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| Beta_Sklave |
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Stamm-Gast
Der Name ist Schall und Rauch... Der Nick bin ich!
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RE: Toleranz
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Datum:02.02.09 13:38 IP: gespeichert 
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Noch einmal, aber leider keine Wahl.....
Folssom, auch du unterliegst den Forumsregeln. Absatz 2, Punkt Nummer 1 stellt klar etwas in den Vordergrund, und der Punkt 7, dort hast du dich weit aus dem Fenster gelegt....
Und wenn solche Verstöße nicht mit klaren Antworten von Seiten der Staffs beantwortet werden, dann kann es nur heißen, das sie Regelverstöße zulassen, um Ruhe zu haben. Wenn sich dann aber jemand aufregt, dem dein Rüder Ton und deine Angehensweise nicht passt, sich darüber in einer Form beklagt, die dich, solange du die Anonymität bevorzugst, nicht angegriffen hat, von den Mods in einer Weise, die nicht nur deinem Verhalten eine Toleranz zeigen, sondern sogar sanktionieren, indem Threasds geschlossen werden oder ohne Sinn und Verstand Argumente einbringen, die sogar völlig falsch sind, solange kann der Satz und sollte der Satz folgendermaßen interpretiert werde:
.... aber gegen die Forumsleitung, die Intoleranz fördern, kann ich nicht angehen, ohne soviel Schlamm aufzuwühlen, das das gesamte Forum in Verruf gerät!
Das, und nur DAS hält mich davon ab, weiterhin diese Form der Spiegelfechterei auszufechten. Eine offenen Diskussion hätte mir auf jeden Fall Spass gemacht, aber so.....
Also, für Folssom:
Deine Reaktion, die du in dem Thread mein coming out brachtest, erfüllt in meinen Augen ein Verstoß gegen die Forenregeln. Deine Art der Kommunikation ist, gelinde gesagt, zum k....., denn eine Aneinanderreihung von Aussagen ohne Quellenangabe ist keine Argumentation, sondern Agitation . Eine Entschuldigung, die ich für ein Mitglied fordere, ist nicht erfolgt. Aus diesen Gründen sage ich, das du für meiner einer eine persona ingrata bist, die ich in Zukunft für meine Person zu ignorieren gedenke. Wie es sich gegenüber dritten, insbesondere Newcomern verhält, hängt von deinen zukünftigen Auftritten ab....
Für alle anderen:
Eine Angabe von Gründen, aus welchem man eine hinterhältige Unterstellung konstruiert, ist schlimm genug. Wenn man aber einer Person einen Nicknamen vermiest, den sich eine Person ausgesucht hat, aus welchen Gründen auch immer... ist nicht nur verdammenswert. Und wie diese Person selber zugegeben hat, das sie jetzt gerne ihren Nick ändern würde... ist, gelinde gesagt mehr als unrühmlich. Denn diese Person wird sich unter Umständen nicht so beteiligen, wie es nicht nur wünschenswert, sondern sogar überlebenswichtig für das Forum ist. Denn wenn ich bei jedem Satz mich frage, ob ich nicht...., ob das nicht...., so geht jede Spontanität, jede freie Meinungsäußerung in Frage. Und genau das wird mit einem solchen Angang erreicht, wenn er ohne Erklärung, ohne Entschuldigung gegeben wird. Derjenige, der will, kann in Deutschland so agieren... ich für meinen Teil bin dort etwas anders. Der Slogan wurde geändert, der Nick steht fest....
Traurig, das ganze......
Schlammschlacht mit persona ingrata beendet, von meiner Seite aus..... Denn ich kann nichts mehr sagen zu dem ganzen... weil ihr jetzt die Überlegungen kennt.
Entscheidet für euch, ob das das ganze Wert war, und lest folgende Threads:
mein coming out
Was ich denke über....
Toleranz
immer noch nachdenklich den Kopf schüttelnd....
Beta Sklave
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Ösiland
Beiträge: 873
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RE: Toleranz
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Datum:02.02.09 13:39 IP: gespeichert
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| Zitat | Ich frage mich in der letzten Zeit immer, wie viele Kalorien für solch überflüssige Mehrfach-Darstellungen von den Beteiligten verbraten werden, nachdem das Thema schon behandelt wurde.
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Das, was Du da wie ein Oberlehrer als "überflüssig" abqualifizierst, ist für jeden einzelnen Schreiber, objektiv und - vor allem - subjektiv gesehen, wert gewesen, geschrieben zu werden. Je nach den Fähigkeiten sind die Beiträge mehr oder weniger substantiell, das macht aber nichts, solange sie konstruktiv gemeint sind. Und ich meine bei allen Kritikern dieses konstruktive Bemühen herauslesen zu können. Was kann man sich in einem Forum Schöneres wünschen, vorausgesetzt, man steht den anderen mit dem ganz normalen Respekt gegenüber?
whipped scream
Love hurts, if it's done right.
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Stamm-Gast
Norddeutschland
aus allem das beste machen
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RE: Toleranz
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Datum:02.02.09 15:29 IP: gespeichert
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| Zitat | Den Mitgliedern und Lesern, die das nervt und vermitteln möchten, werden einfach völlig ignoriert.
Um eine sachliche Auseinandersetzung geht es doch gar nicht mehr.
Scheint mir eher so ein Reflex zu sein, wie beim Arzt, der mit nem Hämmerchen aufs Knie haut! |
Tja M.J. , Ich habe das kürzlich in einem anderem Forum miterleben müssen.
Im Internet helfen keine Vermittlerrollen.
Da hilft nur der oberste Chef, der seine Autorität ausspielt und beteiligte Nutzer, Moderatoren, Administratoren gleichermaßen maßregelt.
Zumindest mit einer Degradierung.
Sonst kann im Endeffekt das Forum gleich dicht gemacht werden.
Erotic Lover
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Stamm-Gast
Berlin
Lebe deinen Traum.
Beiträge: 789
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RE: Toleranz
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Datum:02.02.09 15:48 IP: gespeichert
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Tja, entweder ist so gut wie nix los oder es artet immer wieder so aus wie in den jüngsten Beispielen. Das sind ne ganze Reihe.
Verheerend für die Außenwirkung. Denn ne Menge Leute werden die Toleranz entwickeln, im www ohne KG-Forum auszukommen und die Toleranz wird sein, ihm keine Träne nachzuweinen, wenn die Stimmungsvermieser und sich-schlecht-Benehmer in der Moderatorenriege bzw. Organisationsstruktur zu finden sind.
Uns Mitgliedern wird beigebracht, bei Problemen PN zu nutzen. Für die dreckige Wäsche normalerweise die Waschmaschine.
Wenn hier quasi von oben herab fehlende Höflichkeitsformen und Toleranz vorgelebt wird, wo soll das bitte noch hinführen?
Wenn alle die Füße heben, kann niemand mehr den Dreck wegkehren!
M.J.´s Meinung
Seit über 35 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Meine Leidenschaften haben nun auch Hand und Fuß(also für Nachwuchs gesorgt).Neben Dom bin ich auch Sub und Pet, gehöre Diaperdoggirl.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte
Beiträge: 2834
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RE: Toleranz
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Datum:02.02.09 21:34 IP: gespeichert
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@M.J
"Uns Mitgliedern wird beigebracht, bei Problemen PN zu nutzen. Für die dreckige Wäsche normalerweise die Waschmaschine."
Genau das habe ich versucht. Es hat nur nicht gefruchtet.
"Wenn alle die Füße heben, kann niemand mehr den Dreck wegkehren!"
Das ist wahr,bleibt aber eine Utopie.
Ich möchte jedenfalls dir,Beta_Sklave,Tina Gnadenlos,und whipped sream danken,die gezeigt
haben,daß es mehrere "Don Quichotes" gibt und die auch mal den Mut haben ein Problem anzusprechen,
zu diskutieren und zu reflektieren.
Black Panter
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Freak
Beiträge: 147
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RE: Toleranz
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Datum:02.02.09 23:47 IP: gespeichert
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Heidablitz - hat der Girgl mal wieder Recht gehabt.
Freund - heute ist es eine Flasche Wein weniger 
Ich sehe mal eines - aber heute abend sehr wohl nüchterner:
Alte Freunde - vielleicht neue Freunde, in meinen Augen neutrale User und natürlich die "üblichen Verdächtigen" verewigen sich hier.
Über was wird sich aufgeregt Eigentlich immer wieder über dasselbe!
1. Der Wunsch, seine Meinung frei zu sagen
2. Sagen zu können, was man will
3. Von gewissen "Herrschaften" mal keinen Scheiß zu hören bekommen
Pkt. 1 und 2 dürfte klar verständlich sein - Pkt. 3 erklär ich mal lieber, bevor jemand meint, er könnte Wasser auf seinen Mühlen haben:
Da gibts Leute - Gott sei Dank wenige - die leben in einem Forum davon, das sie die Posts anderer User analysieren, auseinandernehmen und nach eigener Interpretation mit möglichst viel Gift und Galle kommentieren.
Und ich sag euch, solche Leute hab ich bis zur Halskrause dick! Und bei solchen Leuten nehme ich mir einfach die Freiheit, ihnen dann meine Meinung zu sagen, wenn mir danach ist. Das führt partiell zu gewissen Eingreifmanövern aus der Chefetage - aber das macht dann auch nichts aus. Brechmittel auf 2 Füßen werden eben so behandelt.
Toleranz - was ist das?
Für manche das Natürlichste der Welt - für andere wohl Zeit ihres Lebens ein Buch mit 7 Siegeln.
Einen Newcommer - egal wie er sich vorstellt - mit Feindseligkeit zu behandeln, ist für mich ein Zeichen eines schlechten Charakters! Wer sich anmeldet, wer sich vorstellt, gibt etwas von sich preis - und damit verdient er Respekt.
Wer ihm diesen Respekt versagt, verdient selbst KEINEN Respekt.
So - das sagt Charly - und nu Panterchen, hast du noch ein Blechkleid für nen alten Kampfgefährten
AUF DIE WINDMÜHLEN - MIT GEBRÜLL!!! 
Vieloe Grüße vom Kampfdackel
Alle sagten, es geht nicht - einer kam, der wußte davon nichts und machte es
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte
Beiträge: 2834
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RE: Toleranz
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Datum:02.02.09 23:54 IP: gespeichert
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@ Charly
"1. Der Wunsch, seine Meinung frei zu sagen
2. Sagen zu können, was man will
3. Von gewissen "Herrschaften" mal keinen Scheiß zu hören bekommen
Pkt. 1 und 2 dürfte klar verständlich sein -...."
Nicht ganz,darum ging es ja,von User f.... mal abgesehen.
Es wurden Threads/Posts gelöscht, geschlossen und immer so,daß man auf eine persönliche Ansprache
nicht mehr reagieren konnte. Das hat was mit Mundtotmachen zu tun,und das ist etwas,was ich
NIRGENDWO und wann auch immer akzeptieren werde. Es war gut zu lesen,daß genau das nicht
nur mir so geht.
Black Panter
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Black Panter am 03.02.09 um 00:03 geändert
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Freak
Beiträge: 147
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 00:03 IP: gespeichert
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Sorry - da war grad nur dein halber Post und deswegen
meine Antwort zu schnell und damit falsch.
Hier richtig:
User mundtot zu machen ist IMMER ein schlechter Stil!
Wir haben beide - wenn auch nicht lange - ein Forum geleitet und wir haben KEINE User mundtot gemacht.
Es ist nicht nötig und es bringt diese Leute auf, erregt sie und kann sie dann auch zu Aktionen verleiten, die genau dann das Eingreifen der Forenleitung erforderlich macht.
Und damit schlägt das Paradoxon zu - und zur Krönung völlig unnötig!!!
Nein, warum soll man sich das auch gefallen lassen?
Nur weil jemand sagt, das Forum gehört MIR? Das ist ein Grund, aber kein Hindernis.
Reg dich nicht auf Johni, das ist nicht gleich ein Schuss gegen dich - es soll einfach zeigen, das es auch in Foren UNGESCHRIEBENE Regeln gibt. Regeln, die den User (!) schützen, Regeln, die einfach auf der Grundlage des guten Benehmes beruhen.
Auch klar - es kommt und es wird immer wieder zu Eskalationen kommen. Nur muß dabei gleich die halbe Forenleitung mit HURRAAAAA ins Feld ziehen? Warum nicht laufen lassen? Es beschränkt sich auf einen Thread, da fetzen sich ein paar Leute - NA UND? Mach den Thread dicht, der nächst folgt - und wo liegt der Erfolg Nirgends!!!
Ach ja - es is mir zu dumm, das jetzt abspeichern zu müssen. Wenn´s gelöscht wird, isses eben weg!
So - Denkstoff abgeliefert
Charly
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Charly2 am 03.02.09 um 00:12 geändert
Alle sagten, es geht nicht - einer kam, der wußte davon nichts und machte es
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
Beiträge: 5697
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 06:08 IP: gespeichert
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Als Probleme sehe ich an,
1) dass es zu dem von euch hier diskutierten Themenkreis mittlerweile drei aktuelle Threads gibt und
2) dass jedesmal, wenn einem User irgendeine Entscheidung eines Leitungsmitgliedes nicht gefällt - berechtigt kritisierbar oder nicht, mag mal dahingestellt bleiben - ein neuer Kritik- und Metakommunikationsthread aufgemacht wird.
Was gibt es zu dem zur Diskussion stehenden Themenkreis eigentlich noch zu sagen, das nicht bereits gesagt wurde?
Nachdenklich
Blue
Hier könnt ihr Bücher und Filme vorstellen!
Neue Forumsteilnehmer könnt ihr im Board Ich bin neu hier begrüßen!
Infos zum Forum: Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z
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Einsteiger
München
Mein Wille geschehe
Beiträge: 18
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 07:20 IP: gespeichert
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Haaaaalloooo, können mich alle hören? Muß jetzt mal laut und deutlich werden.
Als folssom mich nach meinen Erläuterungen nachträglich willkommen geheißen hat, war die anfängliche rüde Begrüßung für mich vergeben und vergessen. Ich bin kein nachtragender Mensch. (Entschuldigungen - gerade für Kleinigkeiten - einzufordern macht mir in meinen Phantasien bisweilen Spaß, im echten Leben unterlasse ich es tunlichst). Auch die Tatsache, dass nicht alle Staffs geschlossen auf folssom eingedroschen haben, hat mich, die Betroffene, nicht sonderlich irritiert.
Das einzige, was passiert ist, ist dass mein Bewußtsein unter Beobachtung der Öffentlichkeit zu stehen, geschärft wurde. "Big brother is watching you". Jemand googelt sich durch Schlagworte, und jemand landet genau in meinem Beitrag. Das hat mich erschreckt. Nicht die etwas vehement vorgetragene Privatansicht eines einzelnen Forumsmitglieds, sondern die Tatsache, dass ich schlecht einschätzen kann, welche Konsequenzen das haben kann, was ich hier tue, verbunden mit meiner Unbeholfenheit mich im Internet und auch hier im Forum zu bewegen. (Zum Beispiel weiß ich immer noch nicht, wie man eine PN loswird. Nur dadurch, dass ich eine bekommen habe, habe ich rein zufällig in der Folge entdeckt, wie ich an mein Profil drankomme. Aber wenn ich eine schreiben wollte??) Rauszufinden, wie das alles hier funktioniert, das waren meine Hauptsorgen und die Gefahren einschätzen lernen, das waren meine Hauptsorgen. Dank an alle, die versuchen mich dabei zu unterstützen!
Wenn ich eure Beiträge so lese, erwacht bei mir das Bedürfnis ein Machtwort zu sprechen, ganz nach dem Motto "mein Wille geschehe": Schluss jetzt mit der Streiterei! Einerseits ehrt mich die Aufmerksamkeit, die mein "Fall" erregt, aber es reicht jetzt langsam. Auch wenn mir klar ist, dass dieses sensible Thema naturgemäß immer wieder hochkochen kann. Aber was mich angeht hätte ich lieber, wenn man sich durchringen könnte für´s erste mal christliche Vergebung für alle begangenen "Untaten" zu üben. Ob dieser mein Wille hier respektiert werden wird, kann ich letztlich nicht beeinflussen. Mein verbaler Rohrstock wird in diesem Fall unbenutzt bleiben und ich bitte auch die anderen, ihn erstmal einzustecken. Dass man ihn bei anderer Gelegenheit mal wieder herausholen wird steht auf einem anderen Blatt.
Es würde mir aber gut tun, wenn mein Wort Widerhall finden würde und meine Geschichte jetzt nicht mehr zum Anlass genommen würde, alte Fehden auszutragen. Ich werde scharf beobachten, ob Walhallas Wort hier zählt, werde in die Diskussion aber nicht weiter eingreifen.
Ich habe diesen Thread gestern abend spät entdeckt. Es ging mir vor dem Einschlafen so einiges durch den Sinn und gleich nach dem frühen Aufwachen wieder. Da war mir danach, zu für mich ungewöhnlich früher Stunde mich ins Gefecht zu werfen. Allerdings in der Hoffnung, einen Waffenstillstand erreichen zu können. Wäre nett von euch, mich gewinnen zu lassen. Brauche das für mein Ego. So, jetzt habe ich´s mir von der Seele geschrieben und leg mich noch mal ins Bett.
Steckt die Schwerter ein und widmet euch erstmal wieder freudvoll euren Pläsierchen.
In diesem Sinne grüßt
Walhalla
jedem Tierchen sein Pläsierchen
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Stamm-Gast
Underneath your clothes there´s an endless story [..] there is my territory!
Beiträge: 178
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 08:30 IP: gespeichert
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Hallo Walhalla!
Schön, dass Du Dich nicht dazu entschlossen hast, zu gehen. Diese Befürchtung hatte ich eine kleine Weile. Wenn Du fortgeblieben wärst, dann hätte mich das ein wenig mehr gestört als alles andere bisher hier. Ja, ehrlich, ich war schon ein wenig traurig, nichts mehr von Dir zu lesen. Klasse! Ich freue mich, dass Du weiter unter uns weilst. Ich weiss nicht, warum ich mich Dir so verbunden fühle, ist aber erst mal so.
Ladypower! Packen mers! 
Hallo whipped scream,
lange nicht gelesen, schätzelein. Ich empfand schon so etwas wie Verlustangst. Hab dich vermisst. Wo hast du gesteckt?
| Zitat | Wenn das nicht wirkt, dann droh mit einer neuen Umfrage  |
Haste vermisst, die Dinger, was? Ja, also wenn du sie so sehr magst, kann es von mir aus wieder losgehen. Allein die Fragen fehlen mir. Kannst mir n paar borgen?
| Zitat | | Harmoniesüchtige sind Draufzahler. Ich weiß, wovon ich rede. Harmonie ist zwar was Schönes, aber sie ist kein natürlicher Zustand. Gleichgewicht ist natürlich. Egal welches, auch das des Schreckens. |
Ich bestehe doch nicht nur und einzig aus Harmoniesucht. Es ist ein Teil von vielen Teilen in und von mir. Wieso ist Harmonie kein natürlicher Zustand? Weil wir diesen Zustand selten erleben? Ich behaupte Harmonie ist sehr wohl ein natürlicher Zustand, zu dem es gilt immer wieder zurückkehren zu wollen und für den es zu kämpfen lohnt. Disharmonie macht krank. Das behaupte ich jetzt mal so platt, wie private_lock sagen würde, weil ich überzeugt bin, dass es stimmt.
Besten Gruß
Mme Sade
Das Herz hat seine Gründe, die der Verstand nicht kennt. Blaise Pascal
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| Beta_Sklave |
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Stamm-Gast
Der Name ist Schall und Rauch... Der Nick bin ich!
Beiträge: 156
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 13:25 IP: gespeichert
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Walhalla, du hast recht, für mich ist die Sache erledigt. Ich habe gesagt, was ich zu dem Vorkommnis zu sagen habe und lehne mich wieder zurück, um in Ruhe zu lesen, zu lachen oder was auch immer....
Für dich hätte ich gerne eine Entschuldigung für den Angang herausgeholt, aber eher friert wahrscheinlich die Hölle ein. Leider. Nimm bitte diesen ganzen Thread nicht persönlich, auch wenn es dir so erscheinen mag. Was ich gemacht habe, hätte ich für jeden anderen auch getan, zum einen, weil ich mich an meine Erste Anmeldung und Fehler erinnern kann, zum zweiten, weil ich die Art der Namensmiesmachung mehr als unfair empfinde, denn irgendwo steckt hinter dem Namen doch auch etwas der Persönlichkeit, die ihn gewählt hat. Drittens und letztens finde ich, das die Forumsregeln, die hier geschrieben stehen, genau solches ausschließen sollen. Das das nicht geschehen ist, ist mir unverständlich....
Und hier fange ich dann gerne einen Streit an, denn solange die Höflichkeit mit Unhöflichkeit verwechselt wird, muß jeder für sich selbst entscheiden, ob er es hinnehmen will oder ob er sagt - nein, so nicht.
Die Person interessiert mich nicht, nur die Art der Person. Und die, in meinen Augen persona ingrata mag sich jetzt die Hände reiben, es ist mir ziemlich egal. Ich habe gesagt, eine Entschuldigung ist fällig.... und dabei bleibe ich.
Noch ein Wort an die, die sich gleich mir empört haben...
Zivielcourage erfordert ein eingreifen derjenigen, die sich nicht damit abfinden können. Zivilcourage kann einen einzelnen in die Schranken weisen... Aber die Toleranz erfordert, das die Argumente auf dem Tisch liegen, wieder Ruhe einkehren zu lassen und sich zurückzulehnen....
und für diese Zivilcourage danke ich euch.
Ich war und bin nicht ganz einverstanden, wie altes wieder hervorgeholt wurde, aber seid gewiss, solange bei Walhalla keine Entschuldigung erfolgt ist, ist jeder neue Streit eine Wiederholung oder Fortführung auch dieses Streites, wenn es dazu kommen sollte. Das steht für mich fest. Ich kann nicht nachvollziehen, was vor meiner Zeit passiert ist, dazu fehlen wahrscheinlich zu viele Threads, um das Gesamtbild zu sehen und sich eine Meinung zu bilden. Leider. Von der Gesinnung und der Argumentation her stimme ich euch zu - allein, mir fehlen die Fakten, ohne die ich nicht urteilen will.
Am Ende, danach darf und sollte privat_lock diesen Thread schließen, denn es sollte nichts mehr gesagt werden, möchte ich noch folgendes sagen:
Menschliche Größe
Menschliche Größe ist, auch eigene Fehler einzugestehen. Ich habe auch in diesem Streit, Fehler gemacht. Diese tuen mir leid, insbesondere dir gegenüber, Walhalla. Doch dieses ist mit einer Verantwortung verbunden - jüngere, unerfarenere, neue zu unterstützen, Hilfestellung zu geben und anzuleiten, bis sie gehen können. Doch um dieses zu machen, brauche ich die Toleranz, dem anderen seine Unerfahrenheit und Unsichheit zuzugestehen.
Wer mich an diesen drei Grundfesten
Toleranz,
Zivilcourage
Menschliche Größe
des menschlichen Zusammenlebens, sei es virtuell oder real, hindern will, der sollte sich, wie private_lock erkennen konnte, anschnallen, denn Charly... Harald... Charly2 ach, ist doch egal, du bist einfach Charly... zeigt, das sich in diesem virtuellen Raum vieles machen läßt, und wenn man immer wieder kommt. Aber es zeigt auch hier menschliche Größe, sich zu seinen Fehlern zu bekennen, sich zu entschuldigen und einen Neuanfang zu versuchen.... Auch wenn es schwer ist, wenn sich die gleichen Fehler zu wiederholen scheinen(?)
Für jetzt lasst es sein, denn es ist alles gesagt. Wie Walhalla sagte und wie es ihr Recht ist, denn es war und ist ihre Öffnung zum KG-Forum und vielleicht sogar zum WWW. Wer weiss es? Ich jedenfalls nicht....
in eigener Sache:
Noch ein Wort an die Weisen der Leitung:
privat_lock, immer erst den gesamten Zusammenhang sehen und dann urteilen. Für Philosophen ist das sehr wichtig. Urteilen, erst nachdem alle Fakten bewertet und abgewägt wurden... noch wichtiger. Und in der Philosophie ruhig auch einmal einen Streit ausarten lassen, wenn nötig beschwichtigend eingreifen, aber nach möglichkeit niemals schließen.
Für alle anderen: Zivilcourage ist, wenn die oberen Kontrollinstanzen nicht greifen oder verhindert sind, aufzustehen und zu sagen, was falsch ist. Das, und nur das, habe ich gemacht... und ich werde es immer machen, denn Ungerechtigkeit gibt es schon genug. Wenn ihr das nicht wollt, so sperrt mich aus... denn dann habt ihr eure eigenen Regeln ad absurdum geführt. Sie sind dann den Speicherplatz nicht wert, den sie belegen. (und dabei sind Festplatten doch so billig ).
Ich bin Beta_Sklave, mein Hobby ist die Philosophie und ich habe eine Lieblingstaste auf meiner Tastatur. Ratet mal, welche..............................................................!
Widerral lala Wideral lala Wideral lalala!
Mit freundlichen Grüßen
Beta Sklave
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte
Beiträge: 2834
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 14:18 IP: gespeichert
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| Zitat | Als Probleme sehe ich an,
1) dass es zu dem von euch hier diskutierten Themenkreis mittlerweile drei aktuelle Threads gibt und
2) dass jedesmal, wenn einem User irgendeine Entscheidung eines Leitungsmitgliedes nicht gefällt - berechtigt kritisierbar oder nicht, mag mal dahingestellt bleiben - ein neuer Kritik- und Metakommunikationsthread aufgemacht wird.
Was gibt es zu dem zur Diskussion stehenden Themenkreis eigentlich noch zu sagen, das nicht bereits gesagt wurde?
Nachdenklich
Blue
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Naja Bluevelvet,
zu 1.: wie es zu den Themen Witschaft/Politik oder "Was man seinen Sklaven antun kann"
mehrere Threads gibt,so eben auch zu diesem Themenkomplex.Da muß man auch bedenken,
daß viele User zurückliegende Threads gar nicht mehr parat haben. Neue User schon gar nicht.
zu 2.: Was soll man denn machen? Die Sache per PM klären,klar. Aber wenn das nicht klappt sich
stillschweigend zurückziehen? Die Ungerechtigkeit hinnehmen? Das ist doch bestimmt
nicht das Verhalten,daß du deinen Schülern versuchst beizubringen. Sich einmischen,seine
Ansichten und Argumente darlegen,nur so kann Kommunikation hergestellt werden. Wenn wir
damit aufhören herrscht Sprachlosigkeit,und die ist immer schlecht.
"Was gibt es zu dem zur Diskussion stehenden Themenkreis eigentlich noch zu sagen, das nicht bereits gesagt wurde?"
Wenn du davon ausgehst hast du sicher recht.Aber beziehe das jetzt mal auf die, meinetwegen
Politik: Da alles Grundsätzliche gesagt ist,braucht man nicht mehr unterschiedliche
Standpunkte auszutauschen um einen eventuell möglichen Kompromiss zu finden? Das kann`s doch
nicht sein.
Zu guter letzt:
Wir haben hier kontrovers diskutiert und die meisten haben ihre Ansichten hinreichend dargestellt.
Ich wünsche mir aber,daß der Thread geöffnet bleibt. Meinetwegen kannst du ihn ja in`s Off-Topic verschieben.
Mit besten Grüßen,
Black Panter
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| Beta_Sklave |
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Stamm-Gast
Der Name ist Schall und Rauch... Der Nick bin ich!
Beiträge: 156
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 16:02 IP: gespeichert
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Entschuldigung, schwarzer Schmusekater, du hast natürlich Recht!
Es ist schließlich dein Thread..... Meiner wurde schon geschlossen!
MfG
Beta Sklave
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Freak
Beiträge: 147
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 22:35 IP: gespeichert
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| Zitat | Als Probleme sehe ich an,
1) dass es zu dem von euch hier diskutierten Themenkreis mittlerweile drei aktuelle Threads gibt und
2) dass jedesmal, wenn einem User irgendeine Entscheidung eines Leitungsmitgliedes nicht gefällt - berechtigt kritisierbar oder nicht, mag mal dahingestellt bleiben - ein neuer Kritik- und Metakommunikationsthread aufgemacht wird.
Was gibt es zu dem zur Diskussion stehenden Themenkreis eigentlich noch zu sagen, das nicht bereits gesagt wurde?
Nachdenklich
Blue
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Hallo blue,
du stellst eine Frage, die es ganz sicher wert ist, gefragt zu werden! WARUM?? Warum wird immer wieder dasselbe durchgekaut
Liegt die Antwort im "Logischen"? Nein, sie liegt in der Tatsache, das Menschen für ihre Rechte kämpfen.
Ist mir klar, ich seh gleich private-lock vorpreschen (lieber sähe ich es nicht) und mir erklären, das die Rechte in diesem Forum von Johni definiert werden.
Das mag so sein, nur an einer Tatsache kommt selbst Johni nicht vorbei:
Wir kennen alle - in Deutschland genauso wie in anderen Ländern - unsere Grundrechte. Fragt man uns nach ihnen, können wir sie dezidiert vielleicht nicht beantworten. Nur mit unseren Gefühlen sind sie eindeutig definierbar - und wer Charakter hat, ist jederzeit bereit um sie zu kämpfen!
Ich sage es ganz offen - ja, ich kämpfe um sie!!!
Ich kämpfe um sie, aber nicht, um dem Forum zu
schaden, sondern um diesem Forum die Möglichkeit
zu geben, sich weiter zu entwickeln. Mögen meine
Mittel manchmal auch für andere fragwürdig sein,
mögen meine Posts (Prost sei Dank) manchmal auch
daneben sein (Grigl, ich weiß, was du warum postest) - eines habe ich nie aus den Augen verloren - dieses Forum!!!
Und wenn mich Johni als Charly2 wieder löscht - ich werde mich wieder bei ihm als Charly3 anmelden.
Ach so - damit ist der Nick vorsorglich vorreserviert 
Charly ist eine Klette - oder wie f..... - ne sag ich jetzt nich, vielleicht sagen würde - eine Pest.
Ich nehme damit jede Diskussion an, in der auch
ich als Gesprächspartner akzeptiert werde - eine
Diskussion, in der es nur darum geht, den anderen
bloßzustellen, ist nicht die Basis, die ich akzeptiere!
Ups - ich denke zuviel, schreibe meine Gedanken zuviel - aber zu euren Worten:
Warum, blue, wird immer wieder das gleiche hochgekocht?
sind es immer nur die bösen Buben - Charly und Konsorten
Ich lese einiges, auf das ich selber mit keinem Wort
Einfluss nehme. Im Gegenteil - ich lese es erst, wenn
alles schon Geschichte ist. Aber ich wundere mich
nicht, das immer wieder die gleichen Themen kommen,
die gleichen Themen diskutiert werden.
blue - das alles hier offen zu diskutieren, halte ich
für wenig produktiv - ich biete dir an, das wir eine
Problembeleuchtung per PN machen. Müssen wir
übrigens auch nicht - ist deine Entscheidung.
Vielleicht haben Nachtigall und private-lock Interesse, daran mitzuwirken - denke grad an
Panterchen - er würde ein Team vervollständigen,
das bei diesem Thema ZUSAMMEN einen Fortschritt erwirken könnte.
Es liegt an euch allen, ob ihr die Bereidschaft habt,
miteinander zu reden.
Sehr nachdenkliche Grüße
Charly
Alle sagten, es geht nicht - einer kam, der wußte davon nichts und machte es
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Freak
Beiträge: 147
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 22:37 IP: gespeichert
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Nachtrag zum Vorpost:
Sollte auch dieser gelöscht oder editiert werden - ich werde ihn
nicht speichern, nur sein Ergebnis zur Kenntnis
nehmen.
Charly
Alle sagten, es geht nicht - einer kam, der wußte davon nichts und machte es
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Ösiland
Beiträge: 873
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 22:48 IP: gespeichert
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| Zitat | Als Probleme sehe ich an,
1) dass es zu dem von euch hier diskutierten Themenkreis mittlerweile drei aktuelle Threads gibt und
2) dass jedesmal, wenn einem User irgendeine Entscheidung eines Leitungsmitgliedes nicht gefällt - berechtigt kritisierbar oder nicht, mag mal dahingestellt bleiben - ein neuer Kritik- und Metakommunikationsthread aufgemacht wird. |
Daran erkennt man, daß so ein Thema die User sehr beschäftigt, das kann man durchaus auch positiv sehen und nicht nur - aus der Sicht des Moderators - als Störung des alltäglichen Ablaufs.
Da ich mit dem Mitlesen noch nicht ganz nach bin, bin ich mir nicht sicher, aber wenn die drei Threads zum Thema Toleranz zum selben Anlaßfall bestehen, dann gebe ich Dir recht. Wenn das die Threads verbindende Band die Toleranz ist, die Anlässe aber verschieden sind (wiewohl die involvierten Personen vielleicht dieselben sein könnten), dann erlauben verschiedene Threads eine bessere Bearbeitung der Probleme.
| Zitat | Was gibt es zu dem zur Diskussion stehenden Themenkreis eigentlich noch zu sagen, das nicht bereits gesagt wurde?
Nachdenklich
Blue
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Nun bin ich ja nicht direkt betroffen, und die Betroffene hat maßvoll reagiert, aber trotzdem fehlt eigentlich noch etwas nicth ganz Unwichtiges: nämlich das die Kritik sachlich verarbeitende Resümee des Verantwortlichen, auf den sich die Kritik bezieht. Wenn vernünftig von mehreren Leuten vorgebrachte Kritik nicht zumindest eine Initialzündung zu einer tendenziellen Selbstkritik erwirkt, dann hat´s da was, dann stimmt was nicht. Wir User sind ja keine Erstklassler, die aus Jux und Tollerei die "Lehrer" quälen, ganz im Gegenteil, sind ja vor allem wir selber an einem gut funktionierenden Forum interessiert. Es bleiben alle aufgerufen, das Krisenmanagement zu verbessern.
whipped scream
Love hurts, if it's done right.
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte
Beiträge: 2834
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 22:49 IP: gespeichert
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Pfeiff.....ich kenne diesen Herrn Charly2 nicht und stehe in keinerlei Kontakt zu ihm.
Charly es ist wie es ist. Ich für meinen Teil finde es sehr positiv,daß das Thema hier wieder diskutiert
werden konnte,wenn auch erst nach erheblichem Widerstand. Aber genau das zeigt ja auch,daß hier
viele an Board sind,denen das nicht gleichültig,aus welchen Gründen auch immer,ist.
Black Panter
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
Beiträge: 5697
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User ist offline
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 22:57 IP: gespeichert
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Da ich nicht gerne an drei Stellen das gleiche schreibe, könnt ihr einmal hier klicken.
Und jetzt könntet ihr eigentlich das Spiel "Forum-Retten" einstellen und mal wieder ein paar Sachbeitäge und Stories schreiben. 
VG Blue
Hier könnt ihr Bücher und Filme vorstellen!
Neue Forumsteilnehmer könnt ihr im Board Ich bin neu hier begrüßen!
Infos zum Forum: Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z
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Freak
Beiträge: 147
User ist offline
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RE: Toleranz
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Datum:03.02.09 22:58 IP: gespeichert
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Na aber sicher doch, Panterchen - worum geht es denn sonst
UNSER Drang nach Freiheit, UNSER Drang nach Redefreiheit - sag doch selber, für was wir kämpfen
Es sind enorm viele, denen diese Fragen nicht gleichgültig
sind. Und das ist mehr als gut so!!!
Ich sehe nur die Notwendigkeit, das hier bestimmte
Kreise den Kontakt miteinander suchen MÜSSEN!!!
Es geht nicht um Charly - auf den kann man auch
verzichten - es geht um sehr viel mehr!!! - um das Forum!!!
Diskussionen mit 20 Leuten (oder mehr) sind Quatsch - die Runder muß klein sein, um zu wirken.
So - und damit prost!!!
Charly
Alle sagten, es geht nicht - einer kam, der wußte davon nichts und machte es
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Toleranz
