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Aber zu guter letzt zwei Sprüche: Es gibt keine technische Lösung, welche moralische Probleme löst. und Es gibt keine technische Lösung, welche nicht durch eine andere technische Lösung ausser Kraft gesetzt werden kann. Leider sind diese beiden Sprüche den \"profilsüchtigen Moralwächtern\" nicht so geläufig....

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Ich will es mal versuchen, ohne einen zu weiten Grundkurs im TCP/IP zu halten.

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\"Tolle Unterscheidung\", ich weiß, aber so sieht die Rechtslage nun mal aus!!!

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... Es geht darum ein vom Gesetzgeber anerkanntes Verfahren zu nutzen um keinen Ärger zu kriegen. Ob das Verfahren was taugt oder nicht ist eher nebensächlich. Das ist das Problem des Gesetzgebers - nicht unseres.

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Hat er nicht viel mehr in schwammigen Paragraphen, wie bei uns, die Last den Anbietern aufgebürdet, die dann irgendwie oder halt auch nicht, versuchen dem gerecht zu werden ?

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Hi Gigi, Hat er nicht viel mehr in schwammigen Paragraphen, wie bei uns, die Last den Anbietern aufgebürdet, die dann irgendwie oder halt auch nicht, versuchen dem gerecht zu werden ? ja natürlich - läuft doch leider immer so. Aber es gibt ja auch konkrete Gerichtsurteile. So wurde das Verfahren mit der Perso-Nr z.B. mal für untauglich befunden. Da es vorher keine konkrete Aussage dazu gab hat man es allgemein natürlich erstmal für ausreichend befunden. Es gab dann aber wieder ein Gerichtsurteil nach dem es für ausreichend befunden wurde. Viele Grüße JustSeeDontTouch

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Also ich schätze die konkrete Gefahr für dieses Forum nicht besonders groß ein.

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2) Durch die Foren-Form wird jedem klar, daß der Betreiber auf die Inhalte wenig bis gar keinen Einfluß hat. Insofern macht es auch wenig Sinn, sich an den Betreiber zu wenden um dort etwas zu erreichen.

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3) Ohne vorherige Abmahnung des, bzw. Möglichkeit zur Stellungnahme durch den Betreiber der Seite wird da nicht on heute auf morgen abgeschaltet. Das heißt DANN wäre noch immer Zeit, darüber nachzudenken.

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4) Wo steht eigentlich der Server von \"forennet.org\"? Wenn der nicht in Deutschland stehen sollte, dann geht die ganze Diskussion ohnehin ins Leere.

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Also nach meiner Auffassung stellt diese Seite kein Pornografisches Angebot da. Einträge, die zu hart sind, werden entweder gefiltert, in geschlossene Boards geschoben oder gelöscht. Sicherlich ist der Grad schmal. Aber wenn man sich an allen Gesetzesrichtlinien halten will, kann man nur Disney-Seiten machen. Zur Zeit gibt es keine genaue gesetzliche Grundlage, die sauberst abtrennt, wann eine Seite pornografisch ist und damit einen Jugendschutz braucht und wann nicht. Und das ist auch gut so. Denn die Grenze lässt sich nun mal nicht so ziehen. Sie ist fließend. Ich reagiere mit meiner Staff-Crew auf jegliche Einträge, die die Integrität dieses Forum in Frage stellen können. Es gibt eine Reihe von Stories, die leer sind, gekürzt oder von uns komplett gelöscht wurden. Es gibt eine Handvoll von Themen, die wir konsequent löschen. (siehen andere Diskussionen dazu). Alles das hat zum Ziel, das gesamte Forum vor der Linie der zum Abschuss freigegebenen WebSeiten zu halten. Wenn ich einen Jugendschutz einsetze, bin ich genauso wenig vor Jugendlichen geschützt wie ohne. Das ist bekannt und wird auch von Jugendschützern so vertreten. Desweiteren wäre diese Seite mit Jugendschutz tot, da es keinen kostenfreien und anonymen Jugendschutz.

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Hallo zusammen, zu den beiden Gerichtsurteilen, von denen die Rede war, stelle ich hier mal die Meldung komplett rein, auf die ich in meinem ersten Beitrag nur verwiesen hatte. Ausweisnummer reicht für Jugendschutz im Internet Die Angabe einer Personalausweis-Nummer ist nach einem jüngsten Gerichtsurteil ein ausreichender Jugendschutz bei Porno-Angeboten im Internet. Es genügt, wenn ein potenzieller Nutzer die Nummer mit dem verschlüsselten Geburtsdatum angeben muss, bevor er zum Inhalt einer solchen Website gelangen kann, entschied das Düsseldorfer Landgericht. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig (Az.: XXXI 34/02). Damit sprach das Gericht einen Pornoseiten-Betreiber vom Vorwurf frei, gegen das Jugendschutzgesetz verstoßen zu haben. Das Amtsgericht in Neuss hatte den Mann in erster Instanz Ende August schuldig gesprochen und die Zugangshürde als \"Scheinkontrolle\" gerügt. Die Betreiber der Seite \"Clubhardcore.de\" verwendeten zur Kontrolle, ob ein Interessent volljährig ist, eine simple Abfrage mit automatischer Plausibilitätskontrolle durch ein Programm. Abgefragt wurden wahlweise Personalausweis- oder Kreditkartennummern. Quelle: http://www.heise.de/newsticker/data/anw-04.03.03-007/ Die beiden Urteile gehören zusammen. Die erste Instanz hielt das System für eine \"Scheinkontrolle\", während die zweite das System als ausreichend akzeptierte. Die Begründung des Urteils war glaube ich, daß es dem Webseitenbetreiber nicht angelastet werden könne, wenn keine klaren Kriterien für die Beurteilung zulässiger Adult-Check-Verfahren vorgegeben seien. Deshalb habe er mit dem Verfahren seiner Sorgfaltspflicht genüge getan. Ob die Jugendschützer gegen das Urteil Berufung einlegen wollen oder es schon getan haben, weiß ich nicht. Aber die Frist dafür läuft wohl noch. Das Verlagern ins Ausland ist auch nur bedingt eine Lösung. Erstens dürften die Web-Spaces auf zensurfreien Server-Standorten allmählich teuer werden. Womit dieses Board womöglich kostenpflichtig und nur für Zahler erreichbar werden würde. Zweitens würde das unsere \"Zensoren\" nicht davon abhalten, diese Server (mehr oder weniger sicher) zumindest von Deutschland aus unerreichbar zu machen. Ein (nach derzeitiger, deutscher Rechtsprechung) juristisch hinreichender Schutz ist dagegen teilweise sogar zum Nulltarif zu bekommen. (Details siehe http://tor.freiab18.de/ - Dort steht übrigens auch, wie man das Umgehen der Einstiegsseite verhindern kann.) Und daß es für registrierte Benutzer nicht umständlicher in der Handhabung ist, kann man bei http://www.bdsm-netz.de anschauen. Der Alters-Check findet dort nur bei der Registrierung statt. Ansonsten läuft es so wie hier im Forum. Nur Gäste gibt es dort leider keine. (Auf Fragen der Sinnhaftigkeit der juristischen Anforderungen gehe ich hier nicht mehr ein. Wer will, kann dazu ja einen Thread im Philosopie-Board aufmachen, wo das besser hinpassen würde.) Nochmal zum eigentlichen Problem: Zumindest nach deutscher Gesetzeslage bewegen wir uns bereits mit den (überwiegend gemäßigten) Beiträgen hier in einer rechtlichen Grauzone. Wollen wir die Augen zumachen und hoffen, daß uns dann keiner sieht, oder wollen wir nach einer (oder mehreren) Lösung(en) suchen, die keinen von uns (Erwachsenen) ausschließt, das Board aber aus der rechtlichen Grauzone herausholt? Ich fände es jedenfalls schade, wenn es dieses Board mit diesen Teilnehmern demnächst nicht mehr geben würde. Der Umgangston ist hier (wenigstens meistens) freundlich und sachlich. Und es ist auch einiges an Sachkenntnis hier versammelt, nicht nur Einsteiger wie ich. Warum sollen wir das leichtfertig aufgeben? Why-Not (Diese Nachricht wurde am 16.03.03 um 12:10 von Why-Not geändert.)

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Bitte entschuldige, wenn ich jetzt etwas unhöflich wirke, aber statt dauernd dieselben Gerichtsurteile zu wiederholen, inklusive gewisser Websites, wäre neben der Personalnummer nicht auch aus deiner Sicht etwas kontruktiveres möglich ? Die deutsche Personalnummer KANN keine Lösung sein, oder willst Du wirklich den Rest der Welt, bei legalem Verhalten aussperren ?

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Bist Du nicht etwas vom Hype dieser/dieses Politikers angesteckt worden ?

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Die deutsche Personalnummer KANN keine Lösung sein, oder willst Du wirklich den Rest der Welt, bei legalem Verhalten aussperren ?

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Wie aber kann in einem Raum mit soviel Rechtsunsicherheit ein Anbieter die entsprechenden Massnahmen treffen ?

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Dahin wo mehr Rechtssicherheit herrscht, oder die Inhalte nicht anstössig sind ?

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Hat dann aber Ria nicht unrecht, wenn sie von einem sehr sicheren System, Verfahren spricht, damit in Deutschland ein Verfahren schon im Keim als aussichtslos eingestellt wird, oder dann ab ins Ausland ?