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Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:14.03.03 00:52 IP: gespeichert 
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Hallo Johni,
als einer derjenigen, die hier gelegentlich Stories schreiben, stellt sich für mich die Frage, ob wir nicht früher oder später mit den (manchmal etwas übereifrigen) Jugendschützern aneinander geraten. Ich glaube zwar, daß meine Stories auch ab - schätzungsweise - 16 Jahren gelesen werden können, aber manche (selbsternannten) Jugendschützer dürften das beim SM-Thema grundsätzlich etwas enger sehen. Und ich habe keine große Lust, so etwas gerichtlich klären zu lassen. Außerdem gibt es hier auch (schöne) Stories, die deutlich dichter an (oder über) dieser Grenze liegen dürften. Deshalb meine Überlegung, ob man hier nicht eine kostenlose, automatische Volljährigkeitsprüfung vorschalten sollte.
Nach dem jüngsten, mir bekannten Urteil zu diesem Thema reicht ein Check der Personalausweisnummer bereits aus, um sich abzusichern (Heise-Newsticker: Ausweisnummer reicht f...utz im Internet).
Ich stelle mir das so vor, daß registrierte Benutzer bei der Registrierung und Gäste bei jeder Anmeldung nach ihrer Personalausweisnummer gefragt werden. Die Nummer enthält das Geburtsdatum und eine Prüfziffer, anhand der (in gewissem Umfang) die Echtheit des Geburtsdatums gecheckt werden kann. Die Ausweisnummer braucht [und sollte] nicht abgespeichert, sondern nur geprüft werden. Wenn sie OK und der Inhaber volljährig ist, wird die Registrierung abgeschlossen bzw. der Gast eingelassen und die Nummer wieder vergessen. (Das dürfte auch die Gäste zur Registrierung "ermutigen".  )
Für die Überprüfung der Nummern soll es bereits Server-Scripts geben.
Wie man mit Leuten ohne dt. Ausweis umgehen soll, die auch mitlesen wollen (z. B. Leute aus Österreich oder der Schweiz), weis ich auch noch nicht. Aber vielleicht gibt es da ja auch so eine Nummer.
Vielleicht gibt es ja auch bessere Ideen oder Gründe, warum ich mir völlig unnötig Gedanken mache.
Why-Not
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Sklave/KG-Träger
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:14.03.03 08:37 IP: gespeichert
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Hallo Why-Not
Dass Inhalte ein Problem sein können, will ich nicht bestreiten und dass
es zu viele übereifrige "Jugendschützer" auch.
Aber Why-Not, ich formuliere es einmal sehr überspitzt, deutsche Webinhalte
ist ein nichts im gesamten Web. Was Du vorschlägst ist doch so eine Art
Ghetto, dass nur mit strikter Kontrolle betreten werden kann. Wollen wir dies ?
Willst Du deutschsprechende aus den weiteren Umländern, und dies sind nicht
wenige mit deutschsprechenden Minderheiten, oder von irgendwo auf dieser
klein gewordenen blauen Kugel in den "finsteren" tiefen des Alls, aussperren ?
Nur weil Johni keine passende Zugangsprüfung eingebaut hat, oder keine
solche "Nummer" existiert.
Ist es nicht viel besser, dass hier alle sich selbst an der Nase nehmen und
die Inhalte so formulieren, dass sie nicht anstössig werden und dies durch
öffentliche Kontrolle der Teilnehmer auch versuchen sicherzustellen (es gab
schon mehr als ein Fall, dass eine Story aus dem Forum entfernt würde) ?
Weckt nicht gerade alles was hinter einer "Mauer" sich abspielt, erst recht
den Argwohn ?
Verschlossene Grüsse
Zofe ria
PS. Ja es gäbe auch bei uns so eine Nummer, wir nennen sie die AHV-Nummer,
unter der quasi meine staatliche Rente abgewickelt wird. Darin kommt das
Geburtsjahr vor. Grosser Nachteil, diesen Ausweis schleppt hier niemand mit
sich herum, da ich ihn nur bei Stellenwechsel und erreichen des Rentenalters
brauche. Weiters ist das ganze eine zu lange Ziffernfolge, die zudem in
verschlüsselter Form auch den Familiennamen enthält.
Dienerin der Herrin C, keusch verschlossen im Twister
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KG-Träger
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:14.03.03 08:56 IP: gespeichert
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Hi Ria,
| Zitat | Aber Why-Not, ich formuliere es einmal sehr überspitzt, deutsche Webinhalte
ist ein nichts im gesamten Web. |
Das dürfte als Ausrede ggü. dem Jugendschutz nicht zählen.
| Zitat | Was Du vorschlägst ist doch so eine Art
Ghetto, dass nur mit strikter Kontrolle betreten werden kann. Wollen wir dies ? |
Natürlich nicht. Die eigentliche Frage ist aber: können wir das im Zweifelsfall verhindern? Die Antwort darauf ist die gleiche.
| Zitat | Willst Du deutschsprechende aus den weiteren Umländern, und dies sind nicht
wenige mit deutschsprechenden Minderheiten, oder von irgendwo auf dieser
klein gewordenen blauen Kugel in den \"finsteren\" tiefen des Alls, aussperren ? |
Wenn schon dann will der Gesetzgeber - nicht Why-not. Er hat das ja nicht vorgeschlagen weil er das so supi-toll findet, sondern weil es nötig werden könnte.
| Zitat | Ist es nicht viel besser, dass hier alle sich selbst an der Nase nehmen und
die Inhalte so formulieren, dass sie nicht anstössig werden [...] |
Nein, denn das liefe darauf hinaus daß man über mache Sachen nicht mehr schreiben kann.
| Zitat | Weckt nicht gerade alles was hinter einer \"Mauer\" sich abspielt, erst recht
den Argwohn ? |
Ja, na und? Um Argwohn geht s doch gar nicht.
Eine Perso-Nr kriegt übrigens jeder der sich im Internet halbwegs auskennt.
Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:14.03.03 22:31 IP: gespeichert
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Hallo JustSeeDontTouch,
Die meisten Kommentare, die ich zu Rias Antwort gehabt hätte, hast Du mir ja schon abgenommen. 
Hallo Ria
| Zitat |
Was Du vorschlägst ist doch so eine Art Ghetto, dass nur mit strikter Kontrolle betreten werden kann. Wollen wir dies ?
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Wir/ich sicher nicht. Andere werden mit solchen Vorstellungen aber immer penetranter. Bei uns wird als Folge des letzten Amok-Laufs eines Schülers (unabhängig von den tatsächlichen Hintergründen) mal wieder das Jugendschutzgesetz verschärft und wegen irgendwelchem braunen Unsinn das Web zensiert. (Details siehe referenzierten Spiegel-Artikel)
Aktuelles Zitat aus Spiegel-Online - ZENSURDEBATTE: 5 zu 1 f...ezirksregierung:
... Am 1. April tritt der Jugendmedienschutzstaatsvertrag in Kraft und der rheinland-pfälzische Ministerpräsident Kurt Beck denkt schon laut über Sperrungen von Pornoangeboten und jugendgefährdenden Inhalten nach. ...
Bei Bedarf kann ich einzelnen Interessierten meine kleine Sammlung bzgl. aktueller Zensurgelüste und -vorhaben zugänglich machen. (Aus Urheberrechtsgründen kann ich diese Kopien von Artikeln nicht offen ins Netz stellen.)
| Zitat |
Willst Du deutschsprechende aus den weiteren Umländern, und dies sind nicht wenige mit deutschsprechenden Minderheiten, oder von irgendwo auf dieser klein gewordenen blauen Kugel in den \"finsteren\" tiefen des Alls, aussperren ?
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Ich will überhaupt niemanden aussperren. Es könnte allerdings passieren, daß wir bald nur noch die Wahl haben, Minderjährige auszusperren oder den Laden ganz dichtzumachen. Dazu muß es nicht einmal ein rechtskräftiges Urteil geben. Eine saftige Abmahnung und die Aussicht auf einen teuren Prozeß hat schon einigen Leuten den Spaß verdorben, unbequeme, ehrenamtliche Tätigkeiten fortzuführen.
Mir geht es schon gar nicht um irgendeine "deutsche" Lösung, was immer das sein könnte. Ich habe mir nur Gedanken darüber gemacht, wie wir uns aus der Schußlinie von selbsternannten Moralwächtern, Heuchlern und verhinderten Blockwarten nehmen können.
Und einfach die Augen zuzumachen (Motto: Wenn ich Euch nicht sehe, seht Ihr mich auch nicht.) und zu hoffen, daß wir schon nicht auffallen, scheint mir etwas optimistisch zu sein. Zumal Johni bereits wegen irgendwelcher Scan-Bots bestimmte Begriffe automatisch "aussternt". Es braucht also niemand speziell nach uns zu suchen, um uns ggf. zu finden.
| Zitat |
Ist es nicht viel besser, dass hier alle sich selbst an der Nase nehmen und die Inhalte so formulieren, dass sie nicht anstössig werden und dies durch öffentliche Kontrolle der Teilnehmer auch versuchen sicherzustellen (es gab schon mehr als ein Fall, dass eine Story aus dem Forum entfernt würde) ?
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Ich für meinen Teil versuche das auch. Da sind wir allerdings in einer Grauzone aus Ermessensspielräumen und subjektiven Einschätzungen. Meine Vorstellungen dürften sich dabei von denen verklemmter Moralapostel unterscheiden. Und ich weiß nicht, wer Lust und Geld hätte, im Zweifelsfall juristisch durch alle Instanzen klären zu lassen, ob unsere Inhalte durch das Recht auf freie Meinungsäußerungen gedeckt sind oder "die Jugend gefährden". Zumal wir zumindest in D das Recht auf Meinungsfreiheit nicht so stark in der Verfassung verankert haben, wie beispielsweise die USA.
Ob die von mir angedachte, technische Lösung hier geeignet ist, ob man sie verbessern könnte/müßte oder ob es andere, bessere Lösungen gibt, ist für mich zunächst einmal nebensächlich.
Meine Frage ist: Können wir es uns leisten, das Thema zu ignorieren? Und wenn nicht, was sollen wir tun? (Der Rest war einfach ein konstruktiver Vorschlag, da ich ungerne den "Bedenkenträger" spiele und einfach nur Probleme aufwerfe, um dann von anderen die Lösung zu erwarten.)
Why-Not
(Diese Nachricht wurde am 14.03.03 um 22:31 von Why-Not geändert.)
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 00:00 IP: gespeichert
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Hallo Why –Not
Ich gebe Dir vollkommen Recht, dass wir es uns nicht leisten können den Jugendschutz zu vernachlässigen. Denn ich habe immer noch das Beispiel der beiden vorigen Foren vor meinen Augen. Nur lässt es sich verwirklichen sich mit seiner Personalnummer anzumelden? Was ist mit dem Datenmissbrauch?
Viele Grüße Michael
Mister
(Diese Nachricht wurde am 15.03.03 um 00:00 von mister geändert.)
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 07:02 IP: gespeichert
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Hallo Gerry
Genau da hast Du den Kern des ganzen Problems getroffen. Was nutzen
die strengsten Gesetze, die härtesten Moralhüter, wenn es in der kleinsten
Einheit unserer heutigen Gesellschaft schon nicht mehr "vorgelebt" wird
und den Kids alles freigestellt wird ?
Die wahren Misstände müssten bekämpft werden, und dazu braucht es in
keinem der westlichen Länder strengere Gesetze, sondern die bestehenden
sollten bei Missbrauch konsequent angewandt werden.
Auch im Land der "grossen Freiheit", mit einer sehr konservativen Ansicht
über Sitte und Moral und vielen gutorganisierten Hütern, gibt es im Web die
ganze Angebotspalette.
Verschlossene Grüsse
Zofe ria
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Sklave/KG-Träger
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 07:11 IP: gespeichert
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Hallo Why-Not
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Aktuelles Zitat aus Spiegel-Online - ZENSURDEBATTE: 5 zu 1 für die Bezirksregierung:
... Am 1. April tritt der Jugendmedienschutzstaatsvertrag in Kraft und der rheinland-pfälzische Ministerpräsident Kurt Beck denkt schon laut über Sperrungen von Pornoangeboten und jugendgefährdenden Inhalten nach. ...
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Ich picke nur einen Punkt heraus. Wie will der Herr dies umsetzten ? Wie
in China, zuerst einmal das ganze Web dichmachen und dann nur noch
"erlaubte" gefilterte Angebote nach Deutschland reinlassen ? Wie will er
dies bei ausländischen Satelliten bewerkstelligen ?
Ich betrachte dies als einen Hype, weil es zur Zeit ein Thema in der
Oeffentlichkeit ist, so kann man oder auch frau wichtig machen. Resultat
ein, zwei Paragraphen mehr, die in zwei Jahren von der Justiz wieder
"vergessen" wurden, weil sie nicht lebbar sind.
Wer aber leidet zunächst darunter ? Der gute Durchschnitt, denn die wirklichen
schwarzen Schafe, verlegen ihren Webserver ins Ausland (Cayman Islands
wären ein guter Tip) und entziehen sich so der Justiz.
Verschlossene Grüsse
Zofe ria
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 08:21 IP: gespeichert
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Hallo Ihr Lieben,
ich glaube, Ihr diskutiert ein wenig aneinander vorbei.
Gerry und Ria, Ihr habt selbstverständlich Recht damit, dass die vorgeschlagenen Maßnahmen kritisch sind und auch den nur durchschnittlich begabten Jugendlichen von heute 1) genügend Schlupflöcher bieten und sie 2) vor nichts beschützen können. Ich stimme Euch auch zu, dass die sog. "Jugendschützer" weit über anzustrebende Ziele hinausschießen und sie trotzdem nicht erreichen. Aber auf die Frage von Why-Not und Mister, die aus meinem Blickwinkel viel wichtiger und dringender ist, seid Ihr gar nicht richtig eingegangen, oder doch?
Ich schätze Euer beider Meinung sehr, und vor dem realen Hintergrund von anderen BDSM-Foren, die sich beugen und dichtmachen mussten, möchte ich wissen, ob Ihr wirklich meint, dass keine Gefahr für dieses Forum besteht? Ria, hast Du das mit Deiner letzten Antwort tatsächlich so ausdrücken wollen?
Wenn ich Why-Not korrekt verstanden habe, geht es ihm nicht darum, unsere Freiheit zu be-schneiden, sondern uns (bzw. das Forum) gegen "Attacken" rechtlich "wasserdicht abzusichern" - also nicht "ohne Schlupflöcher", sondern in Form von Erfüllung von gesetzlichen Auflagen, damit niemand Johni mit juristischen Spitzfindigkeiten an den Kragen kann. Das halte ich für eine ziemlich lobenswerte Absicht.
Falls diese Gefahr besteht, sollten wir lieber konstruktiv diskutieren, schätze ich. Sogar Politiker, die sich "nur" profilieren wollen, können m.E. ziemlich gefährlich werden; aber wie hält man sie auf?
Bislang hat Johni ja offensichtlich die schon getroffenen Maßnahmen für ausreichend erachtet (Anmeldung mit eMail-Feedback, Ausfiltern von "Problemwörtern" durch die Forumssoftware). Ich fände es interessant, ob da für die "nächste Generation" der SW Änderungen geplant sind. Tatsächlich verstehe ich zuwenig von der Problematik, um mir eine fundierte eigene Meinung zu bilden, und weil ich im Moment eigentlich keine Zeit habe, um das zu ändern, würde ich da wirklich gern auf Eure Argumente hören. *g* Aber wenn Ihr Euch so uneinig seid, muss ich mich doch selbst einlesen, das könnt Ihr mir nicht antun!
Nachdenkliche Grüße
Anja
 PS.: Manchmal be-schneidet die Forumssoftware echt an ungeeigeneten Stellen... mpf...
(Diese Nachricht wurde am 15.03.03 um 08:21 von Nachtigall geändert.)
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
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| Why-Not |
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 11:49 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
also irgendwie fühle ich mich von einigen hier ziemlich mißverstanden.  Von daher vielen Dank Anja, für Deine klarstellenden Kommentare.
Es geht mir nicht darum, hier den Jugendschützern das Wort zu reden. Es gibt zwar sicher auch Fälle, in denen diese zu Recht intervenieren, aber das dürfte uns eher nicht betreffen.
Und auch ich bin der Meinung, daß es in erster Linie Aufgabe der Eltern ist, dafür zu sorgen, daß ihre Kinder vor Einflüssen geschützt werden, die sie aufgrund ihrer Entwicklung noch nicht verkraften können. Auch wenn das natürlich eine genauso unrealistische Extremposition ist wie die, daß vor allem der Staat sich um den Jugendschutz kümmern müsse.
Aber um diese ganzen Fragen geht es mir hier überhaupt nicht!!!
Es geht mir darum, wie wir uns aus der Schußlinie hysterischer Jugendschützer nehmen können.
@Gerryxxx
Deine (und Michaels) Bedenken bzgl. des Datenschutzes kann ich nachvollziehen. Gibt es vielleicht schon bessere (am besten auch kostenlose) Alternativen? (Mir geht es nicht darum, unbedingt die von mir vorgeschlagene Lösung durchzutrotzen.) Ansonsten stellt sich halt die Frage, ob wir Johni vertrauen, daß er die Nummern nicht aufhebt.
Daß Strafverfolger keine Probleme haben, hier bei Bedarf jeden Benutzer zu identifizieren, sollte ja allgemein bekannt sein. (Oder postet hier schon jemand über ein Anon-Proxy-Netzwerk?) Um diese Qualität der Anonymität sollte es uns daher wohl nicht gehen.
| Zitat |
Jeder 12jährige ist heute in der Lage sich die Codes für die Porno-Seiten im Netz zusammenzusuchen. Warum soll er das dann gerade hier nicht können?
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Es gibt ein Urteil in 2. Instanz, daß die Prüfung ausreichend ist, um der Verantwortung des Anbieters für den Jugendschutz gerecht zu werden. Und um nichts anderes geht es mir.
| Zitat |
Das Internet ist eine der großartigsten Entwicklungen der Menschheit - weil es nämlich eine weltweite unzensierte Kommunikation ermöglicht. Und diese gilt es unter allen Umständen zu verteidigen.
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Prima. Auch ich unterstütze solche Initiativen mit Unterschrift und manchmal auch finanziell. Aber bist Du bereit und finanziell in der Lage, eine Schließung dieses Forums juristisch durch alle 3 Instanzen (plus ggf. BVerfG) zu bekämpfen? Mal abgesehen davon, daß es bis zur abschließenden Klärung wahrscheinlich geschlossen bliebe und dann tot wäre, egal ob Du Recht bekämst oder nicht.
Mir geht es um eine praktikable Lösung. Das schließt das oben genannte, grundsätzliche Engagement gegen Zensur ja nicht aus.
@Zofe Ria
| Zitat |
Ich picke nur einen Punkt heraus. Wie will der Herr dies umsetzten ?
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Er tut es bereits durch Sperrverfügungen für ausländische Seiten an die Internet-Provider. Und er hat bereits in 5 von 6 Fällen erstinstanzlich gegen die Provider durchgesetzt, daß die Provider bis zur entgültigen Klärung die inkriminierten Seiten sperren müssen. (Über die Qualität der technischen Lösung möchte ich hier nicht diskutieren.)
Das mag ja ein Hype sein, aber da Politiker (praktisch aller Parteien) kaum noch in der Lage sind, sich bei der Lösung der wirklichen Probleme zu profilieren (anderes Thema), versuchen sie es halt mit Scheinproblemen. Und da sie auf Profilierung angewiesen sind, stürzen sie sich hartnäckig und verbissen auf solche Themen. Jugendschutz ist da zwar nicht das einzige, aber ein sehr beliebtes Scheinproblem.
Fazit: Daß die Ausprägung der Jugendschutzdebatte bei uns allmählich groteske Züge annimmt, verhindert nicht die realen Folgen auf ins Visier genommene Internet-Angebote.
Deswegen wäre es mir lieb, wenn wir die Diskussion über die Sinnhaftigkeit der Jugendschutz-Forderungen mal weglassen könnten, zumal wir da wahrscheinlich ohnehin alle einer Meinung sind.
@Nachtigall/Anja
| Zitat |
sondern in Form von Erfüllung von gesetzlichen Auflagen, damit niemand Johni mit juristischen Spitzfindigkeiten an den Kragen kann. Das halte ich für eine ziemlich lobenswerte Absicht.
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DANKE! Ich hatte schon das Gefühl, ich würde hier chinesisch schreiben.
| Zitat |
Manchmal be-schneidet die Forumssoftware echt an ungeeigeneten Stellen
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<prust>
Why-Not
(Diese Nachricht wurde am 15.03.03 um 11:01 von Why-Not geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 15.03.03 um 11:49 von Why-Not geändert.)
Buch-Anfang: Dämonen der Leidenschaft (Teaser)
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| Why-Not |
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 12:53 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
noch ein kleiner Nachtrag. Beim Besuch der Seite www.bdsm-netz.de kam ich bei der Anmeldung auf eine ganze Seite mit diversen Alters-Checks, von denen man sich einen aussuchen konnte. Das löst vielleicht das Problem mit der "deutschen" Lösung per Personalausweisnummer, falls sich weitere Lösungen finden, die außerhalb D gleiches leisten.
Außerdem bin ich von dort auf "Frei ab 18.de" gestoßen, wo man unter "Rechtliches" eine sehr kurze Zusammenfassung der rechtlichen Rahmenbedingungen in D findet. (Das Angebot dort ist übrigens angeblich für User und Webmaster kostenlos. Ob es einen anderen Haken hat, weiß ich noch nicht.)
Wie schon geschrieben, geht es mir weder darum, ein bestimmtes Verfahren zu propagieren, noch darum, den Jugendschutz in Schutz zu nehmen.
Ich möchte nur mithelfen zu verhindern, daß uns das KG-Forum "unter dem Hintern weggeschossen" wird.
Why-Not
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Stamm-Gast
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 13:02 IP: gespeichert
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Hallo Why-Not,
keine Sorge, Du hast nicht "chinesisch" geschrieben. Und Deine Sorge ist nur allzu berechtigt.
Immerhin werden bei uns auch Bücher (wohlgemerkt Bücher!!!), die wg. Jugendgefährdung auf dem Index stehen, aus den Regalen genommen bzw. vernichtet. Mit der Folge, daß auch Erwachsene sie nicht mehr erwerben können.
Ob das sinnvoll ist? Die Frage erübrigt sich wohl. Dennoch möchte ich dem Jugendschutz nicht jede Berechtigung absprechen. Er wird nur etwas seltsam gehandhabt. So kommen zB. heute Krimiserien, die vor 25 Jahren erst ab 23:00 Uhr liefen, heute im Vorabendprogramm für die lieben Kleinen.
Wie Jugendschutz im Internet funktionieren soll, ist mir weiterhin ein Rätsel. Es sei denn, es kommt die von Ria angesprochene chinesische Lösung - Zensur total. Webzugang nur für ausgesuchte Kader, wobei unsere wahrscheinlich garnicht wüßten, was sie damit anfangen sollten!
Sarkasmus hilft uns aber nicht weiter. Wenn uns irgendein ehrenwerter Jugendschützer aufs Korn nimmt, dürften wir ziemlich alt aussehen.
Johnis Schutzmechanismus ist, was die registrierten Mitglieder angeht, schon mal so schlecht nicht. Vielleicht sollte er noch eine Volljährigkeitserklärung hinzufügen. Was aber ist mit den Gästen? Da kann doch wirklich jeder Pimpf, der sich nie trauen würde, seine e-mail-Adresse anzugeben, einfach mal neugieren.
Das mit den Gästen mißfällt mir noch aus anderen Gründen; aber das ist ein anderes Thema.
Mangels technischem Verständnis ist mir ein Vorschlag, wie das Problem zu lösen wäre leider nicht möglich.
Besorgte Grüße ....... Bernhard
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KG-Träger
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 17:26 IP: gespeichert
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Hi Ria,
| Zitat | | Wie will der Herr dies umsetzten ? |
er will das z.B. über Änderungen im DNS erreichen. Eine "Lösung" die eher schwachsinnig ist, aber für den Durchschnittssurfer reicht es.
Am Routing anzusetzen wurde glaub ich auch schon angedacht/durchgeführt.
| Zitat | Wie will er
dies bei ausländischen Satelliten bewerkstelligen ? |
Genau wie bei "Hardware" (=Bücher, Spiele) nicht in an jeder Ecke ein Polizist steht der aufpaßt daß nichts an Jugendliche weitergegeben wird geht es nicht um 100%ige Verhinderung, sondern um die breite Masse. Im Falle von "Hardware" sind das Geschäfte, im Falle von "Software" (=Websites) sind das die Provider.
| Zitat | Ich betrachte dies als einen Hype, weil es zur Zeit ein Thema in der
Oeffentlichkeit ist, so kann man oder auch frau wichtig machen. |
Das ist kein Hype sondern bitte Realität.
Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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Stamm-Gast
Beiträge: 389
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 17:55 IP: gespeichert
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Hi Justy,
könntest Du das mal übersetzen, was Du gerade gepostet hast.
So für Doofe; oder stell Dir vor, Du müßtest es Deiner Oma erklären! Ok?
Viele Grüße ........ Bernhard
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 18:05 IP: gespeichert
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Hallo Bernhard
Du hast mir aus der Seele gesprochen, leider wird die deutsche Sprache immer mehr verhunzt
Viele Grüße Michael
Mister
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 20:32 IP: gespeichert
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Hallo Bernhard, hallo Mister,
war es der folgende Text von JSDT, der Euch verwirrt hat?
| Zitat |
er will das z.B. über Änderungen im DNS erreichen. Eine \"Lösung\" die eher schwachsinnig ist, aber für den Durchschnittssurfer reicht es.
Am Routing anzusetzen wurde glaub ich auch schon angedacht/durchgeführt.
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Wenn ja, folgt hier eine "etwas" längere und hoffentlich erhellende Erklärung, obwohl sie eigentlich ziemlich Offtopic ist:
Die Sperrung von ausländischen (hier US-amerikanischen) Websites durch die Düsseldorfer Bezirksregierung soll von den Providern dadurch umgesetzt werden, daß sie die IP-Adressen in den Domain Name Servern (DNS, nicht etwa Desoxyribo-Nuclein-Säure) auf eine Zensurseite ändern. D. h. wenn ein inkriminierter Domain-Name (=URL) im DNS gesucht wird, schickt dieser die falsche IP-Adresse, nämlich eine der Landesregierung zurück. Das läßt sich entweder durch provider-unabhängige DNS umgehen oder wenn man die richtige IP-Adresse bereits kennt und direkt statt der URL eingibt.
Eine zweite Variante wäre, bei den Internet-Routern (das sind die Dinger, die die zahllosen Teilnetze des Internet verbinden) bestimmte IP-Adressen gar nicht erst durchzulassen. Das ließe sich wesentlich schlechter umgehen, würde aber bei großen Sperrtabellen die eher schlichten Router deutlich bremsen. Mit dem Erfolg, daß das Internet wegen der Zensurmaßnahmen ganz allgemein in D langsamer würde. (Bitte jetzt nicht mit Differenzierungen über Bridges und Router die nicht so technisch Interessierten verwirren.)
Mehr schreibe ich dazu jetzt nicht, da dies kein Technik-Forum für Internet-Technologie ist. Ich hoffe, es hat trotzdem etwas zur Klarheit beigetragen.
Why-Not
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 20:41 IP: gespeichert
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Hi,
Ich will mal versuchen JustSee ein bisschen unter die Arme zu greifen 
Hi Mister,
| Zitat |
Du hast mir aus der Seele gesprochen, leider wird die deutsche Sprache immer mehr verhunzt
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Es hat nichts mit Verhunzen der deutschen Sprache zu tun, falls Du auf die verwendeten Begriffe von JustSee anspielst - es ist einfach eine Fachterminologie, welche nur nicht jedem geläufig ist. Genauso wie es für Ärzte und Juristen Fachbegriffe gibt, gibt es für den Bereich EDV/Internet ebenfalls entsprechende Fachbegriffe. Nur weil jemand diesen Sprachcode nicht beherrscht und ihn nicht versteht, heisst es noch lange nicht, dass die deutsche Sprache verstümmelt ist.
| Zitat |
könntest Du das mal übersetzen, was Du gerade gepostet hast.
So für Doofe; oder stell Dir vor, Du müßtest es Deiner Oma erklären! Ok?
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Ich will es mal versuchen, ohne einen zu weiten Grundkurs im TCP/IP zu halten.
Da ich jetzt gleich schon wieder mit einem Begriff geschmissen habe, den nicht jeder kennt, erstmal eine Erklärung der Begriffe:
TCP/IP = Das Kommunikationsprotokoll, womit die Daten (Webseiten, Bilder, Text, etc) im Internet von A nach B transportiert werden. Es regelt, dass die Daten auch vollständig beim richtigen Empfänger ankommen.
DNS = Domain Name Service. Das Internet arbeitet eigentlich nur mit Zahlen, jeweils in 4 Blöcke unterteilt, den sogenannten IP-Adressen. z.B. 217.160.24.59
Da sich diese Zahlen schwer zu merken sind (es gibt davon einen ganzen Haufen ), gibt es den DNS. Dieser ist im Prinzip nichts weiter als ein Übersetzer, welche einen merkbaren Namen intern in diese Zahl umwandelt. Der Anwender bekommt davon nichts mit, das regelt die Software (z.B. der Internet Explorer).
Nehmen wir nun mal an, du tippst in deinem Internet Explorer http://kgforum.forennet.org/ ein.
Der Internet Explorer fragt nun einen DNS, welche IP-Adresse (also in diesem Fall die Zieladresse) kgforum.forennet.org ist und liefert es an Deinen Browser zurück. Dieser kann nun anfangen die Seiten abzurufen. Der DNS ist nichts weiter als ein riesengrosses Telefonbuch, nur anstelle mit Namen und Telefonnummer mit Namen (kgforum.forennet.org) und IP-Adressen (217.160.24.59).
Wie es im technischen genau abläuft, will ich mal nicht vertiefen - dieses ist jetzt sehr vereinfacht dargestellt.
Jeder Provider hat mindestens zwei DNS-Server, welche dieses "Listen" verwaltet.
Will der Provider z.B. nicht, dass kgforum.forennet.org von seinen Kunden erreichbar ist, gibt es die Möglichkeit, dass er seine Liste manipuliert und den Zieleintrag einfach leer lässt oder auf ein anderes Ziel verweist.
Musst Du Dir so vorstellen, als wenn jemand im Telefonbuch unter Bernhard sucht aber ein Buch hat, wo Dein Eintrag zwar mit Bernhard unter B drinnsteht, dahinter aber statt deiner richtigen Nummer <leer> steht. Defacto kann Dich mit diesem Telefonbuch niemand anrufen...
Der schlaue Mensch wird dann natürlich ein richtiges Telefonbuch verwenden, wo Bernhard unter B drinn steht mit der richtigen Nummer - bei der Geschichte mit dem DNS und den falschen Daten funktioniert es übrigens analog. Einen anderen DNS eingetragen und schon kannst Du wieder ohne Einschränkungen surfen. Es gibt schliesslich kein Gesetz, dass Dir vorschreibt, welches Telefonbuch du aufschlägst
Aus diesem Grunde meinte JustSee auch, dass dieses eine "schwachsinnige" Lösung ist.
Das Thema Routing, welches JustSee ansprach ist schon ein bisschen fataler...
Routing ist der Mechanismus, welcher den WEG zum Ziel wählt. Für den privaten Surfer ist der Weg relativ einfach: in der Regel gibt es nur einen, nämlich über seine DSL/Telefon/ISDN-Leitung. Das ist die Verbindung nach draussen. Da gibt es keine Auswahl.
Der Provider hat in der Regel mehr als eine Verbindung mit dem Rest der Welt. Hier hilft dieses "Routing", welchen Weg Deine Anfrage und die zurückkommende Webseite gehen soll. Schliesslich sind unter umständen viele, viele andere Systeme dazwischen beteiligt und jedes hat mehrere Wege-Möglichkeiten (Deswegen heisst es ja auch InterNET = Internationales/interagierendes NETZ).
Musst Du Dir wie ein Strassennetz mit vielen, vielen Kreuzungen vorstellen und das Routing sind die ganzen Wegweiser an jeder Kreuzung (Kneipe rechts, Krankenhaus geradeaus, KGFORUM nächste Kreuzung rechts, etc..)
Wenn der Provider jetzt aber diese Wegweiser per Hand manipuliert und sagt KGFORUM nächste Kreuzung links, wobei links in Wirklichkeit eine Sackgasse ist, weisst Du auch nicht mehr, wo Du hin musst und gehst deprimiert wieder nach Hause .
Der Nachteil bei einer Routingmanipulation (=Wegweisermanipulation) ist aber der, dass man keine einzelnen Webpräsenzen manipulieren kann, sondern nur ganze Adressen (IP-Nummern = Die Telefonnummern des Internets).
Unter einer Adresse können auch mehrere Webpräsenzen verborgen sein (genauso wie an einer Strassenadresse ein Hochhaus mit 50 Wohnungen sein kann und nicht nur ein Einfamilienhaus), d.h. bei der Manipulation des Routings schiesst man zwangsläufig über das Ziel hinaus und es betrifft dann auch "unschuldige" Webpräsenzen - und zwar alle, welche unter diese Adresse sonst erreichbar wären. Das ist juristisch dann aber wiederum nicht mehr durch Jugendschutz abdeckbar, da dieses ein Eingriff in die gesamte Meinungsfreiheit ist.
Puuh, ich weiss nicht, ob es jetzt für Deine Oma verständlich ist *grins*, hoffentlich aber für Dich (und alle anderen) habe es soweit vereinfacht wie ich es konnte - ob es verständlich ist, kannst nur Du und alle anderen nicht-technisch-versierten bewerten, da ich schon aus beruflichen Gründen von dem sehr speziellen Fachchinesisch (und ich kann es gut verstehen, wenn es keiner versteht ) natürlich subjektiv beeinflusst bin..
Aber zu guter letzt zwei Sprüche: Es gibt keine technische Lösung, welche moralische Probleme löst.
und
Es gibt keine technische Lösung, welche nicht durch eine andere technische Lösung ausser Kraft gesetzt werden kann.
Leider sind diese beiden Sprüche den "profilsüchtigen Moralwächtern" nicht so geläufig....
Liebe Grüße
Cynthia
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Sklave/KG-Träger
Deutschland
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 20:50 IP: gespeichert
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Hi,
| Zitat |
Mehr schreibe ich dazu jetzt nicht, da dies kein Technik-Forum für Internet-Technologie ist. Ich hoffe, es hat trotzdem etwas zur Klarheit beigetragen.
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Ups, da haben wir zeitglich gepostet (bei mir dauert das schreiben nur immer länger
Aber offtopic oder nicht. Damit es keine Missverständnisse gibt, sollte es schon einen gemeinsamen Sprachcode geben und ggf. Fremdbegriffe erklärt werden.
Es hat zwar nichts mit Jugendschutz zu tun, sondern mit Zensur und ihren Methoden, aber schliesslich sind wir alle potentielle Opfer und sollten uns damit mal auseinandergesetzt haben.
Diejenigen, welche das nicht interessiert, können ja immer noch den Scrollbalken etwas weiter runterziehen und zum nächsten Artikel springen
Liebe Grüße
Cynthia
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 21:02 IP: gespeichert
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Hi Cynthia,
| Zitat |
Ups, da haben wir zeitglich gepostet (bei mir dauert das schreiben nur immer länger
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Dein Beitrag war ja auch etwas ausführlicher. Außerdem hatte ich vergessen, den Aspekt Web-Präsenz <> IP zu erwähnen. So, jetzt halte ich zu diesem Aspekt aber die Klappe (bzw. meine Finger von der Tastatur fern).
Why-Not
Buch-Anfang: Dämonen der Leidenschaft (Teaser)
Session: Wir müssen reden, Aus dem Giftschrank, Gefangene Gefühle, Urlaub mal anders
Offtopic-Kurzgeschichten: Gesichter des Todes, Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner), Die Bahnfahrt
Mehrere Bücher Inhaltsangaben und Leseproben hier auf meiner Homepage
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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 21:20 IP: gespeichert
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Hallo Why-Not
Danke, bin nun mal kein Technik und PC- Freak.
„ Jstd“ Sorry war nicht persönlich gemeint.
Why –Not, wie ich es schon geschrieben habe bin ich ganz Deiner Meinung und mir liegt das Forum genau so wie Dir am Herzen. Nur weil im Netz alles möglich ist sollte nicht alles erlaubt sein denn auch Freiheit hat ihre Grenzen es wäre Naiv zu glauben das das Forum
nicht überwacht wird. Ich bin überzeugt, dass einige der selbsternannten Sittenwächter nur auf eine Gelegenheit warten.
Doch was können wir selber tun?
Ist eine strengere Selbstkontrolle erforderlich. ich denke dabei an Beiträgen, wo man nicht mehr zwischen Fantasy und Realität unterscheiden kann: Auch sollte die Fäkaliensprache vermieden werden in Beiträgen und Storys. Vielleicht gibt es noch mehr Anregungen. Ich finde es jedenfalls gut und mutig von Why-Not, dass er diesen Thread gestartet hat. Danke
Viele Grüße Michael
Mister
(Diese Nachricht wurde am 15.03.03 um 21:20 von mister geändert.)
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
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Re: Jugendschutz / Altersnachweis
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Datum:15.03.03 21:43 IP: gespeichert
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Nachtrag
Hallo Cynthia
Danke da haben sich unsere Beiträge überschnitten,
habe es jetzt begriffen
Viele Grüße Michael
Mister
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Jugendschutz / Altersnachweis
