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  Zensur oder gesunder Menschenverstand?
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Darla
Sklavenhalter



For the man, who knows it´s place

Beiträge: 170

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  Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:22.09.02 09:05 IP: gespeichert Moderator melden


Guten Morgen,

ich hab die Zensurdebatte mal auf dieses Board verlegt, ich denke da gehört sie besser hin als ins Storyboard, da es sich ja mehr und mehr um generelle Ansätze handelt, als nur noch um die Nadja-Story. Also, Randy schrieb:

Zitat

das Problem solcher Geschichten ist immer die Menschenwürde. Wobei die ganze SM und DS Richtung oder was die ganzen Abkürzungenbedeuten, immer eine Gradwanderung mit der Menschenwürde ist. Wo fängt die Unterdrückung an, wo hört die Freiwilligkeit auf. Ich finde, daß man zwischen Fiktion und Realität unterscheiden sollte. Die Gschichte von Brian geht in die gleiche Richtung und sollte, wenn diese Geschichte zensiert wird, auch zensiert werden. Geschichten, wo die Trennung zwischen Realität und Fiktion nicht ersichtlich sind, sind meiner Meinug nach viel schlimmer.



Grundsätzlich gebe ich Dir recht. Und ich schrieb schon mal, daß Phantasien nicht unbedingt immer pc sind. Ich glaube auch nicht, daß man grundsätzlich alle Geschichten der etwas härteren Gangart verteufeln sollten. Aber, es gibt Gesetzte. Und an die haben sich auch SMler, Fetischisten udn KG-Liebhaber zu halten. Und zu diesen Gesetzen gehört nun mal, daß Gedankengut, das zum Inhalt hat, daß Kinder mißbraucht werden und zur Veröffentlichung kommen unter Strafe stehen. Man kann zu diesem Gesetz stehen wie man will, aber es existiert nun mal. Sich da mit Tatsachenbericht statt Schilderung (was ich persönlich ja noch schlimmer finde) rauszureden hilft da nicht.

Mal ganz abgesehen davon, was ich von Menschen denke, die sich an Zwölfjährigen vergehen oder es lesen und sich daran aufgeilen, bin ich der Meinung, daß die überwiegende Mehrheit in diesem Forum durch dereilei Texte in Gefahr gebracht wird. Und das kann eigentlich niemandem nützen.

Im übrigen finde ich es ähnlich wie Bernhard einen klugen Zug von Martin, die Geschichten eigenhändig gelöscht zu haben, nachdem unsere Moderatoren durch Abwesenheit geglänzt haben (ich hoffe, sie haben einen sehr guten Grund dafür).

Und ein letzter Gedanke sei mir gestattet und zwar ohne, daß ich die Hardcorefeministin raushängen lassen möchte: Ist Euch schon mal aufgefallen, daß es so gut wie keine Geschichten gibt, in denen Jungen von 12 mißbraucht werden und die von Frauen geschrieben wurden, so domme sie auch sein mögen? Aber daß ist nur ein Gedanke, der mir gerade gekommen ist und von dem ich denke, daß er zumindest mal eine Betrachtung wert ist.

So, das waren meine Gedanken an einem Wahlsonntagmorgen

Lieben Gruß

Darla
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cynthia
Sklave/KG-Träger

Deutschland




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zofecynthia  
  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:22.09.02 09:54 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Darla,

Zitat

Und zu diesen Gesetzen gehört nun mal, daß Gedankengut, das zum Inhalt hat, daß Kinder mißbraucht werden und zur Veröffentlichung kommen unter Strafe stehen. Man kann zu diesem Gesetz stehen wie man will, aber es existiert nun mal. Sich da mit Tatsachenbericht statt Schilderung (was ich persönlich ja noch schlimmer finde) rauszureden hilft da nicht.


Ein Tatsachenbericht ist nicht nur aus Deiner Sicht schlimmer, sondern auch aus gesetzlicher Sicht.
Ich poste einfach mal ohne weitere Kommentare ein paar unserer gesetzlichen gültigen Definitionen bezueglich Kinderpornographie:

"Diese Darstellung beschränkt sich auf Aspekte der Kinderpornographie. Gesetzestechnisch wird die Bezeichnung “ pornographische Schriften, die den sexuellen Mißbrauch von Kindern zum Gegenstand haben” verwendet.

Es müssen also folgende Voraussetzungen vorliegen:
1. muß es sich um eine Schrift bzw. gleichwertiges handeln,
2. muß Pornographie vorliegen,
3. muß Gegenstand der Schrift etc. der sexuelle Mißbrauch von Kindern sein.

“Sexueller Mißbrauch von Kindern” setzt Handlungen voraus, die iSd § 176 tatbestandsmäßig und rechtswidrig sind (vgl. Basiswissen zu den §§ 176ff.).

Hierunter fallen also nachstehende Darstellungen:
1. Sexuellen Handlungen an Kindern (§ 176 I 1.Var.),
2. Sexuellen Handlungen, die der Täter vom Kind an sich vornehmen läßt (§ 176 I 2. Var.),
3. Bestimmen des Kindes zur Vornahme sexueller Handlungen an Dritten (§ 176 II 1. Var.)
4. Bestimmen des Kindes dahingehend, daß es sexuelle Handlungen an sich vornehmen läßt (§ 176 II 2. Var.)
5. Sexuelle Handlungen, die vor Kindern vorgenommen werden (§ 176 III Nr. 1)
6. Bestimmen des Kindes dahingehend, daß es sexuelle Handlungen an sich vornimmt (§ 176 III Nr. 2).

Erfaßt werden auch Handlungen, die Kinder untereinander an sich vornehmen. "

Und bezüglich dem Thema Tatsachenbericht ein kleiner Auszug aus Paragraph 184 Strafgesetzbuch:
"Wer es unternimmt, sich oder einem Dritten den Besitz von pornographischen Schriften (§ 11 Abs. 3) zu verschaffen, die den sexuellen Mißbrauch von Kindern zum Gegenstand haben, wird, wenn die Schriften ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergeben, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft. Ebenso wird bestraft, wer die in Satz 1 bezeichneten Schriften besitzt."

Und einmal kurz zusammengefasst für alle Begriffsstutzigen:
Darstellung von sexuellen Handlungen, wo die Darsteller - egal ob in Wort, Ton oder Bild - unter 14 Jahren alt sind, ist illegal.

Und wenn ich die Reaktionen der sehr geehrten Damen Darla, Anja, Herrin_C und aller anderen richtig gelesen habe, ging es nicht PRIMAER um die Gewaltdarstellung - was natürlich auch ein Thema ist und da KANN man sich ggf. streiten und die Grenzen manchmal sehr vermischt sind - , sondern schlicht und einfach darum, dass es um Minderjährige geht - und da kann man sich NICHT streiten. Da ist der Fall eigentlich glasklar.


Liebe Gruesse

Cynthia

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jumping_dac
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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:22.09.02 12:39 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo zusammen,

wie ich ich mit Besorgnis feststellen muss, scheinen es einige das Recht auf freie Meinungsäußerung sehr weit zu fassen. Eine Darstellung von Kinderpornografie egal in welcher Form und art hat meiner Meinung nach hier in diesem – als auch in keinem anderen Forum – etwas zu suchen. Nicht nur das so etwas gegen jede Form des guten Geschmacks oder der Menschenwürde, etc. wiederspricht , es ist schlicht weg eine Straftat. Ich persönlich verurteile Kinderpornografie auf’s schärfste. Es gibt einfach Grenzen die sind unantastbar und wer diese überschreitet gehört in die Schranken gewiesen.

Und im Hinblick auf das Posting von Cynthia m

Zitat

Und einmal kurz zusammengefasst für alle Begriffsstutzigen:
Darstellung von sexuellen Handlungen, wo die Darsteller - egal ob in Wort, Ton oder Bild - unter 14 Jahren alt sind, ist illegal.


möchte ich auf den Tatbestand der Mitwisserschaft und der Beihilfe hinweisen. Eine Person die diese Forum dazu benutz kinderpornografische Phantasien oder was auch immer zu veröffentlichen, leistet allen anderen hier registrierten User einen Bärendienst!
Jeder Autor sollte sich wirklich gut überlegen, was er schreibt und was er der Öffentlichkeit zur Verfügung stellt. Wenn ich Admin dieses Forums wäre würde ein entsprechendes Posting nicht nur schnellstens vom Server nehmen sondern den Autor auch den Ermittlungsbehörden melden. Dies hat auch nichts mehr mit Zensur zu tun sondern mit der Verantwortung des Betreibers gegenüber unbeteiligten Dritten, die sich über dieses Forum austauschen oder informieren möchten, davor zu schützen, durch Postings anderer in den Zusammenhang mit Straftaten gebracht zu werden.
Im Bezug auf Kinderpornografie als auch anderer ähnlich gelagerter Straftaten bin persönlich für eine Null-Toleranz-Linie. Derartige Entgleisungen sind einfach nicht zu entschuldigen.

Und noch an diejenigen, die meinen es ist besonders schlau sich entsprechende Inhalte auf die Platte zu sichern, der Besitz solcher Dateien stellt eine Straftat dar.

Schade eigentlich, dass wir uns hier in diesem Forum mit solch einem Thema rumärgern müssen.

Gruß

Jumping

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Herrin_C
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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:22.09.02 13:43 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Cynthia, hallo Jumping

Danke für die Paragraphen und auch den Hinweis auf die Weiterverbreitung,
oder das Speichern auf der eigenen Maschine.
Fast alles ist bei uns identisch, nur das Alter ist noch bei 16. Also etwas
strenger, ausser die Altersdifferenz ist weniger als 2 Jahre.

Und aus diesem Blickwinkel muss ich schon sagen, der Ruf von Rita nach
Johniiiiiiiiiiiiiiiiiiii war mehr als berechtigt. Wäre doch sehr Schade, dass dieses
Forum wegen eine "Schleifenlassens" der Verantwortlichen von Amtes wegen
geschlossen würde. Oder sitzen die drei bereits, da sie sich so "vornehm"
zurückhalten ?

Dominante Grüsse

Herrin C

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randy1
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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:23.09.02 18:25 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo,
ich wolte meinen Kommentar zu der Story hier nocheinmal klarstellen. Ich habe die betreffende Stelle gar nicht gelesenund leider nicht alle Beitrge dazu. Ich möchte mich der Meinung anschließen, solche Texte nicht zu veröffentlchen. Das sind eindeutig Grenzen, die nie überschritten werde sollten.

Viele Grüße


randy1
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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:23.09.02 22:59 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat

.... Oder sitzen die drei bereits, da sie sich so \"vornehm\" zurückhalten ?


Uhh, immerhin Johni ist noch auf freiem Fuss, da zumindestens er
noch Zugang zu einer Tastatur hatte und sich zum Thema äusserte.

Dominante Grüsse

Herrin C

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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:24.09.02 02:28 IP: gespeichert Moderator melden


ich lebe noch, aber bei 10 Beiträgen pro Tag (manchmal auch mehr und einige davon ziemlich lang) kann ich nicht immer alles lesen. Deswegen dauert es eine Weile, bis ich reagieren. Im Zweifel gibt es überall Moderatoren, die einschreiten können.
Johni

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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:24.09.02 23:23 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni

Moderatoren in Ehren, aber sind die zwei in diesem Fall noch aktiv ?
Keine Stellungsnahme, keine Postings, nie Online, .....

Gerade wegen der vielen Postings, ist mir klar, dass Du dich auf die
"schnelle Eingreiftruppe" der Moderatoren dich musst verlassen können.

Viele Grüsse

C

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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:27.09.02 02:40 IP: gespeichert Moderator melden


ok, direkte Frage. Übernimmst Du die Funktion ?
Johni

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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:28.09.02 01:38 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni

Direkte Frage, direkte Antwort: Nein danke. Ich lese zwar gerne einmal
eine gute Story, diese Aufgabe würde aber bedeuten, ich müsste dann
jede lesen, ob interessiert oder nicht.

Viele Grüsse

C

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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:28.09.02 01:51 IP: gespeichert Moderator melden


nein, das würde niemand verlangen. Es ist nur ein grundlegendes Interesse gefragt. Bei diesem Anspruch würde ich nie Moderatoren finden.
Johni

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Nachtigall
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fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?

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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:30.09.02 20:52 IP: gespeichert Moderator melden


Mmmmm, ich will ja nicht meckern, Johni - aber wenn ich lese, dass ein Board Moderatoren hat, dann gehe ich schon irgendwie davon aus, dass man die dann zumindest auch ansprechen kann, wenn was ist, und das dann vermutlich eine Reaktion erfolgt. Hat übrigens bei mir bisher auch so geklappt... Aus reinem Interesse: Stehen die Namen nicht dafür drüber? Oder wie ist es sonst gemeint?
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)

***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"

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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:30.09.02 22:14 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Anja

Bisher sah ich das auch so und damals als ria den Job übernahm, war
dies auch einer der Gedanken. Dabei wäre Johni dann quasi noch in
der Rolle der Kontrollinstanz, oder des "Oberschiedsrichters".

Liebe Grüsse

C

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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:30.09.02 22:15 IP: gespeichert Moderator melden


nicht zu kompliziert denken. Natürlich sind das die Moderatoren. Und natürlich, eine gewisse Regelmäßigkeit wird schon erwartet. Aber das heißt noch nicht, dass Du Deinen Beruf an den Nagel hängen musst und ständig im Board herumlungern musst.

Wir haben ja auch mehrere Moderatoren, wir haben Staff-User und mich. Irgendeiner liest immer mit. Und wenn ein Moderator keine Zeit mehr, suche ich einen Neuen. So einfach.
Johni

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Lady_Tatjana
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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:03.10.02 22:26 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Zusammen !

Ich finde wen wir alle etwas aufpassen und schauen läßt sich sowas leicht verhindern und irgendein Admin oder Boardmod. wird auf diverse Meldungen schon reagieren. (Hoffe ich mal)
Traurig stimmt mich nur das sowas unter erwachsenen Menschen überhaupt nötig ist.
Es sollte doch jeder soviel Verstand und Verantwortungsbewußtsein haben um zu wissen was er hier posten darf.
Um es klar zu sagen Kinderpornografie, ob nun Film oder Geschichten sind ein Fall für den Staatsanwalt !!
Sofort und ohne Vorwarnung.
Ansonsten halte ich es so ! Es ist erlaubt, was beiden gefällt. 


Mit nachdenklichem Gruß

Tatjana


(Diese Nachricht wurde am 03.10.02 um 22:26 von Lady_Tatjana geändert.)
Der Tag hat nur 24 Stunden ! Ob Du sie lachen oder weinend verbringst ist egal die Zeit bleibt die Selbe.
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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:03.10.02 23:11 IP: gespeichert Moderator melden


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Johni

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Cyrth
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Was ist schon normal....

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  Re: Zensur... auf ein neues Datum:22.10.02 11:12 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo,

in der  LatexStory von gaijin >>Sometime In November<<  kommen aus meiner Sicht Passagen vor, die geändert oder gestrichen werden sollten.

Beispiel:
Ich erzählte ihr, daß ich auch sehr früh Gummigefühle entwickelt hatte. Ich war da etwa 6 Jahre alt. Ich konnte zwar noch nicht richtig damit umgehen, aber ich ....

So konnten sie mich an jeden Platz festmachen, sei es an den Stühlen oder anderen Stellen. Alle 2 Jahre erhielt ich einen neuen Gurt, der mir immer auf meine Größe angepasst wurde. Auch auf meine dann langsam wachsenden Brüste nahm....

Ich nehme hier Bezug auf das Posting von cynthia das weiter oben zum nachlesen bereit steht (Super, cynthia!):
Darstellung von sexuellen Handlungen, wo die Darsteller - egal ob in Wort, Ton oder Bild - unter 14 Jahren alt sind, ist illegal.

Ich würde mich freuen, wenn dies geändert wird.

Es grüßt euch Cyrth
(Diese Nachricht wurde am 22.10.02 um 11:12 von Cyrth geändert.)
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Heiko46
Freak

->Wiesen! ->Kühe! -> Flachland!!


Mein Alter ist fortgeschritten, aber mein Nickname bleibt. Punkt!

Beiträge: 97

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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:22.10.02 22:30 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo gaijin!

Laß´doch Sex erst mit 16 passieren. Dann bist Du abgesichert.

Gruß Heiko
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Fessl-Künstla
Gast



  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:22.10.02 23:43 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo !

Ich habe diese Geschichte nun auch gelesen...

Ein Kind, welches mit 6 Jahren von seinen Eltern in Gummikleidung nachts ans Bett gefesselt wird, usw...

Wie kann man da überhaupt drüber dikutieren !?!?!

Ich habe es nicht zu entscheiden, ich weiß nur, daß ich mich in dem Moment strafbar(!!!) gemacht habe, indem ich drauf geklickte und die Geschichte im Cache meines PCs zwischengespeichert wurde.
Ich weiß nur, daß diese Geschichte nur von einem entsprechenden Menschen gelesen werden muß, und das Forum hier ist schneller dicht als ihr blinzeln könnt.
Das hier ist K i n d e r p _ _ _ _ g r a p h i e !! (<- muß ja nicht auf den Suchmaschinen erscheinen, ihr wißt was ich meine und ich meine genau das !)

Ein 6 jähriges Kind hat in einer SM-Story als aktiv Beteiligte nun einmal überhaupt nichts zu suchen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich bin dafür nicht verantwortlich, ich würde Euch aber DRINGENST !!! raten, die entsprechenden Absätze (und dazu gehört für mich sicherheitshalber alles unter 18 Jahre !) sofort zu löschen oder umzuändern !

entsetzt
FK
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gaijin
Story-Writer



erkenne dich selbst!

Beiträge: 16

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  Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand? Datum:23.10.02 00:34 IP: gespeichert Moderator melden


hi cyrth,

schön, daß du meine geschichte liest, aber wo bitte schön, kommen da deiner meinung nach sexuelle handlungen vor? was ich da beschreibe, hat mit sex erstmal nichts zu tun, sondern ist lediglich eine beschreibung. mit der pubertät der mädchen wachsen nun mal brüste, das ist eine biologische tatsache. und das mit den 6 jahren bezieht z.t auf persönliche erfahrungen als auch beiträge und erinnerungen verschiedener leute, die ich kenne. auch schilderungen von leuten, wie sie zu ihrem fetisch gekommen sind bzw wie sie ihn entdeckt haben. viele(mich eingeschlossen) hatten ihre ersten fetischerlebnisse in der kindheit, ohne zu wissen, was das ist. genau so schreibe ich das! es ist eine geschichte, wo sexuelle handlungen, wenn überhaupt, erst nach dem 14 lebensjahr stattfinden.
also, bitte genau durchlesen. ich schreibe meine geschichten auch unter berücksichtigung der geltenden gesetze, denn wenn ich sie veröffentlichen will, dann bin ich für den inhalt verantwortlich.

mfg gaijin
(Diese Nachricht wurde am 23.10.02 um 00:34 von gaijin geändert.)
qoud errrat demonstrantum!&&&&
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