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Neuschreiber63
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  RE: Abschied Datum:04.02.26 18:47 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Liebe Leser und Schreiber im Forum,
ich muss gleich eingangs gestehen, dass ich die Diskussion um KI nur am Rande verfolgt habe. Das mag daran liegen, dass ich mich mit diesen Methoden in technischen Anwendungen schon seit rd. 50 Jahren beschäftige, Als wir damals anfingen, hieß das nicht KI, sondern wir nannten die zugrundeliegenden Algorithmen mit ihren eigenen Namen, wie z. B. Mustererkennung, Modalanalyse, unscharfe Relationen, Clusteranalyse, Mehrfaktorenanalyse usw. usf. Dass das heute alles unter dem Begriff KI zusammengefasst wird, hat m.E. nur damit zu tun, dass man mit \"künstliche Intelligenz\" hat recht leicht bei den meisten Menschen den Eindruck erzeugen kann, dass das tatsächlich was mit Intelligenz zu tun habe. In Wirklichkeit ist da nicht die geringste Intelligenz dabei, wie wir sie im menschlichen Sinn verstehen. Im übrigen ist der Begriff eine falsche Übersetzung des US-amerikanischen AI - artificial intelligence von jemand, der gerade von US-Spezialausdrücken keine Ahnung hatte, denn dort bedeutet \"artificial\" nicht \"künstlich\", sondern \"maschinell\" und \"intelligence\" nicht \"Intelligenz\", sondern \"Auskunft\" und damit ist die korrekte Übersetzung schlicht und ergreifend \"maschinelle Auskunft\" - und genau das ist es, was damit gemeint ist. Es kommt ja auch niemand auf die Idee, den US Geheimdienst \"CIA - Central Intelligence Agency\" mit \"zentrale Intelligenz Agentur\" zu übersetzen, Nur ist es halt so, dass \"maschinelle Auskunft\" natürlich weniger her macht und keinen Hype auslöst wie \"künstliche Intelligenz\".

Sei's drum. Was mich an der Diskussion über KI beim Geschichten Schreiben stört, ist eigentlich der Umstand, dass bei der ganzen Diskussion Argumente hin- und hergeworfen werden und das wesentlich untergeht, was jeden einzelnen betrifft, nämlich:
Gefällt mir die Geschichte oder gefällt sie mir nicht !
Wenn sie mir gefällt, ist es doch gleichgültig, wie und mit welchen Hilfsmitteln sie entstanden ist - sie gefällt mir einfach, wobei es bei Geschichten, die mir nicht gefallen, dasselbe ist. Im Forum will niemand einen Literaturpreis gewinnen und es vergibt auch keine. Ich will als Leser, und da bin ich mir ziemlich sicher, dass das alle anderen auch so sehen, gute, interessante, spannende Geschichten lesen und nicht kleinkariert darüber urteilen, ob sie mit oder ohne KI entstanden sind.

Wenn ich also einen Appell an alle richten darf:
Hört auf mit der fruchtlosen, ja zerstörerischen Diskussion über KI und den rechthaberischen Ausführungen und Erwiderungen, sondern lasst ein wenig mehr Gelassenheit in Euer Hirn einziehen, denn das entscheidet letztlich über den Wert einer Geschichte.

Ich würde mich freuen, wenn mein Appell von Euch allen zu Herzen genommen wird und die verhärteten Fronten aufbricht, denn ich finde es schade für jeden Autor, den wir durch solche Diskussionen verlieren. Denkt darüber nach !
Und an die Autoren, die wegen dieser Streitereien das Forum verlassen wollen: Überlegt es Euch noch einmal und tut es nicht - der Verlust für das Forum ist m.E. zu groß und hinterlässt viele traurige Leser.

Eure Witwe Bolte





@WitweBolte:

Das war - aus meiner Sicht - der klügste Kommentar seit langem, wenn nicht überhaupt hier zu dem Thema. Vielen Dank dafür!


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Total
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Zum Glück will niemand außer regressive Politiker*innen Atomkraft ausbauen!

Beiträge: 99

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  RE: Abschied Datum:04.02.26 19:30 IP: gespeichert Moderator melden


Natürlich findest du diesen Beitrag gut, weil die Ausführung deiner Meinung entspricht. Und darum geht es dir schließlich. Darum geht es die ganze Zeit und das ist wirklich belanglos.

WitweBolte spricht aus der Komsumentensicht und kann selbstverständlich Gefallen an einer Geschichte als wichtigsten Aspekt darstellen. Der Punkt ist legitim, andere sind es jedoch auch. Andere Standpunkte haben einen anderen Fokus. Eine Debatte lebt davon, sich auszutauschen und nicht davon, möglichst viel Gefallen zu einzusammeln. Aber was sind schon Argumente? Welchen Wert hat Austausch? Hier wirklich keinen.

Was mir hier wirklich auf den Sack geht, ist die Konstruktion der verhärteten Front. Und ich führe sie nicht an. Es gibt keinen Streit, sondern Befindlichkeiten. Befindlichkeiten, auf die ich mich nicht einlasse und die mich nichts angehen.

Für dieses Forum wurde eine gute Regelung gefunden. Niemand wird an irgendetwas gehindert, es gibt nur eine Kennzeichnung. Die Bedürfnisse aller können so befriedigt werden. Aber natürlich kann man weitermachen, doch neue Erkenntnisse gibt es nicht. Nur maximal Selbstbestätigung.

Viel Erfolg noch,
Total
Reglos - sämtlich
Meine Texte werden ohne Verwendung von Sprachmodellen geschaffen. Es gibt nur einen Blick in meinen Kopf; verkopft.

Meine Texte
Amalia
Hauptstadt der Milfs
Chana - Freude der Gnade


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Neuschreiber63
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  RE: Abschied Datum:04.02.26 19:43 IP: gespeichert Moderator melden


@total:
Ich weiß, dass WitweBoltes und meine Sicht sich größtenteils decken und andere anderer Meinung sind, darum habe ich absichtlich "-aus meiner Sicht-" eingefügt.

Mehr will ich dazu nicht schreiben.
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Figo
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Berlin


Figo89

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  RE: Abschied Datum:04.02.26 20:27 IP: gespeichert Moderator melden


Schade, dass du gehst, aber wenn du deine Entscheidung gründlich durchdacht hast, finde ich es auch legitim das so zu tun.

Zur Diskussion kann ich nichts sagen. Ich gehe davon aus, dass die Eskalation und die Vorwürfe nicht mehr offen verfügbar sind. Daher obligt es mir auch nicht, hier meine Meinung abzugeben.

Mach es gut. Mir haben deine Geschichten Spaß gemacht und ich fand dich auch als Mod angenehm.
Meine Geschichten im KG-Forum:

1. Das Notizbuch
2. Lottas Regeln
3. Lauras fesselnde Erlebnisse
4. Der pinke Schlüssel

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Neuschreiber63
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  RE: Abschied Datum:04.02.26 21:39 IP: gespeichert Moderator melden


Danke Figo, auch dir weiterhin alles gute.
Naja, grundlich durchdacht ist relativ, aber die Gründe, warum ich gehen sollte sind immer noch genauso vorhanden wie gestern nach einer zugegebenermaßen etwas impulsiven Entscheidung.

Von der Diskussion steht meines Wissens immer noch zu viel hier, ich werde diese aber auch nicht mehr auffrischen.

Ja, ich erinnere mich an ein, zwei kleine Diskussionen hier
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muensterpony
Fachmann

Münster


Wer nur um Gewinn kämpft, erntet nichts, wofür es sich lohnt zu leben.

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  RE: Abschied Datum:04.02.26 22:00 IP: gespeichert Moderator melden


Nun, ich bin hier in diesem Forum mehr oder weniger „Konsument“ und werde wohl auch nie zum großen Autor werden. Aus dieser Perspektive gesprochen, ist es natürlich immer schade, wenn ein aktiver Autor dieses oder generell ein Forum verlässt. Am Ende aber muss man sagen und das ist eine Erfahrung, die ich in vielen Foren immer wieder gesammelt habe… Reisende kann man nicht aufhalten. Es wird immer wieder kontroverse Entscheidungen in Foren geben, ob jetzt zu Kennzeichnungen, Moderation, Layout oder was auch immer und Entscheidungen für das Eine sind eben immer auch Entscheidungen gegen das Andere. Wenn dann jemand Konsequenzen daraus ziehen will und muss, dann ist es eben so… Reisende kann und soll man eben nicht aufhalten.

Solche Abschiede dann groß im Forum kundzutun ist dann meist entweder ein Versuch die getroffene Entscheidung doch noch zu kippen oder ein großes fishing for compliments. Beides bringt am Ende niemanden weiter.

Also dann, an die, die gehen wollen oder müssen, alles Gute und für die, die bleiben lasst uns mit schönerem Beschäftigen.
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Neuschreiber63
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Deutschland




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  RE: Abschied Datum:04.02.26 22:14 IP: gespeichert Moderator melden


@muensterpony: ich stimme dir zu. Und tatsächlich bin ich auch froh, wenn die Diskussion um meine Person verstummt - und das wird sie sicherlich spätestens in ein oder zwei Tagen, denn ich werde nichts tun, um diese zu verlängern.
Und dann mögen sich alle - genau wie du richtig schreibst - wieder auf die Inhalte des Forums konzentrieren!
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Bulli31
Forum-Ingenieur



Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!

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  RE: Abschied Datum:05.02.26 22:08 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Neuschreiber63,

der Account wird in Kürze deaktiviert.
Es wird sich in der Autorenspalte nicht viel ändern, bis das Forum den Cache neu berechnet.
Viele Grüße
bulli

Aus aktuellem Anlass: . - - - ; . . Infos zum Forum: . Einführung & FAQ & Hilfestellung von A bis Z
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Neuschreiber63
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  RE: Abschied Datum:05.02.26 22:30 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Hallo Neuschreiber63,

der Account wird in Kürze deaktiviert.
Es wird sich in der Autorenspalte nicht viel ändern, bis das Forum den Cache neu berechnet.


Danke schön.
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Mischas Volljährigkeit geprüft
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  RE: Abschied Datum:06.02.26 18:21 IP: gespeichert Moderator melden


Ich finde es absolut !!!! nicht gut das Du gehen willst und das Forum verlassen möchtest. Aber ich kann es verstehen!
Mir persönlich ist es egal, ob wer mit KI oder ohne KI schreibt. Für mich ist das Endergebnis relevant.
Und warum muss eine Geschichte die mit KI zusammen gebastelt wurde denn unbedingt gekenzeichnet werden. Letztendlich kommt doch auch die eigentliche Idee, zu der entsprechenden Storie, von jemanden welcher der KI sagt was man gern hätte.

Mehr will ich dazu nicht sagen, denn mir geht diese Überregulierung auch mächtig auf den Zeiger.
Man sieht sich bei Dev....

Bis bald und alles Gute!!

Mischa

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Mischas am 06.02.26 um 19:31 geändert
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Ihr_joe Volljährigkeit geprüft
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Die Welt ist eine Bühne. Nur... das Stück ist schlecht besetzt. Oscar Wilde

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  RE: Abschied Datum:06.02.26 19:10 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Mischa,

Du magst es finden wie Du willst. Schau dich um … überall muss gekennzeichnet werden.

Du kannst dich gerne bei der EU beklagen, vielleicht auch bei der USA, denn dort gibt es je nach Bundesstaat eine noch weitergehende Regelung.

Einfach zu sagen, das geht uns nichts an, ist an der Realität vorbei gedacht.

Nur weil unser Forum nicht in letzter Sekunde zu spät handelt, ist es doch nicht falsch.

Falsch ist höchstens jetzt wieder das Feuer neu zu schüren. Warum? Was ist schlimm daran, wenn solche Geschichten gekennzeichnet werden.

Veränderte Bilder müssen es ja auch!
Wären Tausende von Anweisungen jeweils eingehalten, würde man darüber reden können ob so ein Werk nicht doch einen Urheber hat. Ich glaube aber der Aufwand würde alles Absurdum stellen und Zehntausende von KW verschlingen.

Der Gesetzgeber sagt, dass das einfache Bestücken des KI-Prompt nicht ausreicht um Eigentümer einer Geschichte zu werden. Mit Recht.

Es entsteht ein Gemeinfreies Sammelsurium von Texten.

Das ändert sich erst wenn ein Mensch maßgeblich eingreift. Dann wird er wider zum Urheber und die KI zum Werkzeug!

Solche Geschichten müssen auch nicht gekennzeichnet werden!

Ihr_joe




Toleranz beginnt dort, wo das eigene Weltbild aufhört. (Amandra Kamandara)

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Mischas Volljährigkeit geprüft
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  RE: Abschied Datum:06.02.26 20:07 IP: gespeichert Moderator melden


Hi "Ihr_joe",

das ist genau der Punkt. Wo steht geschrieben das man eine Geschichte die man mit KI erstellt hat, als solche markieren MUSS? Im Moment noch nicht der Fall. Erst ab 08/26 soll es das so sein.

Ich rede hier von einer fiktiven Geschichte, und nicht von einer wissenschaftlichen Abhandlung.

Ich habe hier auch in diesem Forum in der Vergangenheit diverse Geschichten eingestellt es aber dann gelassen, als man mir Vorschriften erteilen wollte.
Es war nichts was mich umgebracht hätte, aber es waren Restriktionen. Und da habe ich mir gedacht, "dann eben nicht!".

Ich mag auch nicht darüber reden, über das warum und wieso. Ich habe es gelesen, und meine Schlüsse daraus gezogen, wie es andere scheinbar ebenfallst tun.

Klar kann der Forenbetreiber festlegen was er mag und was er nicht mag. Genauso kann aber auch der Autor, ob mit oder ohne KI, sagen wo er veröffentlicht und wo nicht.

Damit müssen dann eben beide Seiten leben.
Ich werde als User dem Forum treu bleiben, solange es interessant bleibt. Und wenn es das Mal nicht mehr ist, muss ich mir eben etwas neues suchen.

Das bleibt nicht aus, in unserer schnelllebigen Zeit. War bis vor einiger Zeit in einem anderem Forum tätig. Dann kam auch der Forenbetreiber, und meinte das wir nun alle Gendern sollten.
Meine Antwort war, das man das gern tun kann, aber ohne mich, und ich allen eine Gute Zeit wünsche.
Ich bin da nicht auf Streit gebürstet, und werde mich auch hier nicht streiten.
Der Forumsbetreiber ist der König, und wenn er etwas möchte dann ist das eben so.

Gruß und noch nen schönen Abend
Mischa
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Ihr_joe Volljährigkeit geprüft
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Baden-Württemberg


Die Welt ist eine Bühne. Nur... das Stück ist schlecht besetzt. Oscar Wilde

Beiträge: 3938

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  RE: Abschied Datum:06.02.26 22:09 IP: gespeichert Moderator melden


Du hast es immer noch nicht begriffen, es ist seit über einem Jahr bekannt ist, dass das so ist. Es wird darauf hingewiesen rechtzeitig zu handeln.

Wenn Du etwas veröffentlichen willst gelten überall Regeln.

Ein User der eine reine KI Geschichte einstellt ist kein Autor, er besitzt keine Rechte an der Geschichte. Nichts, Niente! Heute schon! Das sagt das deutsche Recht schon heute. Trotzdem haftet er im Zweifelsfall.

Ich verstehe nicht, was irgend jemand daran Missfällt eine pure KI Geschichte zu kennzeichnen. Ich hätte es auch ohne Vorschrift getan, es ist nur fair anderen Usern gegenüber. Solche Geschichten überfluten viele Seiten und werden entweder heute schon gekennzeichnet oder rigoros gelöscht. Dass dabei auch von Menschen geschriebene Geschichten betroffen werden ist leider so.

Ich wollte dem hier entgegenwirken, eine klare Regel die keinen Einschränkt.
Wenn Du eine bessere Lösung hast, dann tue es einfach kund. Aber den Kopf in den Sand zu stecken bis es zu spät ist kann keine Lösung sein.

Was bitte ist verwerflich daran, wenn man so etwas schon heute Kennzeichnet.
Es ist schade, dass einige versuchen durch das Anheizen durch solche Diskussionen das Forum zu spalten.

Wäre es eine Wissenschaftliche Abhandlung, dann ist das nicht relevant. Es müssten alle Quellen überprüfen, müsste auf Verletzungen von Eigentum durch Geschmacksmuster und Patente achten. Ob die Quellen zuverlässig sind.
So, ganz ohne Korrektur wie bei den Geschichten käme er nicht davon.

Darüber zu Diskutieren ist müßig. Bitte, sollen wir also in 5 Monaten die allerletzten sein, die ein durchaus sinnvolles Gesetz umsetzen! Das ist denke ich der einzige Punkt, der von Dir moniert wird.

Ihr_joe

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Ihr_joe am 06.02.26 um 22:11 geändert
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