ist. Hat aber absolut nichts damit zu tun, dass ich weibliche Kleidung an sich für "minderwertig" halten würde - ganz im Gegenteil. Seit ich denken kann habe ich Frauen sehr geschätzt und bewundert, unter anderem weil sie viel mehr Möglichkeiten haben, durch Kleidung und Verhalten ihre Gefühle, ihre Stimmung auszudrücken. Männer sind in dieser Beziehung ziemlich verarmt, zum großen Teil gesellschaftlich erzwungen...
Mein Hang zu weiblicher Kleidung ist dadurch zu erklären, dass ich ein wenig wie eine Frau sein möchte, Frauen (emotional?) näher sein will. Dass einige weibliche Kleidungsstücke (High Heels, Korsetts, usw.) sehr restriktiv sein können ist ein weiterer Effekt, der aber mit dem ersten nicht direkt zu tun hat. Dazu habe ich mich in anderen Beiträgen aber schon geäußert, will daher an dieser Stelle nicht mehr dazu sagen.
Die Diskussion hier verfolge ich jedenfalls mit großem Interesse. Mein Dank gilt neben Jasmin vor allem Jörg und Cynthia, deren Beiträge unterschreibe ich gerne .
Liebe Grüße,
Monika
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:23.08.02 16:13 IP: gespeichert
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Hallo Physique,
herzlichen Dank auch für Deine Beiträge (habe ich im letzten Beitrag leider nicht erwähnt). Freut mich immer sehr, wenn trotz unterschiedlicher Ansichten eine so fruchtbare, sachliche Diskussion zustandekommt
Liebe Grüße,
Monika
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Stamm-Gast
fesseln und fesseln lassen
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:18.10.02 11:23 IP: gespeichert
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| Zitat | | Da dachte ich, dass ich mal einen wohlerzogenen und nicht zickenden Sub kennenlerne und was passiert?! |
Wehe dem Manne, der unter die Frauen fällt.
Gruß Michael
offene Worte für offene Menschen in einer offenen Welt
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Fachmann
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:14.11.02 10:03 IP: gespeichert
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Da ich mich das erste Mal in diesem Forum beteilige, bitte ich um Verständnis, daß ich etwas mehr schreibe...
Es ist mit Sicherheit eine nicht ausreichende Sicht, wenn lediglich auf die äußeren Geschlechtsmerkmale abgestellt wird, die die Hebamme bei der Geburt festgestellt hat.
Es ist folgendes zu sehen :
Es gibt Menschen, die mehr "aktivisch" sind und solche, die mehr "passibvisch" sind.
Nun ist es sicherlich so, daß grundsätzlich - von der Tendenz her - Frauen eher passivisch und Männer eher aktivisch sind.
Doch es braucht hier nicht zwingend eine Übereinstimmung zwischen dem inneren Wesen und den vorhandenen äußerlichen Geschlechtsmerkmalen zu geben, wie ja heute auch klar wissenschaftlich und auch rechtlich anerkannt ist ( s.a. TS-Gesetz ).
Nun gibt es für Menschen mit passivischem Wesen eine diese Wesensart zeigende dazu passende Kleidung, welche - wie sich aus dem Vorstehenden ergibt - letztlich die "klassische" Kleidung der traditionellen weiblichen Rolle ist.
Der passivische Mensch ist von seinem Wesen her sehr liebebedürftig, anschmiegsam und zärtlich-schmusig.
Es liegt auf der Hand, daß hierzu etwa ein weichfallendes Kleid aus einem sich gut anfühlenden weichem Stoff passt, etwa aus Samt, Nicki usw.
Der passivische Mensch ist von seiner Natur her so strukturiert, daß er sich in eine Rolle der Bravheit einzufinden hat.
Folglich gehören insofern kleidungsmäßig zu ihm auch Attribute eine solchen Bravheit, z.B. Blümchenmuster, große brave weiße Kragen, Schleifchen u.ä. .
Eine Hose hingegen ist naturgemäß typisch für einen aktivischen Menschen - ein passivischer Mensch bietet sich artig im braven Kleid oder Rock dar ( ein unschickliches Bewegen ist so ausgeschlossen, namentlich wenn darunter Strumpfhalter und Strümpfe gtragen werden ! ).
Ein passivischer Mensch zeigt, daß er ggf. dem Aktiven füfr Aktivitäten zur Verfügung steht und hierfür keine verhindernden "Barrieren" vorhanden sind : die "Selbstbestimmungskomponente", welche dem Kleidungsstück Hose immanent ist, wird vom passivischen Menschen eben nicht in Anspruch genommen.
Ebenso passend zur Kleidung eines passivischen Menschen sind daher Strumpfhalter und Strümpfe, da ein passivischer Mensch so leichter "zugänglich" ist und er hieran dabei auch stets erinnert wird - nämlich durch den auch bei schlechtem Wetter stets freibleibenden Hautstreifen unter dem Rock -
gute Nebenwirkung hiervon : der so gekleidete passivische Mensch wird dann so gelegentlich die wärmende Hand des Aktiven geradezu herbeisehnen...
Es ist mithin klar, was die passende Bekleidung für passivische Menschen ist - und das gilt auch, wenn äußerlich männliche Geschlechtsmerkmale vorhanden sein sollten; in diesem Fall gilt dies - wie auch bei mir - auf jeden Fall in der gesamten Freizeit, insbesondere jedoch zur Hausarbeit, welche in weiblicher Kleidung schon immer irgendwie leichet von der Hand geht(wahrscheinlich, weil "untenherum frei" !).
Ein passivischer Mensch fühlt oft sich zumindest von seinem Subjektiven her ein wenig lebensuntüchtig ( und - zugegeben - ist es objektiv wahrscheinlich auch etwas... ) und wünscht sich daher eine strenge Führung.
Ein passivischer Mensch sucht Geborgenheit und will "genommen werden" und mithin liegt es auf der Hand, daß ein passivischer Mensch ein recht dominantes Pendant braucht, welches ihn ggf. auch "kräftig rannimmt"(nötigenfalls durch Strafen).
Glücklich, wer wie ich einen solchen Menschen gefunden hat !
( Bezeichnenderweise(?) habe ich zu wenig männliche Testestoron-Hormone, während meine Herrin zuviel männliche Hormone hat - beides objektive labormäßige Feststellungen ! ).
Selbstverständlich übernehme ich in meiner Rolle brav und zuverlässig(!) zumindest alle gröberen Hausarbeiten...
Meine Herrin handhabt grundsätzlich ihre dominante Rolle in wirklich kluger und anerkennenswerter Weise sehr geschickt :
Sie verkündet nicht etwa immer lauthals unpassend oder plump, daß wir ein Herrin-Sklaven-Verhältnis haben.
Aber sie macht doch, soweit "gesellschaftlich vertretbar", stets ganz deutlich - zumindest für den "Kundigen" -, daß sie in ganz umfassendem Umfang bei uns "das Sagen hat" bzw. "die Hosen anhat".
So ist es z.B. ganz selbstverständlich, daß sie z.B. im Restaurant die Bestellung aufgibt u.ä., während ich nicht ohne Genehmigung sprechen darf...
Es kann auch für mich u.U. auch schon mal eine Ohrfeige in der Öffentlichkeit geben, für die ich mich dann brav zu bedanken habe ( anschließend habe ich natürlich eine entsprechende Eintragung in mein Strafbuch vorzunehmen, mit der ich dann jeweils um meine verdiente "richtige" Bestrafung bitte, die ich dann gefesselt über unseren Prügelbock mit dem Rohrstock erhalte ! ).
Wer nicht hören will, muß eben fühlen :
SHE ist the BOSS !
Klar und konsequent ist auch, daß mein gesamtes Gehalt auf ein allein von meiner Herrin verwaltetes Konto geleitet wird, auf das ich keinerlei Zugriff und Einblick habe.
Ich bekomme günstigstenfalls nach freiem pädagogischen Ermessen meiner Herrin gnädigerweise ein wenig Taschengeld, wotrüber ich indes ganz genau Buch zu führen habe, damit meiner Herrin kein etwaiger Unsinn/Eigensinn verborgen bleiben kann...
( ich finde, das ist für mich als Sklaven namentlich vom Gefühl her ebenso ähnlich wichtig wie die Einschränkung durch den Keuschheitsgürtel ! ).
Meine Herrin besteht auch darauf, daß ich ausschließlich Nachthemden trage, und zwar auch auf Dienstreisen(!) usw.
Meine Herrin ist der Ansicht, daß dies für mich "sehr pädagogisch sinnvoll" sei, gerade auch, wenn ich damit auffällig werde.
Ich hätte so mich und meine "Rolle" insbesondere auch im ganz realistischen Lebensumfeld zwangsläufig zu akzeptieren...
Richtig ist wohl, daß zu einer entsprechenden "Beheimatung" in der Rolle auch eine feste Einbindung des passivischen Menschen gehört.
Es kann daher letztlich nicht sein, daß der passivsische Mensch seine Rolle etzwa "nach Lust und Laune abschütteln" kann - es bedarf stattdessen einer Einbindung; zum einen, indem die Rolle auch im Lebensumfeld vefrestigt wird und zum anderen auch buchstäblich, namentlich durch einen von der Herrin verschlossenen Keuschheitsgürtel...
( hier haben wir allerdings noch wenig Erfahrung und würden uns insbesondere auch daher über Kontakte mit Gleichgesinnten freuen ! ).
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Fachmann
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:11.09.03 08:15 IP: gespeichert
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Hallo, warum hat eigentlich nach meinem bzw. unserem vorstehenden Beitrag niemand mehr reagiert ? Haben diese Zeilen niemanden gefallen ?
Warum ?
Sigine und Herrin
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
Beiträge: 3281
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Re: Was gefällt Frauen an TVs?
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Datum:13.09.03 22:05 IP: gespeichert
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Hallo Sigi(ne),
warum ich auf Dein langes Einstiegsposting nichts geantwortet habe, kann ich Dir jedenfalls beantworten: Zunächst mal habe ich es erst mit einiger zeitlicher Verzögerung überhaupt gelesen, da ich phasenweise recht viel zu tun habe und dann tatsächlich nicht jeden neuen Beitrag im Forum lesen kann; und als ich es dann zur Kenntnis nahm, hatte ich nicht das Gefühl, etwas antworten zu können, was irgendjemanden (einschließlich Dich/euch) weiter gebracht hätte. Du hast einen langen Beitrag geschrieben, der zwar erhellende Einblicke in eure Lebensumstände gewährt hat, aber aus meiner Sicht nicht unbedingt Neues zum Thema "Was gefällt Frauen an TVs" brachte und auch nicht direkt auf die vorigen Beiträge einging.
Er enthielt vielmehr eine ganz interessante und sehr subjektive "D/s-Philosophie", die ich meinerseits nur auszugsweise teile; der Tonfall war so bestimmt gehalten, dass mir eine Diskussion nicht sehr sinnvoll schien. Was also hätte ich (oder sonst jemand) schreiben sollen? Insofern überrascht mich Deine Feedback-Anfrage ein wenig... Tipp: Wenn Du es als neuen Thread gestartet hättest, wäre das Echo vielleicht stärker gewesen?
Freundliche Grüße
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
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Was gefällt Frauen an TVs?
