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frantic31 Volljährigkeit geprüft
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hab ich  
  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:30.12.06 21:43 IP: gespeichert Moderator melden


@alltight
Stimmt, es betrifft Foren und kleine private Sites. Und deshalb betrifft es z.B. auch infesseln.de und viele andere, die von Haus aus kein finanzielles Interesse haben bzw. hatten.

Also ich wüsste nicht, wie ich "mal eben so" schnell eine Firma in Timbuktu gründen sollte. Das Wichtigste bei dieser Auslandsverlegung ist die Eintragung des Admin-C. Wenn dieser seinen Wohnort in Deutschland hat, dann gilt deutsches Recht.


@Why-Not
Ich kann nur wiedergeben, was auf der Seite der KJM steht. Wenn du es anders auslegst, ist das deine Sache. (BTW.: Der von dir zitierte Satz stammt nicht von mir, ich habe eine Passage der Website der KJM zitiert.)

Was meinst du, warum nicht alle real existierenden AV-Systeme von der KJM anerkannt sind sondern nur X-Check? Weil eben genau X-Check die Hardwarekomponente als Authentifizierung einsetzt.

Eine andere Möglichkeit als die Hardwarekomponente (habe ich aber bereits geschrieben) ist der Einsatz einer speziellen Software, die jedoch PC-gebunden ist und nicht übertragen werden darf/kann.


So, ich verabschiede mich hiermit aus diesem Thread. Irgendwie komme ich mir vor wie der Sündenbock der KJM. Und schließlich bin nicht ICH diejenige, die diesen Bockmist verzapft hat, ich bin lediglich Admin/Modi/Userin, die sich über die rechtliche Situation Übersicht verschafft hat. Ich heiße das komplette AVS für unzureichend und in der Praxis nicht umsetzbar, und ich bin nicht dafür verantwortlich.

Informationen gebe ich gerne weiter. Ich bin nur nicht bereit über etwas zu diskutieren, was nicht diskutabel ist.

Anna
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:31.12.06 02:24 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo,

also ich hab das Thema ja jetzt in der letzten Zeit auch ziemlich oft durchgenommen. Einerseits als Mitglied der beiden Boards um die es hier oben in den Beiträgen ging, andererseits ja auch als Betreiber eines nicht kommerziellen Forums das eben auch mögliche "jugendgefährdende Inhalte" beeinhalten.
Ich will nicht alles Stück für Stück wieder hier geben, ich fass nur mal zusammen: ich hab mich für eine ICRA Labelung + x-access als AVS Tor entschieden.

Es ist tatsächlich so, und wir haben uns auch bei der KJM darüber informiert, das es im Moment noch gar kein richtiges zugelassenes Jugendschutzprogramm gibt. Es gibt lediglich Empfehlungen. Auch würde die KJM gegen Maßnahmen gegen Seiten verzichten die bei einem Modellversuch von Jugendschutzsystemen teilnehmen, diese wären zur Zeit "ICRAdeutschland, Jugendschutzprogramme.de und System-I."

Das bedeutet auch, das AVS Systeme die eben den Vorgaben wie schon genannt (Authenthifizierung usw) entsprechen auf Webseiten genügen um den Jugendschutz sicher zu stellen.

Das mit der Hardwarekomponente sehe ich genauso, das im Text steht "in der Regel" wird eine Hardwarekomponente eingesetzt was aber im Grunde irgendwo Blödsinn ist. Weil zwischen der Hardwarekomponente zuhause am Rechner des Benutzers und dem Authentifizierungsserver des AVS Anbieters ja immer noch eine Software sitzt, die eben auf dem Rechner es Benutzers aufgespielt sein muss und DIE erst durch den Hardwarestick der Software sagt das sie dem Server sagen soll, das der Benutzer verifiziert wird. Also wozu ist die Hardware gut ? Der Software zu sagen das der Benutzer verifiziert wird. Und genau das kann eine ständig wechselnde TAN auch.

Im übrigen wird da viel Wirbel erzeugt um eigentlich .. nichts.
Sicher ist Jugendschutz wichtig. Aber man kann einfach durch 1. ICRA Labelung und 2. Geschlossene Benutzergruppe mit AVS dem ganzen absolut den Wind aus den Segeln nehmen.
Meiner Meinung nach ist eine Seite, die obige Kriterien erfüllt absolut auf der sicheren Seite. Ich glaube auch nicht, das vor Gericht ein Bussgeld oder eine Strafe für eine Seite ausgesprochen werden kann, die diese beiden Kriterien erfüllt. So jedenfalls der Stand meiner umfangreichen Informationssammlung in den letzten Tagen hier mal grob zusammengefasst.
Dunkler Gruß


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masophilus Volljährigkeit geprüft
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:31.12.06 09:21 IP: gespeichert Moderator melden


Ach Leute.

Irgendwie ist diese Diskussion zum Jugendschutz wieder mal überflüssig, wie schon so oft. Oder anders ausgedrückt: Irgendwelche Uralt-Politiker beschließen über etwas, das sie selber nicht begreifen.

Was die Vorgaben betrifft, die in der KJM stehen, behaupte ich nach wie vor, daß auch x-check nicht die optimale Lösung ist und andere Anbieter eigentlich auch ganz gute Ansätze bieten. Und warum soll ich den Geiern von x-check gute Euronen in den Rachen werfen, um schlechte Sexseiten, die mich nicht interessieren dafür zu bekommen.

@ Anna:
Danke für Deine hohe Meinung von mir. Aber ein bißchen Sachverstand habe ich schon, denn ich war schon in den 80er Jahren in der Jugendarbeit aktiv (auch auf Verbandsebene) und hatte zu der Zeit auch eine Jugendleiterausbildung. Aktiv mache ich es nicht mehr, aber als Mod bin ich ebenfalls in einem Forum tätig.

Also Euch allen ein gutes neues Jahr und schauen wir mal, was kommt.

masophilus
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:31.12.06 13:19 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Irgendwie ist diese Diskussion zum Jugendschutz wieder mal überflüssig, wie schon so oft. Oder anders ausgedrückt: Irgendwelche Uralt-Politiker beschließen über etwas, das sie selber nicht begreifen.


Sehe ich ähnlich.
Nicht nur das irgendwelche Politiker etwas beschliessen was sie selber nicht verstehen.
Mich stört auch das irgendwelche aufgedrehten Eltern es nicht schaffen auf Ihre Dreckschranzen aufzupassen und viele dann darunter leiden müssen indem sie etwas aufgezwängt bekommen.

Zitat
Was die Vorgaben betrifft, die in der KJM stehen, behaupte ich nach wie vor, daß auch x-check nicht die optimale Lösung ist und andere Anbieter eigentlich auch ganz gute Ansätze bieten. Und warum soll ich den Geiern von x-check gute Euronen in den Rachen werfen, um schlechte Sexseiten, die mich nicht interessieren dafür zu bekommen.


....das Problem erscheint mir dabei das deine, meine oder unsere Meinung nicht gefragt ist. Wenn via Gesetz / Behörde beschlossen wird das X-check das einzig wahre ist dann ist daran leider nicht eben mal zu rütteln, da können wir noch so oft anderer Meinung sein. Einige der anderen Konzepte sind hier noch dazu nicht anwendbar, einige fallen wegen der KJM-Beurteilung "alleine reicht nicht aus" eh raus. Gäbe es ein System das nichts kostet und das KJM-OK hat...nehmen wir es. Aber bislang ist da wohl nichts in Sicht.

Zitat
Danke für Deine hohe Meinung von mir. Aber ein bißchen Sachverstand habe ich schon, denn ich war schon in den 80er Jahren in der Jugendarbeit aktiv (auch auf Verbandsebene) und hatte zu der Zeit auch eine Jugendleiterausbildung. Aktiv mache ich es nicht mehr, aber als Mod bin ich ebenfalls in einem Forum tätig.


....wobei "in den 80ern" schon rund 20 Jahre her ist. Da dürfte wohl noch keiner über Jugendschutz im Internet nachgedacht haben. Und wenn dann sicher nicht so wie heute. Insofern weis ich nicht wie weit sich dein Sachverstand auf die heutige Situation auswirkt.
Einzig das du persönlich von "unter 18" wohl eher nicht betroffen sein dürftest...
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:31.12.06 13:35 IP: gespeichert Moderator melden


Also entschuldigt mal, aber wenn ich hier so lese, was für eine Meinung oder Informartionen hier fälschlicherweise verbreitet werden, so denke ich doch, das die Diskussion wieder mal notwendig ist.

Keine Behörde hat beschlossen das X-Check das einzig wahre ist !!

Leider ist es nur so, das es kein einheitliches, kostenloses System gibt, das wir alle nutzen könnten, das ist das Problem.
Das Problem ist auch, das die KJM aus eigener Erfahrung heraus, selbst nicht so genau weiss, was sie eigentlich machen soll, sie geben keine grosse Hilfestellung für Webmaster, sondern mahnen diese gleich in aggressiven Ton ab. Wenn man aber nachfragt, was man eigentlich machen kann, damit eine Seite vor der Jugend geschützt ist, bekommt man keine klare Aussage.
Da liegen die eigentlichen Probleme. Und wohl das jeder eine andere Meinung zu dem Thema hat, das liegt aber auch daran das die Aussagen der KJM nicht präzise sind, denn "X-Check wird empfohlen" ist nicht gleich "X-Check ist gesetzlich anerkannt" denn wie ich schon sagt, gesetzlich anerkannt ist laut Aussage eines Mitarbeiters der KJM selbst noc h GAR KEINES der Systeme !
Dunkler Gruß


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HarryTasker Volljährigkeit geprüft
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:31.12.06 13:46 IP: gespeichert Moderator melden


....vielleicht habe ich mich da schlecht ausgedrückt.
"Wenn via Gesetz / Behörde beschlossen wird das X-check das einzig wahre ist dann ist daran leider nicht eben mal zu rütteln, da können wir noch so oft anderer Meinung sein." bitte ich zu verstehen als "Wenn die sich endlich mal zu einer klaren Aussage hinreissen lassen".

Ich sehe das ähnlich...typisch irgendwie...die können dir auf etwa 100.000 Seiten schreiben was sie nicht wollen. Nur was sie wollen...und von wem / mit wem...das sagt noch keiner.
Komische Sache eigentlich...da wird ein quasiverbot erlassen...also "SO nicht"...aber keine echte Lösung angeboten.
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:31.12.06 15:24 IP: gespeichert Moderator melden


>da wird ein quasiverbot erlassen...also "SO nicht"...aber keine echte Lösung angeboten

Genau darum geht es - nicht nur was das AVS anbelangt.

KJM arbeitet Vorgaben aus, wie etwas sein sollte, was es bewirken sollte etc. ...
Solange der Jugendschutz im Netz nicht von staatlicher Seite aus geregelt und vereinheitlicht wird, bleibt es Sache der AVS-Anbieter so nahe wie Möglich an die Vorgaben des KJM heran zu kommen und diese sicher zu stellen.

Was dann tatsächlich geht oder nicht, wird nach entsprechenden Prozessen von einem Richter festgestellt.
Erst auf ein solches "Urteil" kann man sich dann beziehen und entsprechend handeln.

Meine, weiter oben in diesem Thread gestellte, Frage nach Links bezog sich auf solche Gerichtsurteile.
Die üblichen ergoogelten Propagandaphrasen des KJM sind hinlänglich bekannt und aussagelos.

Versteht mich bitte nicht falsch, ich bin auch für Jugendschutz - aber bitte mit "Hand und Fuss"!!!
Nur leider "schläft" unser Staat diesbezüglich noch.
liche Grüße Petra-H

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Glaube immer an die Möglichkeit des Unmöglichen!
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:31.12.06 19:19 IP: gespeichert Moderator melden


Ich sehe das Problem auch darin, das einfach die Leute verunsichert werden. Es zeigt sich mal wieder, das der deutsche Staat nicht das Rückgrad hat, etwas festzulegen. So fern ich das richtig verstanden habe ist die KJM gar keine staatliche Behörde, sondern eine private Stiftung die qwasi vom Staat als einzige Sachverständige zur Regulierung und Kontrolle eingesetzt wurde. Dies darf nicht sein! Der Staat hat seine suveränität zu wahren oder er hat abzudanken. Der Staat ist doch nicht in der Lage zu Regieren, nur die Leute zu vertrösten reicht dazu nicht. Schlussendlich kann es doch nicht sein das man qwasi erpresst wird mit einem teuren und ungewissen Gerichtsprozess sich den Wünschen einer privaten Stiftung underzuordnen, oder sieht das jemand anderst?
Wäre es nicht viel einfacher, wenn die Eltern sich um ihren Nachwuchs kümmern würden oder ihnen einfach kein I-Net zur verfügung stellen? Klar gibt es noch Kollegen, die vieleicht das I-Net haben. Und in I-Net-Kaffees kann ja eine Face-to-Face-kontrolle stattfinden. Aber diese Probleme sollen die Eltern lösen, und nicht die Anbieter privater Platformen.
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:02.01.07 01:49 IP: gespeichert Moderator melden


genau meine Meinung. Wie ich immer sage, Jungendschutz sollte bereits im Elternhaus anfangen, mit der Installation von Jugendschutzfirewalls, die ICRA Label oder entpsrechendes erkennen und diese Seiten für Jugendliche erst garnicht zugänglich machen.
Falls doch mal ein Jugendlicher irgendwie daran vorbeikommt oder die Eltern ihren Sprössling unbeaufsichtigt surfen lassen, fangen wir ihn noch mit dem AVS ab. Mehr kann aber schon garnicht auf beiden Seiten getan werden und so versteh ich auch die Gesetzlage, das der Webmaster den Jugendlichen den Zutritt so jugendgefährdendem Material "erheblich zu erschweren hat".
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:07.01.07 03:30 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo
Also ich finde das mit dem Jugendschutz ja nicht schlecht. Was mich aber stört ist, das die meisten Seiten wo ich bis jetzt Mitglied war, kostenpflichtige AVS-Systeme eingerichtet haben.
Dadurch habe ich das Problem das ich diese Seiten (z.B. Infesseln) nicht mehr besuchen kann.
Für mich als leider Harz IV empfänger sind diese Kosten zu hoch.
Nun musste ich heute festellen das ich jetzt auch hier nicht mehr an die Storys für Mitglieder komme.
Ich finde sowas nicht nur ärgerlich sondern auch absult sch***e.
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:07.01.07 21:19 IP: gespeichert Moderator melden


Tja, beschwer dich bei deinem Abgeordneten. Sowohl die Geldknappheit wie auch das AVS verdankst du den Politikern...
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:07.01.07 22:55 IP: gespeichert Moderator melden


Ein X-Check-Stick kostet 10€. Es ist kein Abo notwendig. Das kann sich selbst der ärmste Hartz4 Empfänger leisten.

Bitte schickt mir nicht alle PMs zum Thema AVS. Stellt die Fragen hier oder im Technikboard. Für die meisten Fragen gibts nämlich schon simple Antworten, die ich nicht ständig neu formulieren muss.
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:07.01.07 23:45 IP: gespeichert Moderator melden


johni ich muß dich leider korregieren. der x-check basiszugang kostet einmalig 19,90 Euro. der basiszugang ist das minimum bei x-check. den muß man haben. da haben noch andere zugänge, die entsprechend geld kosten wie das x-accesssystem.


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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:08.01.07 01:16 IP: gespeichert Moderator melden


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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:08.01.07 02:09 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni

Ich muss dich leider korigieren der Basis zugang kostet zwar wie du schreibst nichts.
Aber zu den 10,00 € für den Stick kommen noch einmalig 19,90 € für die Schufa auskunft, die von X-check für die alters Ermitlung gefordert wird.

Das sind also fast 30 € und um die aufzubringen müsste mein jüngster Sohn auf seinen Geburtstag verzichten und das werde ich ihn garantiert nicht antun.
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:08.01.07 02:25 IP: gespeichert Moderator melden


@babyCarsten

sicherlich ist es mit Kosten verbunden.... allerdings sind das noch einmalige Kosten. Und wie oben schon mal diskutiert gibt es leider noch keine einheitliche gesetzliche Regelung die ein kostenloses System für alle anbietet.

Du musst aber auch bedenken, das fast alle deutschen Webseiten mit jugendgefährdenden Inhalten bald mitziehen werden und auch auf AVS Tore umstellen werden. Das bedeutet, jeder der sich eben entsprechende Inhalte ansehen will, der wird in Zukunft auf kurz oder lang garnicht um ein AVS-Ausweis (Stick, TAN usw. allgemein eben AVS Zugang) drum herum kommen.
Das darfst du nicht als 30 Euro Aufwand für EINE Webseite sehen, sondern das musst du eher als Investition für viele Seiten sehen, die du zukünftig besuchen möchtest...
Dunkler Gruß


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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:08.01.07 06:20 IP: gespeichert Moderator melden


moinsen carsten,

nochmal ne korrektur - x-check basis kostet insgesamt 19,95 ohne weitere kosten ( 10,- der stick und 9,95 für den check durch die schufaauskunft - die ganze anmeldeprozedur dauert max. 3 min und der stick ist 2 tage später da).
Meine Geschichten - nicht schön, aber oft schön düster!
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:11.01.07 11:57 IP: gespeichert Moderator melden


Moin,

ich will auch mal kurz meinen Senf dazu abgeben.

Ich hatte bis vor ca. 1,5 Jahren auch einen
X-Check Basis-Zugang. Ich persönlich - und das ist nur meine Meinung, da ich nur im SM/Fetisch Bereich unterwegs war - kann diesen aber nicht empfehlen.

In den 4 - 5 Jahren in denen ich Kunde war, konnte ich eigentlich nur mir bekannte oder sogar schon uralte Bilder usw. - die jeder kennt - abrufen. Dazu kamen dann noch die jährlichen Kosten von damals ca. DM 30,00 später dann € 19.95 glaube ich.

Für mich persönlich hat sich daraus ein schlechtes Preis-Leistungs-Verhältnis ergeben, weshalb ich diesen Vertrag gekündigt habe.

Ich nutze jetzt nur noch X-Access Basis. Dieser lohnt sich für mich eher, da ich für 20 Jahre ruhe habe.

Zum rechtlichen:

Auch nach meiner Meinung ist das Pin-Tan Verfahren ausreichend. Es ist mindestens genau so sicher wie die USB-Dongle Lösung von X-Check.

Bis dann

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bildersauger am 11.01.07 um 11:58 geändert
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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:11.01.07 13:36 IP: gespeichert Moderator melden


der x-check basis stick kostet 19,90 euros mit allem drum und das ist einmalig.
x-check hat noch andere pässe, dafür muß man extra zahlen. entweder monatilich oder pro minute. so macht es x-access es auch nur daß es hier eine gültigkeitsdauer von 20 jahren hat.


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  RE: Zugelassene AVS-Systeme Datum:11.01.07 14:30 IP: gespeichert Moderator melden


Sorry, mein Fehler ich meinte natürlich X-Check Classic.

Finde X-Acces aber trotzdem besser.

Bis dann
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