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KG-Träger
Das Glück geniessen
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RE: Toleranz
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Datum:09.02.09 19:07 IP: gespeichert 
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| Zitat |
Und wie dankst Du es ihm? Meinste er hat Lust, dass noch mehr solcher Threads zu ihm ins Offtopic abgeschoben werden, weil sie toxisch auf das restliche Forum wirken?
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Da wäre es doch ganz sinnvoll, das offtopic als Bad Bank zu bezeichnen, in dem faule Kredite zwischengelagert werden, Kredite, die niemand haben will. 
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| danijelle |
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Forumsjuristin
Graz
es gibt viele Menschen die über mich urteilen, aber nur wenige Menschen die mich wirklich kennen (Michael Schumacher)
Beiträge: 1925
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RE: Toleranz
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Datum:09.02.09 20:11 IP: gespeichert
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@cream
Antrag abgelehnt!!!
denn dann ist unser neuer Server ja gleich wieder zu langsam und überlastet.
Daniela
Juristen wissen alles, nur leider selten etwas ganz genau
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| Johni |
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RE: Toleranz
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Datum:20.02.09 01:20 IP: gespeichert
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| Zitat | Ich hätte es hoch gehen lassen können, es in Schwierigkeiten bringen können - aber wann erkennen ein paar Verborte endlich mal, da MIR dieses Forum enorm viel bedeutet ?
Wieviele Ochsen müssen NOCH vor die Wand laufen??Es grüßt - Charly |
Es ist immer wieder das gleiche. Alle paar Monate versammeln sich 5-10 User und beschreiben den Untergang eines Forums. Wie gut oder wie schlecht es ist.
Was soll ich sagen. Ihr kommt auf eine fremde Party und wollt die Regeln bestimmen? HÄÄ?
Wir hören zu und gehen auch auf Eure Wünsche ein. Aber dennoch haben wir diese Struktur so aufgebaut, weil sie funktioniert. Wem diese Party nicht gefällt, der kann gehen. Wer sich hier dennoch Wohl fühlt, der ist herzlich willkommen und soll sich zu den Sachthemen bewegen.
Ich hoffe, Ihr versteht meine bildliche Beschreibung richtig.
Viele Grüße
Johni
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Ösiland
Beiträge: 873
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RE: Toleranz
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Datum:20.02.09 04:17 IP: gespeichert
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Konstruktive Kritik ist eigentlich mit Defäitismus (nein, das ist keine neue Perversion  nur zu verwechseln, wenn man das absichtlich verwechseln will. Konstruktive Kritik übt man an etwas, an dem einem was liegt.
Es sei denn, wir hätten, ohne es zu wissen, das Glück an einem perfekten System teilzuhaben - ein System, im konkreten Fall ein Forum, ohne jeden Schwachpunkt, ohne jeden strukturellen oder menschlichen Fehler, sodaß jede Art von Kritik, konstruktiv oder nicht, überflüssig und/oder bösartig ist.
Systemerhalter jeder Art sollten an Feedback in jeder Form allergrößtes Interesse haben, weil sich ein System nur so an die sich wenn auch nur graduell, so doch immer ändernden Paramter anpassen kann. Feedback (positiv ebenso wie negativ) einer möglichst großen Zahl von engagierten Personen schützt vor Betriebsblindheit. Wer sachlich kritisiert, hilft - mit Absicht - dem Objekt der Kritik. Ein System mit Mitgliedern, denen alles wurscht ist, ist tot, früher als später. Ein System, das nach Perfektion strebt, ist gut beraten, Kritik nicht nur grad noch zu dulden, sondern alle Teilnehmer zur Kritik zu ermuntern, diesen die Kritik zu erleichtern, Kritik zu belohnen und nicht zu bestrafen.
Love hurts, if it's done right.
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| Johni |
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Spenden-Zentrale
Forum-Unterstützer
Beiträge: 5990
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RE: Toleranz
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Datum:20.02.09 18:53 IP: gespeichert
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Wie schon beschrieben, nix gegen Kritik.
Nur der Umgang damit bleibt uns überlassen. Und ich muss dabei immer wieder Lordgrey zitieren. Dies ist ein privates Forum. Hier gibt es keine Demokratie, sondern hier gilt das Hausrecht, auch wenn dies möglichst demokratisch von uns gehalten wird.
Viele Grüße
Johni
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| Beta_Sklave |
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Stamm-Gast
Der Name ist Schall und Rauch... Der Nick bin ich!
Beiträge: 156
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RE: Toleranz
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Datum:25.02.09 13:06 IP: gespeichert
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So, jetzt mein Schlusswort in eigener Sache, da ich es mir und noch jemandem versprochen hatte:
folssom, ich finde es nett, das du dich zu einem Herzlichen Willkommen hast verleiten lassen. Ich persönlich hätte eine Entschuldigung besser gefunden, ABER DAS IST MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG! Da gibt es bei mir auch keine Diskussion darüber, also bitte keinen neuen Schlagabtasch!
Was ich bei alldem eigentlich zum Ausdruck bringen wollte und will ist nur eines:
Toleranz in meinen Augen ist, einen anderen in Ruhe zuhören, seine Beweggründe versuchen zu verstehen und erst dann meine Fragen oder meine Vorbehalte in einer Form zu sagen, die diesen anderen nicht abschreckt, sondern ihn zum überlegen bringt. Erst wenn das nichts nützt, dann sollte man unter Umständen auch einmal unhhöflich werden... aber dann auch in einer Form, die jedem etwas Spielraum läßt.
Und gerade bei der Vorstellung kann etwas schief gehen. Denn der Schreiber ist nach zwei Seiten hin unsicher: Schreibe ich verständlich? Oute ich mich nicht zu stark? Lachen andere nicht über mich?
Nicht jeder ist selbstbewußt genug, um diese Fragen alle als "Mir egal!" zu beantworten. DAS sollte jeder bedenken, der schon länger schreibt und dann im Begrüßungsboard Unschönheiten zurückläßt.
Dabei ist eigentlich egal, was den Anstoß erregt.... ob Nick, Spruch oder Inhalt. Was Anstoß erregt kann erfragt werden, sollte es auch. Doch bitte schön erst, wenn ein Miteinander reden ermöglicht wurde - was mit den Worten "Ich mag dich nicht" meistens ausgeschlossen wird. Denn in dem Falle ist ein miteinander Reden schon ausgeschlossen, und es bleibt nur für alle Seiten ein schaler Geschmack zurück, da es keine Verlierer, aber auch keine Gewinner gibt... nur eine gewisse Gleichgültigkeit zueinander. Und das ist meistens der Anfang vom Ende..........
MfG
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Ösiland
Beiträge: 873
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RE: Toleranz
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Datum:25.02.09 17:38 IP: gespeichert
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Habe *bedeutsames Räuspern* auch ein Schlußwort zu bieten.
Dieses Forum hier ist keine Mogelpackung!
Wo "Restriktive Foren" draufsteht, sind auch restriktive Foren drin. Soweit geht alles in Ordnung
Und: das Leben ist zu kurz, um nicht lieb zueinander zu sein.
whipped scream, schon wieder den Schal im Nacken
Love hurts, if it's done right.
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| Beta_Sklave |
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Stamm-Gast
Der Name ist Schall und Rauch... Der Nick bin ich!
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RE: Toleranz
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Datum:25.02.09 19:22 IP: gespeichert
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| Zitat | .....
whipped scream, schon wieder den Schal im Nacken |
Gute Besserung, whipped scream!
Ansonsten gebe ich dir vollkommen recht!
MfG
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Fachmann
Kultur ist -eine Baustelle oder wie soll man sich sonst die Kulturhauptstadt erklären????
Wer andren eine Grube gräbt...
Beiträge: 78
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RE: Toleranz
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Datum:08.03.09 02:36 IP: gespeichert
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Hallo!
Was muss ich hier lesen? Meinungsfreiheit, Toleranz? Argumentationen die Rhetorisch so geschrieben sind, das einer "Sau graust"?
Was gelöscht wurde, in welchem Zusammenhang es stand u.Ä. kann ich und will ich nicht Beurteilen, ich kann es nur so Stehen Lassen.
Was Diverse Höflichkeiten bei Begrüßungen angeht, bedenkt das es im Sprachgebrauch auch Regionale Unterschiede gibt.
Beispiel gefällig: Sag zu einem aus Oberösterreich "Strizi" und er wird nur frech angrinsen, den dort steht es für einen "Lausbuben" also einen der gerne Streiche spielt.
Wenn du "Strizi" in Wien sagst, wird er dir den Schädel ausreißen (und das ist noch das mildeste, was dir Passiert!!!) denn nicht ganz 200km von OÖ steht es für einen Dieb, Langfinger o.Ä.
Auch wir Ösis wissen zwar um die Braune Vergangenheit diverser Redewendungen, aber z.B.: "jedem Tierchen sein Pläsierchen" verwendete selbst ich in der Vergangenheit schon öfters, ohne gleich als Nazi verschriehen zu sein, im Gegenteil, eigentlich denke ich das Grenzen abgeschafft gehören würden und jeder das Recht haben soll, sich dorthin zu bewegen wohin er will, seine ansichten Meldet und auch Seine Meinung kunttut, solange er den anderen Respektiert und mit Anstand begegnet.
Was Toleranz und Meinungsfreiheit bei Diesem Forum betrifft, in einem Österreichischen Eisenbahnforum bei dem ich eingetragen war, ist mir folgendes passiert, nachdem ich als Mitarbeiter eines Eisenbahnvereines mich dort eingetragen habe, um diverse Lästerreien über die Arbeit der wenigen Freiwilligen MA´s, die tausende von Arbeitsstunden bringen um nur Eine Lok am Laufen zu halten zu begegnen, wurde ich dort Kurzerhand von der "unparteiischen" Forumsleitung (die selbst unter diversen Niks lästerte) folgendermaßen vor die Türe gesetzt: das Passwort wurde geändert und nach 3Jahren (ich konnte ja keine Beiträge mehr Schreiben) wurde mein Nik freigegeben...
insofern möchte ich sagen, das ich mich hier serwohl frei in der Meinungsäußerung fühle und auf Toleranz stoße, leider sind aber einige der bisherigen Threads (vor allem von Staffs) etwas "unglücklich" Geschrieben, sodaß es hier nach dem Gegenteil aussieht.
Bevor noch mehr Gallenflüssigkeit ausläuft:
Vorschlag - Zieht euch die nächsten Tage in euch zurück und überdenkt EURE Positionen -> anschließend kommt bitte mit SACHARGUMENTEN und OHNE BELEIDIGUNGEN zurück und setzt euch unter der Führung eines UNPARTEIISCHEN zusammen, denn solche Threats entstehen nicht aus dem Nichts...
Wenn das nicht hilft, dann trefft euch mal bitte auf der "Bluatwisn" 
Kanste net warten...
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
Beiträge: 5697
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RE: Toleranz
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Datum:08.03.09 06:56 IP: gespeichert
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Hallo onebody!
> [...] die Arbeit der wenigen Freiwilligen MA´s, die tausende von Arbeitsstunden bringen um nur Eine Lok am Laufen zu halten [...]
Oh Mann, das klingt ja fast nach den kommunistischen Subbotniks unseligen Angedenkens. 
VG Blue
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| mischa_1973 |
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Freak
Rosenheim
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RE: Toleranz
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Datum:08.03.09 08:46 IP: gespeichert
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@Johni:
| Zitat |
Nur der Umgang damit bleibt uns überlassen. Und ich muss dabei immer wieder Lordgrey zitieren. Dies ist ein privates Forum. Hier gibt es keine Demokratie, sondern hier gilt das Hausrecht, auch wenn dies möglichst demokratisch von uns gehalten wird.
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Absolut einverstanden.
Es fällt aber auch keinem Moderator ein Zacken aus der Krone, wenn er mal zugibt, dass er bei einer Entscheidung vielleicht mal über das Ziel hinaus geschossen ist und diese (Maßnahme) dann evt. auch wieder zurücknimmt anstatt diese mit allen Mitteln zu verteidigen.
Das hat auch nicht unmittelbar etwas mit Demokratie zu tun, sondern eher mit einem entsprechendem Benehmen und gutem Umgangston, was wohl auch von einem "Gastgeber" und nicht nur den "Gästen" erwartet werden kann.
Zumindest ich habe jedenfalls mehr Respekt vor solchen Moderatoren als vor denjenigen, die an ihre "Unfehlbarkeit" keine Zweifel aufkommen lassen und dieses den Gästen auch kraft ihres Amtes spüren lassen.
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| private_lock |
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Staff-Member
Braunschweig
Jedes Schloss ist ein Meta-Konsens!
Beiträge: 4388
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RE: Toleranz
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Datum:08.03.09 11:53 IP: gespeichert
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Mischa, fassen wir noch mal zusammen:
- Du hast eine spitze Bemerkung in einem Beitrag geschrieben.
- Ich hab sie Dir nicht durchgehen lassen, weil bereits bekannt war, dass der Thread vorab mehrfach von der sachlichen Diskussion in heillose Streiterei abgeglitten war.
- Ich habe mehrfach via PN versucht, Dir mein Handeln zu erklären.
- Seit zwei Monaten schmollst Du jetzt rum, wegen der einen zensierten Zeile, forderst von mir eine Entschuldigung, weil ich meine Arbeit gemacht habe, verweigerst Dich jeglicher Erklärung und wunderst Dich, dass ich Dich irgendwann abgeschrieben habe und nur noch mit Polemik antworte.
*kopfschüttel*
private_lock
PS: Ja, auch dieser Beitrag gehört eigentlich zensiert, da genauso spitz wie der ursprüngliche Auslöser. Andererseits ist der gesamte Thread in der Farbe verbrannt. Es ging hier eh nie um eine Diskussion über Meinungsfreiheit und Toleranz, sondern lediglich um einen Schlagabtausch, um mal wieder gegen "die da oben" zu stänkern.
private_lock - Les 3 côtés d'un SwItCh: TOP & sub
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| mischa_1973 |
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Freak
Rosenheim
Beiträge: 146
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RE: Toleranz
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Datum:08.03.09 13:04 IP: gespeichert
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| Zitat |
Du hast eine spitze Bemerkung in einem Beitrag geschrieben.
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Wäre doch schön, wenn Du diese, Deiner Meinung nach "spitze Bemerkung" auch hier mal konkret reinstellen und nennen könntest, damit sich jeder ein Bild machen kann, was Du als eine solche einstufst!? Ist ja auch für die Zukunft interessant um zu wissen, was bereits eine Zensur zur Folge hat!
| Zitat |
Ich hab sie Dir nicht durchgehen lassen, weil bereits bekannt war, dass der Thread vorab mehrfach von der sachlichen Diskussion in heillose Streiterei abgeglitten war.
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War er das? Als heillose Streiterei würde ich zwar was anderes verstehen, aber da liegt die Toleranzschwelle offenbar etwas anders. Also einige haben sich gezofft und ich habe in einigen Beiträgen empfohlen, diese einfach zu ignorieren! Vielleicht solltest Du das auch mal erwähnen, weil mir diese Polemik dort auch auf den Senkel ging und ich eine sachliche Diskussion wollte! Wer es nicht glaubt ... kann jeder gerne nachlesen und dann selbst entscheiden!
| Zitat |
Seit zwei Monaten schmollst Du jetzt rum, wegen der einen zensierten Zeile, ...
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Ich schmolle? Da täuscht Du Dich gehörig! Ich habe nur kein Interesse, sachliche Beiträge in die KG-Threads reinzubringen, weil dort evt. wieder eine "Spitze" entdeckt wird. Die Diskussion hier im Off-Topic finde ich sehr anregend iund interessant. Wenn Du das als schmollen verstehst ... na schön, Deine Meinung!
| Zitat |
... forderst von mir eine Entschuldigung, weil ich meine Arbeit gemacht habe, verweigerst Dich jeglicher Erklärung und wunderst Dich, dass ich Dich irgendwann abgeschrieben habe und nur noch mit Polemik antworte.
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Ich fordere von Dir eine Entschudigung? Woher hast Du denn das schon wieder? Ich habe niemals von Dir eine Entschuldigung gefordert. In meinem letzten Beitrag hier habe ich lediglich u.a. meine Vorstellungen von einem guten Moderator dargelegt und da gibt es hier im Forum eine ganze Menge. Auch das habe ich bereits mehrmals geschrieben. Wie Du Dich da in diesem Ranking selbst einstufst überlasse ich Dir ...
| Zitat |
*kopfschüttel*
private_lock
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Ja, ich auch. Aber ich kann dazu noch lächeln.
| Zitat |
PS: Ja, auch dieser Beitrag gehört eigentlich zensiert, da genauso spitz wie der ursprüngliche Auslöser.
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Na sicher doch, am besten alles zensieren, löschen ... das ist doch mal eine konsequente Grundhaltung!
| Zitat |
Es ging hier eh nie um eine Diskussion über Meinungsfreiheit und Toleranz, sondern lediglich um einen Schlagabtausch, um mal wieder gegen \"die da oben\" zu stänkern.
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Was ich mich manchmal frage ist, ob Du diesen Quatsch wirklich aus fester Überzeugung glaubst oder ob es nur eine Art der Verteidigung ist!? Beim letzteren wäre es ja schon so etwas wie Einsicht, dass da etwas übers Ziel hinausgeschossen wurde. Das erstere würde ich eher in die Kategorie Verfolgungswahn einordnen.
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Fachmann
Kultur ist -eine Baustelle oder wie soll man sich sonst die Kulturhauptstadt erklären????
Wer andren eine Grube gräbt...
Beiträge: 78
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RE: Toleranz
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Datum:08.03.09 23:45 IP: gespeichert
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Hallo Bluevelvet!
Könnte in gewisser weise Hinkommen!
Wir Hobbyeisenbahner (mit den Echten alten "Eisernen Ladys") sind irgentwo nähmlich besondere Masochisten. Zuerst wenden wir Tausende Arbeitsstunden Schwerstarbeit auf, um eine Lok (beispiele 78.618 bei der Renovierung 16.000 Arbeitsstunden, bei der 12.14 die unter abenteuerlichsten Bedingungen im Dezember 1985 aus Rumänien geholt wurde waren es 11.000 Arbeitsstunden, ein zweiachsiger Personenwagen Bauart Donnerbüchse immerhin runde 1100 Stunden...[Alle Fahrzeuge in Eigenleistung der ÖGEG-MA´s])
Anschließend die ganze Schufterei vor- Während und Nach einem Arbeitseinsatz (Bei diversen Eisenbahnfesten waren da Schon 36 oder sogar noch mehr Einsatzstunden ohne Pause zuverzeichnen. (Alleine das Anheizen dauert runde 6-8h) Und wenn dann die Lady nicht will... (daran will ich gar nicht denken!!!)
Tja dann must du noch auf alle "Fans" achtgeben, weil die ja immer und überall auch dort sein können wo sie Sind, und bist letztendlich doch nur dann ein "Buhmann" wenn du sie z.B.: vom Dach eines Wagons holst, der unter einer Fahrleitung steht.
So gesehen sind wir zwar die "Herrn über unsere Herrscherinnen", aber wer bei -20°C bei einer Lok im Freien Schwerstarbeit geleistet hat, der weis wovon er Redet.
Kanste net warten...
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Ösiland
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RE: Toleranz
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Datum:09.03.09 05:25 IP: gespeichert
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| Zitat |
Was Diverse Höflichkeiten bei Begrüßungen angeht, bedenkt das es im Sprachgebrauch auch Regionale Unterschiede gibt.
Beispiel gefällig: Sag zu einem aus Oberösterreich \"Strizi\" und er wird nur frech angrinsen, den dort steht es für einen \"Lausbuben\" also einen der gerne Streiche spielt.
Wenn du \"Strizi\" in Wien sagst, wird er dir den Schädel ausreißen (und das ist noch das mildeste, was dir Passiert!!!) denn nicht ganz 200km von OÖ steht es für einen Dieb, Langfinger o.Ä.
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Kann sein, daß "Strizzi" - bitte mit Doppel-z, soviel Zeit muß schon sein - allgemein als Taugenichts und Lump empfunden wird, in Wien ist damit aber ein Zuhälter, bzw. in der hierorts korrekten Diktion ein "Peitscherlbua" gemeint.
Wenn man "Strizzi" augenzwinkernd zu einem Buben sagt, so ist das natürlich immer anders gemeint, dann ist er auch in Wien ein Lauser.
whipped scream
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Toleranz
