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  Erfahrungen von Frauen (Moderatoren: Petra-H, Staff-Member)
  Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?
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Petra-H Volljährigkeit geprüft
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Es gibt keine dummen Fragen - nur dumme Antworten!

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  RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben? Datum:22.05.08 12:43 IP: gespeichert Moderator melden


@ Monsti

>Doch wenn ich dieses Forum verlasse, dann notgedrungen …

Na das wollen wir doch nicht hoffen …
das wirst du uns doch bitte nicht antun.


@ all

… und wieder ist mit Erstaunen zu beobachten, dass zwar trotz deutlicher Erklärungen einige Beiträge eine themenfremde Situation behandeln.

Irgendwie kenne ich solche Begebenheiten aus der Realität – ein typisches STAMMTISCH - Phänomen. *lach …


Vielleicht kann man unser Forum ja auch im weitesten Sinne mit einem großen Stammtisch vergleichen:

Man sitzt mit einer beliebig großen Anzahl Menschen um einen großen Tisch und überall wird über die verschiedensten Themen hitzig diskutiert, gelacht und herumgeblödelt.
Bemüht möglichst viel des allgemeinen Gesprächsstoffes mitzubekommen wirft man wahlweise mal hier mal dort, eine mehr oder weniger intelligente oder auch witzige Bemerkung ein, nickt mal hierzu und lacht mal dort herzhaft mit.
Das ist schön entspannend, macht Spaß und kann ungemein unterhaltend sein.

Die themenbezogenen Fachboards sind dann vielleicht mit folgender Situation zu vergleichen:

Hin und wieder stehen dann vielleicht zwei oder drei Personen auf und gehen vorübergehend an die Theke, kurz vor die Tür oder setzen sich mal eben an einen freien Nachbartisch.
Dies geschieht nicht, um sich generell abzusondern, sondern um eventuell gemeinsam eine rauchen zu gehen, mal etwas Privates zu besprechen (PN), miteinander etwas zu klären oder eben auch mal ein bestimmtes Thema sachlich und oder fachbezogen in Ruhe zu behandeln.
Sollte sich dann noch jemand aus der großen Runde dazu gesellen, der ebenfalls zu diesem speziellen Thema etwas zu sagen hat, wird das in der Regel auch begrüßt, aber …

… der hinterher stürzende Spaßvogel, welcher weder weiß worum es geht, noch dazu etwas zu sagen hat, sondern nur den neuesten Kalauer an den Mann (Frau) bringen will oder ihm am großen Tisch gerade langweilig ist weil er dort übertönt wird, der …
wirkt dann eher störend.


In der realen Stammtischsituation wird dieser „Spaßvogel“ dann wahrscheinlich mit betretenem Schweigen und/oder einem „wir reden später weiter“ konfrontiert.
Kommt dieses Verhalten öfter vor, ist er auf Dauer nicht mehr so gerne gesehen und man distanziert sich von ihm.

Hier im Forum ist dann eben das Eingreifen der Moderatoren gefordert, bevor sich irgendwann eventuell noch lieb gewonnene User (Stammtischmitglieder) verabschieden.



Sorry, falls dies ebenfalls OT sein sollte, aber beim Durchlesen der letzten Beiträge drängte sich mir dieser Vergleich einfach auf. *lach …

Das Frauen bestimmte Themen lieber in kleiner Runde ansprechen statt am großen Tisch, ist hinlänglich bekannt und hat mit dieser Diskussion nicht unbedingt etwas zu tun.
Generell geht es hier nicht um ein geschlechtsspezifisches Problem, sondern um allgemeine Höflichkeit und gesellschaftskonformes Verhalten.



liche Grüße Petra-H

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  RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben? Datum:22.05.08 15:31 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
geht es hier nicht um ein geschlechtsspezifisches Problem, sondern um allgemeine Höflichkeit und gesellschaftskonformes Verhalten.


Oh ja, wie recht Du hast!

Und es steckt noch ein zweites Problem darin: Egal, wen man versucht, auf sein Fehlverhalten anzusprechen, alle reagieren erst mal beleidigt. Alle fordern die Höflichkeit nur von anderen und wollen sich schon gar nicht erziehen lassen.

Also ein für alle Mal: Wer einen Hinweis, einen Ratschlag vom Mod bekommt, möge mal kurz Luft holen, bevor er reagiert. Wir machen den Job nicht, um ständig aller Welt den Krieg zu erklären.

LG
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scrappy
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  RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben? Datum:22.05.08 23:47 IP: gespeichert Moderator melden


Hmmm, na irgendwie drehen wir uns ja auch ein bißchen im Kreis mit dieser Diskussion.
Anscheinend fehlt es manchen Schreiberlingen einfach ein wenig Sensibilität, sich auch mal zurückzuhalten bzw. einfach beim Thema zu bleiben, oder einfach nichts zu schreiben, wenn es nicht paßt.
Die Moderatoren können ja schließlich auch nicht alle Beiträge kontrollieren und eingreifen; irgendwie würde das auch dem allgemeinen Meinungsaustausch zuwiderlaufen.
Eigentlich kann das doch nicht so schwierig sein.
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s29
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  RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben? Datum:04.01.12 11:34 IP: gespeichert Moderator melden


Also gegen Klapps auf den Po, Beine breit und Co. hab ich jetzt auch nichts einzuwenden.

Nachdem ich ja jetzt hier auch schon per "eigenen" Thread meinen Senf auch dazu gebe, und auch das Verhalten mancher, wie natürlich auch meinem Verhalten in Bezugnahme zum Verhalten anderer mir Gegenüber beobachte macht es mir ehrlich gesagt ab und an schon auch Spass noch ein wenig Öl ins lodernde Feuer zu giessen, um es kurz auflodern zu sehen.

Danach langweilts mich dann aber dennoch wieder.

Ich kann mir sehr gut vorstellen das es immer schwierig sein wird, per Internet, und gerade per Internet, diverse Gruppen zu bilden.

Das was am Stammtisch gut funktioniert, funktioniert per Internet ja nicht, wenn wer am Stammi mit angeklebten Bart also quasi mit Zweitprofil erscheinen würde, würde man diese Person schnell entlarvt haben und sie wäre entweder de-klassifiziert worden oder gilt allgemein als "übler" Spassvogel.

Nur hier kann man nichts davon "kontrollieren".

Ein Zweitprofil mit anderem Geschlecht als dem eigenen ist schnell angelegt und schon fängt das Chaos an.

Mir ist ja auch schon aufgefallen das es seltsamerweise enorm viele Männer Beiträge gibt aber kaum welche von Frauen.

Und die wenigen die man hier zu lesen bekommt, sind alle schweinsalt, ergo nicht mehr aktuell, und zum Teil einmal was geschrieben, um so meiner Meinung nach Interesse zu wecken und das wars dann meist auch schon wieder.

Wenn dann etwas weibliches was neues eröffnet, kommen natürlich die Geier und wollen ihr Stück abhaben, und wenn dann was geschrieben wird von eben dieser weiblichen KG Trägerin das den Geiern nicht gefällt wird man zerstückelt oder mit Müll zugeschissen.

Das Frau dann vielleicht nicht mehr so den Spass daran findet dann noch weiterhin etwas von sich zu geben ist doch wohl verständlich.

Das ist in etwa ähnlich wie wenn als Frau wen brauchst zum zuhören, aber nicht wen der Dir dann auch noch Ratschläge erteilt, solchen Leuten geht man dann logischerweise aus dem Weg und sucht sich eben Freundinnen, mit denen man über dieses und jenes einfach so reden kann.

Oder man sucht sich ein älteres Exemplar von Mann das die Erfahrung schon hat, das Frauen wen zum zuhören haben wollen, aber keinen suchen der mit Ratschlägen daherkommt, und ihr dann noch seine eigene Meinung aufs Auge drücken will.

In der Realität ist es einfacher sich die Leute zu suchen mit denen man sich Erfahrungstechnisch austauschen möchte, weil man diese eben real kennt.

Internet wie hier ist enorm schwierig, und ich kann jetzt auch keine Lösung erkennen wie man Frauentechnische Themen derartig abschotten kann, das die immer besserwisserischen Dummschwätzer ihren Senf abgeben müssen.

Was mir auch auffällt und vielleicht passend dazu einfällt, wenn man als weiblicher Part in dieser Gesellschaft, ob jetzt ein wenig anders als andere, oder so "normal" wie andere, etwas im Internet von sich preisgibt, wird man angebaggert, angemacht, zugetextet bis zum umfallen, irgendwann hast den Punkt erreicht, und das passiert mir auch immer wieder, das man die ernsthaften Fragen derer die keine Dummschwätzer sind, genauso nervig empfindet wie eben den Rest, und dann gibts eben gerne mal ne Abfuhr, oder man zieht sich als weiblicher Part dieser Gesellschaft zurück, weil es Dir einfach zu viel wird.

Und das wird vermutlich das grosse Problem bleiben, es ist manchen einfach zu viel, sie wollen weniger, dafür vielleicht auch sachlichen Gedankenaustausch, aber in dem Moment wo dann die Spinner daher kommen, musst entweder die Kampflesbe raushängen lassen und denen dann Zores geben, oder du ziehst dich zurück, leider ein vermutlich hoher Anteil, der submissiven Frauen, die sich dann quasi verabschieden.

Bei den weiblichen Keyholderinnen mag das ja ganz anders aussehen, denn da sind sie ja die Bestimmerinnen, und die Jungz die armen Wichte, und die können zwar daherquaken, aber haben schlussendlich nichts zu melden.

Und bei den KG Trägerinnen ist es dann vermutlich eben genau umgekehrt, sieht es so aus das sie frei sind und niemandem "gehören" sind die Geier da.

Und das was sie vielleicht gesucht haben wird ihnen eben durch die ganzen Geier verleidet.

Wenn ich jetzt auf meine Vergangenheit, und meine aktuelle Entwicklung zurück blicke, muss ich auch feststellen das sich manches geändert hat, da wo ich früher keinem verbalen "Kampf" aus dem Weg gegangen bin, geh ich heute aus dem Weg, probier es doch dennoch immer wieder, aber die Lust so kämpferisch, rechthaberisch zu sein, ist mir vergangen, und ich kann es aus eigener Erfahrung jeder submissiven Frau die einen KG tragen will verdenken, wenn sie es probieren will, mit dem Erfahrungsaustausch, aber sich dann zurückzieht, weils manchen wohl das Kleinhirn stärker durchblutet hat, als das grosse, wenn sie nur einen Teil von sich selber zeigen, ob nun in Textform oder mit Bild, und dann die ewig gierigen Geier sich auf jene welche stürzen, um sie entweder in die Mangel zu nehmen, oder versuchen sie zu zerlegen weil sie anders ist als die restlichen Frauen.

*kopfkratz* hoff bin ned zu arg vom eigentlichen Thema abgewichen.

LG
s29
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  RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben? Datum:05.01.12 04:37 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo s29!

Zitat
ab und an schon auch Spass noch ein wenig Öl ins lodernde Feuer zu giessen,


Eigentlich hatte ich es als einmaligen Ausrutscher verbucht und die Sache längst abgehakt. Aber wo Du es nun selbst ansprichst, nutze ich die Gelegenheit, um noch mal nachzuhaken.

Was hat Dich bewogen, bei Jubsi in den Thread einzufallen und seine Frau als Fake anzuprangern?

War das aus einer momentanen Laune heraus, einfach ein Bisschen Öl ins Feuer gießen, oder gab es eine Vorgeschichte, wo Du mit Jubsi aneinander geraten bist? Wer ist da Täter und wer das Opfer?

In der bisherigen Diskussion hier ging es meinem Verständnis nach darum, dass Frauen den Austausch mit Frauen suchen und ständig von Männern unterbrochen werden, die nichts besseres zu tun haben, als den Frauen zu sagen, wie es ihrer männlichen Meinung nach doch sein müsste.

Dein Fall hat sich wie mir scheint darüber hinaus entwickelt. Du hast mindestens den Beitrag von Jubsi durch Deine wenige Stunden vorausgehende Aktion selbst provoziert. Es sieht also eher nach einem geschlechtsneutralen Fall von "dem anderen eine Stinkbombe ins Haus werfen" aus, wie es unzählige Male nur unter Männern bzw. vermutlich auch nur unter Frauen hier im Forum schon vorgekommen ist.

Miriam und insbesondere Petra haben sich sehr für Dich eingesetzt. Kannst Du verstehen, dass denen gar nicht wohl dabei ist, wenn Du an anderer Stelle rumtrollst, gerade wo Du jetzt ihren "Schutz" genießt? Das fällt dann nämlich auf sie zurück.

Hinzu kommt noch: Dem oberflächlichen Betrachter, der ach so gerne in Schwarz-Weiß denkt präsentiert sich jetzt ein vermeinlicher Widerspruch, weil auf der einen Seite Staffs Dir helfen und Dich verteidigen, und auf der anderen Seite ebenfalls Staffs Dich in die Schranken weisen müssen. Da heißt es schnell: "Da weiß die linke Hand nicht, was die rechte treibt!" Dabei war das (wie ich finde) eine durchaus klare Linie der Forumspolitik: Keine Angriffe, egal auf wen, zu dulden. Weder durch andere auf s29 noch durch s29 auf andere.

Schließlich komme ich nicht umhin, nun doch noch auf Deine besondere Situation einzugehen. Ich habe wirklich versucht, mir auf die Zunge zu beißen und Dich wie eine normale Frau zu behandeln. Dennoch gibt es da einen Punkt, der Dich von anderen Frauen massiv unterscheidet:

Du bist in Deiner geschlechtlichen Identität nicht gefestigt (Bilderbuch-Euphemismus). Ja ich spekuliere sogar, dass Dein immer noch andauernder Kampf um Anerkennung Dir selbst im Weg steht. Kleinste mögliche Anspielungen, die eine geborene Frau ganz gelassen übergeht ja vielleicht nicht einmal wahrnimmt, bringen Dich aus dem Stand auf 180, weil Du dafür höchst sensibilisiert bist, denn es berührt Punkte, die in Deiner persönlichen Entwicklung von tragender Bedeutung sind.

Für Außenstehende kommt das auf heiterem Himmel und unterstreicht noch mal Dein Anderssein. Die irritierten Reaktionen lösen Nachfragen aus und Du wirst ein weiteres mal gezwungen, Dich zu erklären. Ein Teufelskreis, von dem Du die eine Hälfte selbst in der Hand haben solltest, um dort die Rückkopplung zu unterbrechen.



OK, wo waren wir?

Zitat
Mir ist ja auch schon aufgefallen das es seltsamerweise enorm viele Männer Beiträge gibt aber kaum welche von Frauen.


Dazu hab ich einen hübschen Link aufgetrieben: Male_Programmer_Privilege_Checklist

Gut, es ist nicht alles nahtlos übertragbar, aber es stecken doch einige Erklärungsansätze drin, die auch auf unsere Community passen.

So sind die die meisten, bis auf wenige Schlüsselhalterinnen hier, bzw. ein paar Vorzeige-Hackerinnen dort unsichtbar. Entweder fürchten sie sich vor der Verantwortung, immer gleich als Maß für die ganze Gattung herhalten zu müssen oder sie sind von früheren Gelegenheit den Aufwand Leid, ständig gegen Windmühlen anzukämpfen. Sie spüren die Ungerechtigkeit, warum sie unter gleichen Vorraussetzungen zusätzliche Steine in den Weg gelegt bekommen. Die wenigen Sichtbaren Frauen dagegen werden überproportional ins Rampenlicht gezerrt, was zum einen Ihre Leistungen schmälert, weil es heißt, die Aufmerksamkeit kriegen sie nur weil sie Frauen sind (Quote), aber nicht weil sie etwas Gutes geschafft haben. Zum anderen ist kein Spielraum für Fehler im gnadenlosen Scheinwerferlicht.

So eine Mauschelei wie beim Wulff gab es vermutlich bei etlichen Regionalpolitikern auch, wahrscheinlich sogar jetzt gerade in dieser Stunde. Dennoch bricht es ihm das politische Genick, während unterhalb der Wahrnehmungsschwelle andere munter weitermachen. Es gibt noch einen zweiten Effekt: Beim Wulff sagt mann (auch Medien haben patriachale Machtstrukturen), das war ja nur ein Einzelfall, aus dem Selbstverständnis, dass mann eben auch andere Männer kennt, die es nicht getan hätten. So ist schnell ein Gegenbeispiel gefunden und es fällt kein schlechtes Licht auf das Geschlecht. Bei Frau hingegen verknüpft mann das gerne automatisch mit einer Geschlechterfrage und schwubs steht wieder mal die halbe Menschheit für den Fehler einer Einzelnen am Pranger. Das Vakuum, dass die Unsichtbarkeit der meisten Frauen hinterlässt wird nur allzu bereitwillig mit Klischees gefüllt, die wie selbst-erfüllende Prophezeiungen dann dazu dienen, andere Frauen auf Linie zu bringen, bis sie sich schon freiwillig selbst so sehen, wie das Klischee es verlangt.

Trostpreis für alle Trans-, Bi-, Homo- und Anders-sexuelle ... wenn selbst eine Gruppe von der Größe der Frauen ausgegrenzt werden kann, dann haben sie schon verdammt viel für ihre eigene Anerkennung erreicht, so prozentual gesehen.

Für die Träumer: Nein, ich denke nicht, dass eine matriachale Welt pauschal besser wäre oder keine Ausgrenzung erleiden würde. Vermutlich würde einfach nur die Richtung der Ausgrenzung kippen, so wie in einigen Frauenberufen auch heute Männer schon belächelt werden.

Am Schluss läuft es immer darauf hinaus, dass ich als Individuum mich einer Gruppe zuordne und dann automatisch Mitglieder der gleichen Gruppe gut finde und alle anderen ausgrenze. Da kann man zwar mental gegen halten, aber es steckt verdammt tief drin und lässt sich wohl nicht wegzüchten. Die Gruppe der Mächtigen ist eben auch wieder nur eine Gruppe, so wie vor Urzeiten der Sippenverband.

Gut Nacht
private_lock

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von private_lock am 05.01.12 um 04:40 geändert
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  RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben? Datum:10.01.12 15:17 IP: gespeichert Moderator melden


Bin grad am überlegen ob ich darauf eingehen sollte, da mir ja sonst wieder unterstellt werden könnte ich könne einen angesprochenen Punkt nicht auf mir sitzen lassen, und würde gleich und sofort auf 180 gehen.

Wer mich kennt weiss das ich lange brauche bis ich auf 180 bin, nur kennt mich hier ja keiner und keine, wie es scheint.

Wenn ich auf die Aussage eingehen darf von wegen nicht innerlich gefestigt, kann ich diesen Vorwurf auf zig andere hier auch umlegen die ja selber bei einem "Angriff" auf ihre Identität auf 180 sind, und mit Beleidigungen nur so um sich werfen.

Mir ist des ehrlich gesagt piep egal, wer was von mir denkt und was wer der mich live und real nicht kennt von mir halten könnte.

Ein jeder Versuch etwas in schriftlicher Form zu erklären wird von Menschen und Personen die eben diese Person die dies geschrieben hat persönlich nicht kennen, werden es immer missverstehen, weil ihnen die Stimme im Kopf dazu fehlt, die Mimik und die Gestik.

So eine Erklärung hab ich schon zigmal versucht weiter zu geben, aber es ist sinnlos, also wenn dir danach ist machst eben weiter so, und wenn nicht dann nicht, es ist mir ehrlich gesagt egal.

Den ich lebe mein Leben, und nicht das von anderen.

LG
s29
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