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| private_lock |
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Braunschweig
Jedes Schloss ist ein Meta-Konsens!
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RE: Faker
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Datum:30.10.12 22:40 IP: gespeichert 
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@Dennis
| Zitat | | wieso bist du genau von der unschuld so überzeugt |
Bin ich das? Nein, bin ich gar nicht, ich habe mir nur redlich Mühe gegeben, gerade keine offizielle Aussage über die Glaubwürdigkeit von Schleckerchen und seinen Erfahrungen abzugeben. Und ich habe irgendwo sogar Verständnis dafür, wenn andere sagen: "Zu schön, um wahr zu sein!" Allein es fehlen die Beweise für dieses kollektive Bauchgefühl.
Ja selbst wenn es "Beweise" gäbe, wie sollten die denn aussehen? Ein anderer Nick, der das bestätigt? Wird es besser, wenn Manu und Gabi sagen: "Ja stimmt alles!"? Einer Verschwörungstheorie gleich, werden dann doch einfach nur die Fronten neu gezogen und die beiden werden nahtlos ins alte Feindbild integriert.
Angenommen, sie hätten Dich höchstpersönlich damals, als Du in Zürich warst, auf einen Kaffee eingeladen und Du selbst würdest berichten, wie toll der Blick von seiner Terrasse ist ... trotzdem höre ich die Unkenrufer, die Dir dann eben auch ins Gesicht sagen, dass Du ja lügst. Fakt ist, keiner von uns war dabei und kann es bezeugen. Und etwaige Zeugen sehen sich selbst dem Fakeverdacht ausgesetzt.
Ich finde die schon angeführten Hexen- bzw. Judenverfolgungen sind Paradebeispiele, wie sich ein kollektives Bauchgefühl furchtbar irren kann.
@Schlossherrin
Touché
@kh-maus
Wenn man bereit ist, ausdrücklich zuzugeben, dass man Kopfkino (vielleicht mit autobiographischen Anleihen) schreiben möchte, finde ich das Geschichten Board genau richtig. Dann ist man eben nur ein Autor unter vielen, der eine Geschichte zur Unterhaltung seines Publikums erzählt. Was in dieser Diskussion jedoch als "Kopfkino" im engeren Sinne bezeichnet wurde ist die unglaubwürdige vermeintliche Wunschfantasie, von der trotz allem immer wieder beteuert wird, sie sei nichts als die reine Wahrheit.
LG
private_lock
private_lock - Les 3 côtés d'un SwItCh: TOP & sub
Infos zum Forum: Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z
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| sweat |
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KG-Träger
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RE: Faker
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Datum:31.10.12 09:37 IP: gespeichert
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Moin,
| Zitat |
Ja selbst wenn es \"Beweise\" gäbe, wie sollten die denn aussehen?
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Ich denke, "Beweise" sind gar nicht nötig, wenn man ernsthafte Zeifel aufgrund von Indizien hegt. Meine These dazu: Wenn man einem Mann die Aufgabe stellen würde, spontan zwei Frauennamen in einem fiktiven erotischen Kontext zu nennen, hießen die bei 75% aller Befragten "Manu und Gabi". 
Grüße
sweat
... eher der verschlossene Typ.
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| Sir Dennis |
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Hannover
S/M ist eine spezielle Form vom Zärtlichkeit
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RE: Faker
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Datum:05.11.12 22:25 IP: gespeichert
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sind Faker auch schon leute die einem Per Pm zumüllen aber zu feige sind was ins Forum zu schreiben
Sie wollen erzogen werden aber ja nur im chat.. abber wenn man sagt das sie was im Vortellungsthread schreiben sollen dann kommt ein nicht ihr dng..
Hm..
Sir Dennis
S/M ist eine spezielle Form vom Zärtlichkeit (mein exsklave H.F.B.)
wo immer du auch bist, es ist okay so wie es ist
Das Avatar zeigt meinen Mann im Kg :-D
Meine Story im Stories für Mitglieder
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Ösiland
Beiträge: 873
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RE: Faker
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Datum:02.12.12 23:15 IP: gespeichert
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Fehlermeldung schrieb:
| Zitat | Noch Heute gibt es Leute die glauben an die Schöpfungsgeschichte der Bibel
Karl Mai war nie aus Deutschland raus
Fifty Shades of Grey auch genauso wahr wie die `` Geschichte der O .
Dies sind nur ein Paar Beispiele bei denen niemand Fake schreit |
Fehlermeldung leistet sich hier eine Falschmeldung. Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Aber immerhin irrst Du Dich eh nur bei einem Drittel Deiner Aussage, zumal folgendes bei wikipedia unter "Karl May" u. a. nachzulesen ist:
Reisen
In den nächsten Jahren unternahm er Vortragsreisen durch Deutschland und Österreich, ließ Autogrammkarten drucken und sich mit verkleideten Besuchern fotografieren. Im Dezember 1895 erfolgte der Umzug in die von den Gebrüdern Ziller erworbene Villa Shatterhand in Alt-Radebeul, die heute das Karl-May-Museum beherbergt.
Auf dem Weg nach Dessau reiste Karl May Mitte April 1898 nach Gartow. Er wurde schnell Mittelpunkt des Ortes, reiste jedoch am 7. Mai unmittelbar nach einer Verhaftung ab. Er selbst schrieb später, dass er als "französischer Spion arretiert" worden sei. Der Gartower Polizei war er verdächtig, weil er eine arme Familie großzügig beschenkt hatte.[21]
In den Jahren 1899 und 1900 bereiste Karl May erstmals tatsächlich den Orient. Im ersten Teil der Reise war er fast ein dreiviertel Jahr allein unterwegs (nur begleitet von seinem Diener Sejd Hassan) und gelangte bis nach Sumatra. 1900 traf er mit seiner Frau und dem befreundeten Ehepaar Plöhn zusammen. Sie setzten die Reise zu viert fort und kehrten im Juli 1900 nach Radebeul zurück. Während dieser anderthalb Jahre führte Karl May ein Reisetagebuch, das nur in Bruchstücken und Teilabschriften erhalten ist. Mays zweite Frau Klara überlieferte, dass er unterwegs zweimal einen Nervenzusammenbruch erlitten habe („befürchteten, ihn einer Irrenanstalt zuführen zu müssen.“[22]) Der Zustand soll beide Male etwa eine Woche angehalten haben und war – so vermuten Hans Wollschläger und Ekkehard Bartsch – „dem Einbrechen einer grellen Realität in seine [Mays] Traumwelt“[23] zuzuschreiben. May überwand die Krise ohne die Hilfe eines Arztes.
Parallel zu seiner Orientreise begannen ab 1899 heftige Angriffe auf May in der Presse, insbesondere betrieben von Hermann Cardauns und Rudolf Lebius. Sie kritisierten mit unterschiedlichen Motiven Mays Selbstreklame und die damit verbundene Old-Shatterhand-Legende. Gleichzeitig wurden ihm religiöse Heuchelei (er schrieb als Protestant Marienkalendergeschichten) und Unsittlichkeit, später auch seine Vorstrafen vorgehalten. Diese Vorwürfe und diverse Gerichtsverfahren wegen unerlaubter Buchveröffentlichungen begleiteten ihn bis zu seinem Tod.
Seine erste Ehe wurde 1903 auf Mays Wunsch geschieden. Emma May, die mit H. G. Münchmeyers Witwe Pauline befreundet war, hatte nach Mays Angaben Unterlagen verbrannt, die Mays mündlich mit Münchmeyer geschlossenen Verlagsvertrag hätten belegen können, sodass dieser Rechtsstreit nicht zu seinen Lebzeiten zugunsten Mays entschieden werden konnte. Noch im Jahr seiner Scheidung, am 30. März 1903, heiratete May Klara Plöhn, die inzwischen verwitwet war.
1908 unternahm Karl May mit seiner Frau eine sechswöchige Amerikareise. Sie besuchten unter anderem Albany, Buffalo und die Niagarafälle und Freunde in Lawrence. Diese Reise diente May als Inspiration für sein Buch Winnetou IV.
Zwar OT, aber nur der Ordnung halber, bevor jemand kommt und Dich wegen Falschmeldungen als Faker bezeichnet 
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von whipped scream am 02.12.12 um 23:19 geändert
Love hurts, if it's done right.
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Ösiland
Beiträge: 873
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RE: Faker
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Datum:26.12.12 01:06 IP: gespeichert
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Sehr eigenartig. Entweder niemand liest meine Beiträge oder es kann keiner sinnerfassend lesen oder es ist allen alles egal. Sonst wäre doch jemand aufgefallen, daß mein ganzer obiger Beitrag kompletter Mumpitz ist und ich das Posting von Fehlermeldung total mißverstanden habe. Denn er hat ja eh genau das ausgesagt, was ich ihm im obigen Beitrag mühsam erklären wollte.
Daher nehme ich meinen Vorwurf reuevoll zurück und bitte den User Fehlermeldung, dem ich für seine bisher geübte milde Nachsicht danke, um Entschuldigung.
Aber nun was ganz anders.
Der Umgang mit Fakes findet hier nicht oder nur sehr, sehr halbherzig statt. Grad eben gab es im Forum "Erfahrungen der Männer" einen konkreten Fall ("Da habe ich den Salat", übrigens auch für Vegetarier recht ungenießbar , wo ein neuer User als KG-Wunderkind auftauchte und innert weniger Tage Dinge zu erleben vorgab, die bei anderen Wochen, ja Monate dauern. Gut, das kann passieren. Aber dann unterliefen ihm doch einige Widersprüche. Auf diese konkret angesprochen gab es mal zwei Tage eine Nachdenkpause. Danach ging er zwar auf die Vorwürfe nicht ein, aber erklärte die zwei Tage Forumsabwesenheit mit einem eher schweren Autounfall, samt stationärem Krankenhausaufenthalt. Dann überschlugen sich aber die Widersprüche, was nun schon mehreren Usern auffiel. Nun, was immer passiert, ist, wir hoffen ja nicht, daß die schwere, aber gut behandelte Verletzung nicht doch noch letale Folgen hatte, mit dem letzten Posting am 17. oder 18. Dezember war dann nach unseren gesammelten Einwänden Schluß, Sendepause, Stillstand. Zu diesem Anlaßfall entwickelte sich nun unter den engagierten und - als Leser - betroffenen Usern eine Meta-Kommunikation, eher auf philosophischer, wenn nicht gar auf sophistischer Basis, wie und wann bzw. ab wann hier auf ganz offensichtliche Faker zu reagieren wäre. Nach einer Woche meldet sich nun endlich der verantwortliche Mod, Dragonia, zu Wort, verweist auf ein schon gepostetes (und, Pardon, ziemlich polemisches) Statement von private_lock, erklärt die Erfahrungen (ohne Anführungszeichen) des Fakers als nicht zu den "Erfahrungen von Männern" passend und schließt den Thread.
Herrschaften, SO geht es nicht! Erst mal eine Woche nicht anwesend sein und sich mehr schlecht als recht von private_lock vertreten lassen, dann auftauchen, alle Faker-und-Widersprüche-Diskussionen als offtopic erklären und diese per Threadschließung abwürgen - UND DANN ALLES WEITER IM UNTERFORUM "ERFAHRUNGEN VON MÄNNERN" BELASSEN, wo doch das Gschichtl eindeutig ins Storyboard hinüber gehört hätte! Die Vorgangsweise der an Fakern nur mäßig interessierten Moderatoren, auch dem Chef ist das ziemlich wurscht, ist immer die gleiche: regt sich einer auf, ist er ein Querulant, regen sich mehrere auf, wird dieser “einzige unartikulierte Aufschrei der erregten Menschenmassen” (copyright Erika Fuchs, die geniale Übersetzerin der Carl-Barks´schen Donald Duck-Geschichten) als - wörtlich - "Hexenjagd" herabqualifiziert. Vielleicht sollte man entsprechende Regeln ausgeben, die besagen, daß, egal wie hanebüchen eine "reale" Geschichte dahergaloppiert, daran keine wie immer geartete Kritik geübt werden darf, daß Märchen für Erwachsene und tatsächliche Erfahrungsberichte absolut gleichwertig betrachtet werden und auch so zu behandeln sind.
Ob eine gute Geschichte nun wahr oder halbwahr oder gar nicht wahr ist, ist nicht so wichtig, wenn sie passieren hätte können. Um noch einmal auf Karl May zurückzukommen: Er schrieb seine meisterhaften Geschichten zu einer Zeit, als er tatsächlich noch nie aus Deutschland herausgekommen war (was er später ja nachgeholt hat), aber er schrieb sie so gut, so griffig, so realitätsnahe, daß sie jeder Leser für bare Münze nahm. Ich kenne niemand, der als Kind nicht beim Tod Winnetous geheult hat wie ein Schloßhund, so real nimmt man daran Anteil. Das wäre aber ganz sicher nicht passiert, wenn May in seinen Romanen das Wasser bergauf fließen hätte lassen.
Und ein Moderator sollte nicht der letzte, sondern der erste sein, der eine übertriebene Flunkerei als solche bezeichnet und den Dichter verwarnt, anstatt die verarschten User, die zwar Kummer gewohnt sind, sich aber angesichts der mit steigernder Tendenz ausufernden Phantasie des Autors endlich zu kritischen Bemerkungen bequemten, zu verdammen und ähnlich einem Schauprozeß abzuurteilen. Bei aller Toleranz sollte ein Moderator auch dazu da sein, um die Masse der Leser vor Verarsche zu schützen.
Love hurts, if it's done right.
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| masophilus |
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Sklave/KG-Träger
Nürtingen
Egal, wie tief man die Meßlatte an den geistigen Verstand eines Menschen legt - es gibt immer noch jemanden, der bequem drunter durchlaufen kann!
Beiträge: 171
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RE: Faker
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Datum:26.12.12 11:47 IP: gespeichert
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Hallo Whipped scream.
Fakes sind bestimmt nicht schön, aber wer sind wir, daß wir die Weisheit mit Löffel gefressen haben. Und haben wir damit das Recht, deswegen über andere User zu urteilen?
Engagierte User sind wirklich klasse! Aber hat man deswegen das Recht zur "Hexenjagd" zu blasen? Und was ist mit dem Grundsatz " In dubio pro reo"? Karl May hat diese Hatz zu Lebzeiten durchaus erfahren dürfen/müssen. (Nachzulesen in seiner Biographie, die ich vor 40 Jahren neben den anderen 70 Bänden lesen durfte.)
Auch hier im Forum sollte Recht und Ordnung gelten - und das hat dann mit Moderatoren zu tun. Wenn dragonia nicht rechtzeitig zur Stelle ist, dann gibt es genügend andere Wege, Verantwortliche zu erreichen. Und dann kann und muß geprüft werden. Es ist wohl nicht die Aufgabe von uns, hier Zeter Mordio zu schreien. Für das Forum sind Moderatoren und Staffs zuständig!
Aber abgesehen davon, wer sagt uns, daß die einzelnen User tatsächlich die sind, die sie vorgeben zu sein. Es ist nun mal so, daß hier jeder seine Phantasie spinnen kann und keiner von uns sie ausreichend verifizieren kann.
Wenn hier schon einige laut schreien, daß etwas Fake ist, dann sind sie es aber auch der Öffentlichkeit schuldig, dies zu beweisen. Es reicht in meinen Augen nicht, Staatsanwalt und Henker in einer Person zu sein. Im realen Leben zählen vor Gericht nur hieb- und stichfeste Beweise. Und selbiges sollte auch hier gelten! Aussagen wie "Physik ist Physik" sind nun mal keine Beweise, sondern wenig hilfreiche Aussagen.
Also sollten all die "Schreier" sich etwas zurücknehmen und nicht versuchen, anderen mit viel Theatergetöse ihre Ansichten aufzudrücken. Faire Diskussionen ja, alles andere ist nicht okay.
Und nun sollten alle, aber auch alle, mal innehalten und überlegen, ob sie wirklich immer das wiedergeben, was sie tatsächlich sind.
Michael
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Ösiland
Beiträge: 873
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RE: Faker
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Datum:26.12.12 12:39 IP: gespeichert
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@ masophilus
| Zitat | | Aber abgesehen davon, wer sagt uns, daß die einzelnen User tatsächlich die sind, die sie vorgeben zu sein. Es ist nun mal so, daß hier jeder seine Phantasie spinnen kann und keiner von uns sie ausreichend verifizieren kann. |
Du wirst lachen, hier gibt es Usertreffen, man traf sich auch privat, man telephoniert, hier kennen einander einige. Zum Teil seit vielen Jahren!
Nix gegen gute Phantasien, aber sie sollen realistisch bleiben. Wenn es zu toll wird, und dann noch behauptet wird, alles selbst erlebt zu haben, dann beleidigt das die Intelligenz der Leser, die sich zu Recht fragen, für wie blöd der Autor sie eigentlich hält. Ich meine, grad in diesem Fall ist weiches Holz zu spalten, denn der Autor hat sehr deutlich signalisiert, daß er zumindest von Keuschheitsschellen keine Ahnung hat, ganz sicher noch nie eine selbst angelegt und getragen hat. Und wenn der Fall so eindeutig ist, dann kann der Rechtsgrundsatz "in dubio pro reo" mangels dubio ruhigen Gewissens entfallen. Ich finde es gut, daß Du Dich für einen einsetzt, auf den viele losgehen, dazu neige ich grundsätzlich auch, aber grad in diesem Fall hast Dir eine sehr undankbare Position angelacht, der Schreiberling, der sich völlig zu Recht hier nicht mehr blicken läßt, ist es wahrlich nicht wert.
Wenn der Kaiser seine "neuen Kleider" anhat, dann ist es die Aufgabe eines Mods, die Aufgabe jedes wachen Mitglieds, dem an diesem Forum etwas liegt, dem es also nicht wurscht ist, was hier passiert, wie das kleine Kind in der Fabel auf den Kaiser zu zeigen und zu sagen: Der Kaiser ist nackt!
Nun mal ganz ehrlich, glaubst Du wirklich, daß der Autor das alles genauso erlebt hat, wie er das schreibt? Na eben.
Wobei es schade ist, daß er das nicht bei den Stories untergebracht hat, dort hätte er damit vielen eine große Freude gemacht.
whipped scream
Love hurts, if it's done right.
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| sweat |
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KG-Träger
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RE: Faker
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Datum:26.12.12 12:52 IP: gespeichert
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Moin,
ich möchte mal versuchen, die Frustration, die solche fragwürdigen „Erfahrungen“ und der weitere Umgang damit, bei einem „normal erfahrenen“ KG-Träger auslösen, zu beschreiben.
Meine "Erfahrungen" in Kürze: Da steht ganz am Anfang die Entdeckung des KG-Fetisch. Man stellt sich dann irgendwann die Frage: „Soll ich einen Kaufen?“. Diese ist meist eng verknüpft mit der Frage: „Wie pervers bin ich eigentlich?“ Stellt man dann fest, dass man ein hoffnungsloser Fall ist, schreitet man zum Kauf. Meist was aus dem Billig- bis Mittelbilligsegment, schließlich will man ja erst mal testen. Ist da gute Stück dann „am Mann“, geht es los mit Biegen, Schmieren, Schmerzen, Aufrüsten, Umrüsten und nicht selten auch Neukaufen.
Für all das steht uns das geschätzte Forum hilfreich zur Verfügung. Hier kann man fragen, berichten und diskutieren – kurzum Erfahrungen austauschen. Irgendwann klappts dann: Man kann den KG immer länger tragen und schließlich ist es ganz geschafft: Man mag/darf die stählerne Unterhose nicht mehr ausziehen. Alles so, wie man sich das in seinen feuchten Träumen vorgestellt hat. Für mich, wie wohl für die meisten von uns, war das ein langer Weg. Mögliche Auswirkungen auf eine Partnerschaft sind hier noch gar nicht mal berücksichtigt! Auf diesem Weg hat man hier in diesem Forum bereits zahlreiche Posts mit Fragen oder auch Hilfestellungen abgelassen, andere Forumsteilnehmer haben deinen Weg verfolgt und begleitet.
Wenn ich dann, nach dieser Geschichte mit all ihren Höhen und Tiefen, von einem Neuling lese, den niemand kennt und der diese Entwicklung in seinem ersten Beitrag folgendermaßen zusammenfasst (Achtung Überspitzung!): „Gestern überraschte mich meine Frau mit einem maßgefertigten Latowski und befahl mir: ´Den behältst du jetzt erst mal 6 Wochen an´. Meine Frage: Wie gehe ich denn damit jetzt auf Toilette?“ – nun, dann fühle ich mich doch angesichts eines solche Draufgängers als ein ziemlich langweiliges Weichei. Das ist Frust Nummer eins.
Hinterfrage ich nun mal kritisch einige Details beim Verfasser dieser abenteuerlichen Geschichte und bekomme dafür vom Moderator des Boards eine Rüge, weil ich den Wahrheitsgehalt hinterfrage, ist das Frust Nummer zwei.
Wenn ich dann obendrein feststelle, dass sich auch andere Aktive in diesem Board ebenfalls diese Frage stellen, und uns dann vom Moderator vorgeworfen wird, wir würden uns „gegenseitig anstacheln und aufmischen“, ist das Frust Nummer drei und damit langsam ärgerlich. Diese Äußerungen von Zweifeln am Wahrheitsgehalt einer "Erfahrung" haben weder etwas mit "Schreierei", "Theatergetöse" oder gar "Hexenjagd" zu tun, sondern sind die konsequente Reaktion aufgrund des Selbsterlebten.
Ich würde mir wünschen, dass ein Moderator diesen Umgang mit Erfahrungen und vielleicht auch die damit einhergehende Gemütslage zur Kenntnis nehmen und eben rechtzeitig zwischen Fiktion und Wahrheit „moderieren“ sollte, als sich hinterher hinzustellen und Kritik pauschal als „offtopic“ abzukanzeln. Und ja, ich verstehe die momentane Auseinandersetzung über dieses Thema durchaus als konstruktiven Prozess - und dazu muss niemand die Weisheit mit Löffeln gefressen haben.
Weihnachtliche Grüße
sweat
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von sweat am 26.12.12 um 12:55 geändert
... eher der verschlossene Typ.
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Sklave
sklave von Gillian (aka Yaguar)
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RE: Faker
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Datum:26.12.12 14:23 IP: gespeichert
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hallo,
nur kurz einige anmerkungen:
| Zitat | (whipped scream) Nach einer Woche meldet sich nun endlich der verantwortliche Mod, Dragonia, zu Wort, verweist auf ein schon gepostetes [..] Statement von private_lock, erklärt die Erfahrungen (ohne Anführungszeichen) des Fakers als nicht zu den \"Erfahrungen von Männern\" passend und schließt den Thread.
…
Herrschaften, SO geht es nicht! Erst mal eine Woche nicht anwesend sein [..], dann auftauchen, alle Faker-und-Widersprüche-Diskussionen als offtopic erklären und diese per Threadschließung abwürgen |
das stieß mir allerdings auch ein wenig auf (zitat Dragonia in angesprochenem fred: "aber offensichtlich kann man sich gegenseitig richtig anstacheln und aufmischen, sodaß es nötig ist, noch zweieinhalb seiten offtopic zu posten"). keiner von uns mag gerne solche kommentare schreiben, doch wenn verantwortliche schweigen, sage ich halt selber, wenn ich mich verarscht fühle. bei entsprechender moderierung wären die 2,5 seiten wahrscheinlich unnötig gewesen? und der threadstarter hat gar nichts zur aufklärung beigetragen.
| Zitat | | (whipped scream) Die Vorgangsweise der an Fakern nur mäßig interessierten Moderatoren, auch dem Chef ist das ziemlich wurscht, ist immer die gleiche: regt sich einer auf, ist er ein Querulant, regen sich mehrere auf, wird (es) [..] als - wörtlich - \"Hexenjagd\" herabqualifiziert. |
den eindruck habe ich auch immer mal wieder. hauptsache es wird geschrieben, (wahrheits-)gehalt und qualität sind bestensfalls von zweitrangiger wichtigkeit (patt, patt, alle haben sich lieb und sind angenehme sexmonster, schön bizarr, mit anbetungswürdiger vita, das erhöht den traffic). aus ähnlichen gründen hat sich vor 5 jahren meine Herrin Yaguar hier aus dem forum komplett verabschiedet und ich bin seit dem nur noch sehr sporadisch vertreten, unser tagebuch mit damals hier 34 seiten wächst seit dem woanders weiter (uns ist der traffic nämlich schnurz).
| Zitat | | (masophilus) Aber hat man deswegen das Recht zur \"Hexenjagd\" zu blasen? |
muss denn der begriff unbedingt erneut verwendet werden? ich hatte schon der anderen stelle gebeten mit solchen worten etwas vorsichtig zu sein. ich habe den eindruck, du weißt nicht wirklich wofür der begriff steht? du schaffst damit ein sehr schiefes bild und irgendwie ist das auch verletzend.
| Zitat | | (masophilus) Wenn hier schon einige laut schreien, daß etwas Fake ist, dann sind sie es aber auch der Öffentlichkeit schuldig, dies zu beweisen. |
warum sollen wir vermeintliche lügen anderer beweisen? ich stelle morgen hier eine hanebüchene behauptung auf (meinetwegen am 30. dezember geht die welt unter) und die bleibt solange wahr, bis du mir das gegenteil stichhaltig beweisen kannst (oder am 31. dezember die welt noch steht …)? ist es nicht richtiger, wenn erfahrene user/kg-träger/keyholder/... zweifel äußern wenn sie sie berechtigt finden und das vermeintliche "wunderkind" erklärt das? und wieder muss ich mir überlegen, wo ich "laut geschrieen" haben soll?
es war eben keine hexenjagd, weder mit noch ohne anführungszeichen.
| Zitat | | (masophilus) Also sollten all die \"Schreier\" sich etwas zurücknehmen und nicht versuchen, anderen mit viel Theatergetöse ihre Ansichten aufzudrücken. Faire Diskussionen ja, alles andere ist nicht okay. |
ohne worte (siehe oben).
| Zitat | | (masophilus) Und nun sollten alle, aber auch alle, mal innehalten und überlegen, ob sie wirklich immer das wiedergeben, was sie tatsächlich sind. |
ich könnte mich nur wiederholen.
ansonsten möchte ich zur gänze sweats heutigem beitrag zustimmen, inklusive der weihnachtsgrüße. 
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beste grüße, kedo
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"der kopf ist rund, damit das denken die richtung ändern kann" francis picabia
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Gast
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RE: Faker
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Datum:26.12.12 17:02 IP: gespeichert
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Viel gibt es da für mich nicht mehr zuschreiben, dank whipped scream und kedo und sweat…- mal wieder großartige gescheite Beiträge- super!
Für mich leider auch eine untragbare Moderation, die Jagd wird dann schnell mal rumgedreht, dann sind die die Unholde die, die diesen Traumbeitrag immer mehr mit offtopic verschmutzen, da keiner der Moderatoren ernsthaft schnell reagieren will, erst wenn er angesprochen wird- äh? – pfui Teufel- wir Bösen aber auch wieder!!!
@ masophilus
Ich bin immer noch etwas verstimmt- das du uns hier nach wie vor allen vorwirfst = wir spinnen uns doch alle gleichermaßen Eulen ans Knie und müssten da mal ganz, ganz ruhig sein und den Ball hübsch flach halten!? Kannst du das bitte mal beweisen!
Schön, dass du Robin Hood spielst, aber die Leidenden sind wohl eher die die wissentlich verarscht werden.
Den gleichen Text mit der abstrusen Beweislage, der ja von sweat so schon erklärt und dementiert wurde - übrigens ganz meinerseits- hast du voriges Jahr schon mal bei einem ähnlichen Fall gepostet, dein beharren darauf- das man die Unwahrheit pflegen und doch bitte in Frieden lassen soll, kommt mir so langsam gar komisch vor.
Was gibst es denn für einen schnellern Weg als Verantwortliche hier zu erreichen (denn auf eine PN wird nicht geantwortet), als das man seine Bedenken dann erstmal öffentlich postet und den Schreiberling auch dazu befragt?
Also ist die Moral von der Geschicht - wahre Erfahrungsberichte - die gibt es hier nicht!
Mit restfeierlicher Miene -grüßt die Schlossherrin
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KG-Träger
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RE: Faker
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Datum:26.12.12 17:46 IP: gespeichert
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Ich verbitte mir den negativ besetzten Begriff "Hexenjagd" für meine im anderen Knubbel vertretene Meinung; wenn offensichtlich, für alle Welt sichtbar, im falschen Sub-Forum eingestellt wurde ist das ein (wenn auch ggf. vorsätzlich begangener) Fehler den jeder (?) Mod durch zwei bis fünf Klicks ins korrekte Sub-Forum verschieben und damit korrigieren kann. Ich weiß wie anstrengend das sein kann, deshalb habe ich auch sämtliche Mod-Tätigkeiten in anderen Foren schon vor Jahren abgegeben an motiviertere Kollegen.
Die anderen user bringen es super auf den Punkt, ich habe auch nicht mehr viel dazu zu sagen. Einen umfangreichen Erfahrungsbericht anzufertigen, etwa über das "Chrono Vault" oder auch endlich am Lato-Bericht weiterzuschreiben / endlich einige Userfragen dazu beantworten, die schon viel zu lange im PN-Fach schlummern - dazu fehlt mir schlichtweg die Motivation wenn hier offenbar eh alles irgendwo stehen kann; meine ernsthaften Bedenken zu den Auswirkungen davon habe ich bereits im anderen, jetzt geschlossenen Knubbel erklärt. Jedes RC-Modellbauforum oder Musikforum geht (unter diesen Gesichtspunkten) akribischer mit eingestellten Inhalten um als dieses hier; und das, obwohl die Thematik hier ungleich sensibler ist. Warum ist das so?
Und das schreibe ich nochmal, weil man´s wohl nicht oft genug dazu schreiben kann: schade.
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Stamm-Gast
Frankfurt
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RE: Faker
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Datum:26.12.12 21:14 IP: gespeichert
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An anderer Stelle schrieb ich, dass ich die Aufregung nicht verstehe. Wenn man die Beiträge einfach links liegen ließe gingen die im Sand der Zeit unter.
Wenn ich mir so die letzten Beiträge von euch durchlese muss ich aber gestehen, dass es wohl wirklich nicht zuviel verlangt wäre, Beiträge die offensichtlich mehr Phantasie als Wirklichkeit enthalten ins Reich der Geschichten zu verschieben. Insbesondere Neulinge wie ich ohne einschlägige Erfahrungen können evtl. nicht immer die Grenze der Realität ausmachen.
Manchmal ist mein Kopf so voller Leere, dass man hunderte Bögen Papier damit vollschreiben könnte. Aber da ist überall schon nichts drauf.
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| private_lock |
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Staff-Member
Braunschweig
Jedes Schloss ist ein Meta-Konsens!
Beiträge: 4388
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RE: Faker
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Datum:12.01.13 14:23 IP: gespeichert
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Hallo!
Es ist bekannt, dass Moderation ein undankbarer Job ist, weil bei jedem moderativen Eingriff sich jemand auf den Schlips getreten fühlt. Besser noch, wenn man nicht eingreift fühlen sich eben andere Mimöschen verletzt. Egal wie Dus machst, machst Dus verkehrt! Und wenn man keinen Bock auf Kindergarten hat und selbst mal seinen Fetisch ausleben will, dann schmeißt man den Job besser hin, damit andere kommen, die sich noch berufen fühlen und eine Mission haben? Aber ich hab noch eine Mission ... jetzt passt mal auf, was der alte private_lock noch auf dem Herzen brennen hat
Was passiert eigentlich, wenn ich keine Lust auf ein Real-Treffen mit Leuten habe, die mich schon in der virtuellen Welt angegriffen haben? Oh klar, dann bin ich ein Fake und habe Angst mich zu stellen? Aber vielleicht bin ich auch einfach noch nicht so weit, mich derart zu outen und meinen Fetisch von Angesicht zu Angesicht mit anderen zu bequatschen. Oder andererseits kann es mir doch auch herzlich egal sein, ob andere mich für einen Fake halten. Mir selbst muss ich nichts beweisen. Meine Freunde kennen mich und alle anderen können mich!
Schöne Anleitung, was hier als echte Erfahrung (tm) ... uuuhuhuhu ... durchgeht. Kann man sich sicher prima einen drauf runterholen. Also zunächst muss jeder eine jahrelange Leidensgeschichte mit einigen Höhepunkten, aber vor allem mit vielen Tiefpunkten darlegen als Legitimation. Oh Mist da kriegt man ja am Ende Mitleid das es jede Erektion verhagelt. Schade nur, dass so mancher Schreiberling vielleicht lieber die Highlights aufbereitet, statt sich minutiös in allen Details im Selbstmitleid über die Fehlschläge auszubreiten. Ist es in Eurer Erfahrung schon mal vorgekommen, dass Menschen möglicherweise solch Negatives in der Erinnerung verklären ja sogar verdrängen?
Von sich auf andere schließen ... Erkläre mal einem ungebildeten dafür religiös-fanatischen Wüsten-Nomaden, dass bei uns alle paar Tage Wasser vom Himmel fällt ... ja manchmal sogar gefroren. Was sagst Du, wie das Wasser da oben hingekommen ist? Ist es etwa bergauf geflossen? Uiuiuiuiuiui! Dann wird er Dir erklären, dass dort Dieben die Hände abgeschnitten werden und Lügnern die Zunge. Das ist eine "konsequente Reaktion aufgrund des Selbsterlebten". Willkommen in der Käseglocke, wo die Vorstellungskraft nur bis zum Horizont reicht! Da kann man förmlich spüren, wie die Welt wieder zur Scheibe schrumpft.
Der Gipfel ist es, sich in solchen Offtopic-Diskussionen zu ergehen und sich im selben Atemzug zu beschweren, dass es keine guten Beiträge mehr gibt und dann noch gleichzeitig anzuführen, dass man vor lauter Offtopic gar nicht mehr dazu kommt, den lange geplanten Beitrag mit dem "guten" Inhalt selbst einzustellen. Ich würde ja auch gerne vermehrt die Dinge schreiben, die ich hier selber gerne lesen würde ... aber hey, mein drittes Posting nach dem Weihnachtsurlaub und ich stecke schon wieder mitten in einem Grabenkrieg. Wer will denn diese Wortklaubereien lesen? Und glaubt mal nicht, es sei mein Fetisch, sich hier mit Leuten rumzuzanken. Ich mag pervers sein, aber nicht so pervers :-D
Da beide Seiten es unterlassen, konkrete "Beweise" vorzulegen ... ja gar nicht vorlegen können ... bleibt es bei Aussage gegen Aussage. Nur weil gleich mehrere behaupten, sie könnten es nicht glauben ist das kein Beweis, denn sie sind nicht dabei gewesen und folglich keine Zeugen. Sich im Gruppenzwang gegenseitig auf die Schultern zu klopfen geht nunmal nicht als Beweis durch.
In diesem Lichte stelle ich mich als Staff immer wieder vor den angegriffenen Autor. Wahre Freiheit ist die Freiheit des Anders denkenden! Ganz im Gegenteil sehe ich meine Aufgabe keinesfalls darin, selbst in die Hexenjagd zu verfallen. Und ich verwende und wiederhole den Begriff noch einmal zum Mitschreiben: HEXENJAGD: mit der Bedeutung, dass aufgrund unbewiesener Anschuldigungen unliebsame Zeitgenossen verfolgt und aus der Gemeinschaft ausgeschlossen werden. Wenn es Euch lieber ist, können wir aber auch von pöbelnder Mob und Lynchjustiz sprechen?
Tja und warum sind die Faker unliebsam? Weil ihre fantastische Leichtfüßigkeit sich den Neid derjenigen zuzieht, die jahrelang darum kämpfen mussten. Statt nach 50 langen harten Arbeitsjahren hätte ich meine Million auch lieber sofort aus dem Lotto. Da kommt man sich "verscheißert und verhöhnt" vor. Schon mal gehört, dass es tatsächlich Leute gibt, die einfach nur Glück haben? Hoffen wir nicht alle, irgendwann das große Los zu ziehen?
Warum das Euch allerdings die Zeit stiehlt verstehe ich nicht: Entscheidet Ihr nicht selber, was Ihr mit Eurer Zeit machen dürft? Steht da eine Domina mit der Peitsche hinter Euch und zwingt Euch jeden Thread zu lesen? Oder gibt es da einen manischen Zwang sich in Wortklauberei zu ergehen? Ja, wie es scheint haben hier einige Narrenfreiheit und dürfen generell immer noch schreiben was sie wollen und sich die Realität zurecht biegen, wie sie Ihnen gerade passt. Allerdings kann ich Dragonia nur zu gut verstehen, den Thread irgendwann zu schließen, als nach langem Zuwarten absehbar wurde, dass aller guten Worte zum Trotz das Gezänk nicht von alleine aufhören wird. Der einzige, der wirklich gezwungen ist, das alles zu lesen ist doch der Moderator, oder?
Frust ist ein gutes Stichwort. Die bekannte Maxime, keine Trolle zu füttern, ist im Grunde eine Anleitung zur Frustvermeidung. Wenn ich drum herum lese und nicht darauf antworte, ist mein Frust minimal. Schnell wegklicken und nicht mehr dran denken. Wenn ich andererseits jedoch Zeit und Aufwand investiere, um dem Troll seine Vergehen mit vermeintlich stichhaltigen Argumenten einzeln vorzuwerfen, ist das der sichere Weg, meinen Frust zu maximieren. Am Ende verschwindet der Troll doch eh von selbst und lässt mich mit all den "Beweisen" stehen. Allzu leicht vergreift man sich bei der Polemik noch im Ton und kriegt auch noch eins von der Moderation übergebraten.
Also fasse ich noch einmal zusammen:
- Niemand hat etwas dagegen, wenn ein Fake auf einer sachlichen Ebene hinterfragt wird (von wegen Newbie-Schutz), aber wer sich mit den Schweinen suhlt soll sich nicht wundern, wenn er dreckig wird. (*Augen an Masse* ... warum schreibe ich hier gerade)
- Mir liegt an einem bunten Forum, in dem auch schillernde bis exotische Erfahrungen mit grenzwertiger Glaubwürdigkeit einen Platz haben müssen. Ich lehne eine "Einheitsbrei-Zensur" strikt ab. Nur weil ich selbst noch nicht vom Blitz getroffen wurde, darf ich trotzdem neugierig sein, wie das sein könnte. Warum nur muss ich spontan an die letze "Bunt gegen Rechts"-Demo denken?
- Die Grenze der Realität können auch erfahrene langjährige Leser nicht scharf ausmachen. Das eben ist die ganze Kurx. Auch ein Moderator kann und soll nicht entscheiden, was wahr ist. Jeder hat halt seine eigene Wahrheit, die sich mehr oder weniger mit den Wahrheiten der anderen überlappt. Und zum drölfzigsten Male: Fakes gehören nicht in die Geschichten, weil sich dann die Geschichtenschreiber beleidigt sehen.
- Wenn Ihr jedoch ohnehin ausgebrannt seid und nicht mehr an das Forum glaubt, dann braucht ihr auch nicht zu unken, dass ihr neuerdings "woanders" schreibt, weil Euch dort der Bauch gepinselt wird. Für mich klingt das eher, als wäret Ihr bereits früher ein Opfer der Meute selbst als Fake beschimpft worden?
- Denkt mal über das Wort Beitrag nach! Was habt Ihr zur Community beizutragen? Welche Beiträge heftet ihr Euch stolz ans Revers, um zu zeigen, was Ihr für tolle Hengste seid? Cut the crap, überlasst die Metadiskussionen dem Staff und stürzt Euch auf das, was Ihr zu geben habt. Versucht es und es wird unter anderem auch Gutes zurückgegeben werden, denn auch Altruismus geht mit einem positiven Gruppenzwang einher. Durchbrecht den Kreis aus: "zwischen solchen Beiträgen vergeht mir die Lust", "neben sowas soll meine Erfahrungen nicht stehen" und "ich will nicht so zerpflückt werden". Ich sage unter anderem, weil ich leider nicht ausschließen kann, dass sich ein paar Weltverbesserer auf Eure Beiträge stürzen und sie auseinander nehmen. Wer echten Mehrwert beiträgt und ein Stück von sich selbst reinbringt, macht sich angreifbar. Aber als geheilte ehemalige Betonköpfe werdet Ihr dann milde lächeln, euer früheres verbohrtes selbst erkennen und über den Dingen stehen, nicht wahr? Vom Saulus zum Paulus sozusagen. Eine weit erhabenere Haltung jedenfalls, als sich auf die Sisyphos-Arbeit einzulassen, alle Kritiker besänftigen zu wollen.
Oder um die Frage der Fragen zu beantworten: Ja natürlich muss man sich diese Irren gefallen lassen, es einfach so hinnehmen und soll gefälligst einfach drum rum lesen! Auf den Arm genommen wird nur, wer sich auf den Arm nehmen lässt: It takes two to tango!
private_lock
PS: Abschließend noch eine Bemerkung zum Traffic: Der ist mir herzlich egal, weil ich glücklicherweise nicht die monatliche Rechnung dafür bezahlen muss. Man kann aber getrost davon ausgehen, dass die Werbeeinnahmen durch die Banner nicht ausreichen, um mit einem Plus aus der Sache zu gehen. Das Forum ist rein finanziell/Servertechnisch bereits ein Zuschussgeschäft, ohne dabei die Zeit und den Aufwand der Ehrenamtlichen zu rechnen.
Aber natürlich verstehe ich, wenn man die eigene Geschichte lieber etwas versteckt nur so ein bisschen veröffentlicht, wo man die Reaktionen und Antworten selbst zensieren kann, weil am Ende liest es noch ein Fake-Jäger und macht sich die Mühe es zu zerpflücken. Und dann muss man schon wieder umziehen in noch einen versteckteren Winkel. Warum schreibt Ihr eigentlich nicht lieber eines von diesen guten alten Offline-Tagebüchern mit Schloss auf dem Pappdeckel? Da kann man sich noch glaubwürdiger selbst belügen, dass einem egal ist, was andere dazu meinen. Traffic im Sinne von Antworten ist halt nicht jedermanns Sache.
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| bondage munich |
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Stamm-Gast
Dominanz ist der Unterschied zwischen "führen können" und "bestimmen wollen" ;-)
Beiträge: 926
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RE: Faker
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Datum:12.01.13 15:17 IP: gespeichert
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| Zitat | | Erkläre mal einem ungebildeten dafür religiös-fanatischen Wüsten-Nomaden, dass bei uns alle paar Tage Wasser vom Himmel fällt ... Was sagst Du, wie das Wasser da oben hingekommen ist? |
Das ist einfach: Wir haben den besseren Religionsprovider
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Einsteiger
Beiträge: 14
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RE: Faker
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Datum:12.01.13 16:56 IP: gespeichert
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Hallo privat_lock,
Den ganzen Trabbel um jenen geschlossenen Beitrag, habe ich wohl mitverschuldet.
Ich war es der das Wort „Hexenjagd“ benutzt hat.
Dafür möchte ich mich entschuldigen.
Hätte ich gewusst was das auslöst. Bzw. wie dieses Wort von einigen ausgelegt wird, hätte ich es nicht gewählt.
Obwohl es nach meinem Verständnis für das wie hier mit vermeintlichen Fake-Beitrags-Schreibern umgegangen wird, zutreffend ist.
Klar gibt es in einigen Berichten Ungereimtheiten, Unglaubwürdiges und vieles deutet eher auf Kopfkino als auf Realbericht hin.
Aber das Argument um solche Beiträge zu zerpflücken, Neulinge könnten beim lesen solcher Berichte einen falschen Eindruck erhalten, halte ich (persönlich) für an den Haaren herbei gezogen.
Ich denke jeder der sich für einen Fetisch interessiert, liest sicher nicht nur einen Bericht, hat gesunden Menschenverstand und findet sich in seinen eigenen Real gelebten Fetisch selber hinein.
Das war es aber nicht was mein Beitrag dort sollte.
Viel mehr wollte ich darauf aufmerksam machen, das wenn ein Bericht von einen Mann etwas komisch oder unglaubwürdig ist, anders reagiert wird als bei Berichten von Frauen.
Ich habe auch nicht die Aufdecker und Zerpflücker kritisiert, und die Guten auf einmal als die Bösen hingestellt. (Wie es mir dann unterstellt wurde.)
Eben so wenig wollte ich den Bösen Faker beschützen. Aber der Hinweis das manche Geschichten die das Leben schreibt, so unglaublich sind, das sie einem keine glaubt, kommt nicht von ungefähr.
Ich selber habe meine Erste Schelle aus der Packung genommen, angelegt, meine Frau den Schlüssel gegeben und sie ganze 5 sehr geile Tage ununterbrochen und ohne Probleme getragen.
Unglaublich aber wahr !!
Die Probleme fingen erst an, als ich merkte das ich rauskommen und angefangen habe zu basteln um Ihn sicherer zu machen. Aber das ist eine andere Geschichte.
Zwei Sachen sind sicher:
Das war nicht der letzte unglaubwürdige Real-Bericht —
Und dann geht das ganze Spielchen von vorne los.
Seit vielen Jahren weiß ich, gerade im Bereich Sex, Fetisch und BDSM sind, die die am lautesten Toleranz fordern, selbst die Intolerantesten.
Gruß Player
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| private_lock |
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Staff-Member
Braunschweig
Jedes Schloss ist ein Meta-Konsens!
Beiträge: 4388
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RE: Faker
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Datum:12.01.13 19:15 IP: gespeichert
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Hallo Player!
Öhm zumindest warst Du nicht der Erste, denn ich war fast 20 Beiträge vor Dir *g* ... womit ich jetzt lieber nicht behaupte, ich sei der Erste gewesen. Diese Ehre fällt vielleicht eher der Schlossherrin zu, die Dinge beim Namen genannt zu haben.
Gegen Faker selbst ist kein Kraut gewachsen. Aber was mich so aufregt sind die, die die Faker "bekämpfen" müssen. Die machen das Problem um Klassen schlimmer und weigern sich das einzusehen, obwohl noch nicht Hopfen und Malz verloren scheint, denn mit denen kann man zumindest reden, sind sie doch langjährige Leser und geschätzte Schreiber dieses Forums.
LG
private_lock
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Ösiland
Beiträge: 873
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RE: Faker
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Datum:12.01.13 19:42 IP: gespeichert
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Keine Ahnung, warum hier Lügner und Betrüger und Zeiträuber so exkulpiert werden.
Entweder sie machen das unbewußt, dann sind sie ein Fall für den Arzt und kein Gegenüber, das ich mir hier wünsche, oder sie machen das vorsätzlich, dann handeln sie schuldhaft und zeigen, daß sie die User hier als Idioten einschätzen, denen man scheinbar alles auftischen kann, und sind auch kein Gegenüber, das ich mir hier wünsche.
Können wir uns mal davon lösen, die Täter zu streicheln und die Opfer, die aufmerksam genug sind, sich nicht alles erzählen zu lassen, zu verdammen? Die Qualität eines Forums liegt auch oder vor allem in seiner Kompetenz. Wenn hier Märchen als Wahrheit verkauft werden, dann leidet diese Kompetenz. Das bedeutet einen Schaden für diese Seite. Das kann doch keiner wirklich wollen.
Das sind keine harmlosen Spinner. Wer lügt, betrügt, also unehrlich ist, sollte hier nichts verloren haben. Oder ist das ein einziges großes Kasperltheater oder gar ein Zoo mit seltenen, lustigen Tieren, wo auf der Tafel am Käfig steht "Bitte nicht füttern!"?
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Sklave
sklave von Gillian (aka Yaguar)
Beiträge: 1608
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RE: Faker
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Datum:12.01.13 19:54 IP: gespeichert
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so viel engagement würde ich mir mal für die wünschen, die sich hier seit jahren einbringen.
bitte jetzt kein geheule wegen der unhonorierten mod- und stafftätigkeiten; ich bin für jeden dankbar, der sich das antut - mein großer respekt -, aber auch antun möchte.
aber wieder wird ein "superkeusch" mit einer "superspontanen superherrin" geschützt und alle anderen sind anscheinend intolerante idioten (ich meine die diskussionen um weihnachten).
mehr engagement für leute, bei denen es keinem so richtig klar ist, wie sie ticken, als für kontinuierlich ihre "geschichte" beschreibende?
langsam aber sicher wird es mir hier echt suspekt.
| Zitat | | In diesem Lichte stelle ich mich als Staff immer wieder vor den angegriffenen Autor. |
das hätte ich mir vor einigen jahren auch mal gewünscht.
| Zitat | | Ganz im Gegenteil sehe ich meine Aufgabe keinesfalls darin, selbst in die Hexenjagd zu verfallen. Und ich verwende und wiederhole den Begriff noch einmal zum Mitschreiben: HEXENJAGD: mit der Bedeutung, dass aufgrund unbewiesener Anschuldigungen unliebsame Zeitgenossen verfolgt und aus der Gemeinschaft ausgeschlossen werden. Wenn es Euch lieber ist, können wir aber auch von pöbelnder Mob und Lynchjustiz sprechen? |
spiegelt diese aussage die meinung auch anderer staffs hier wieder, dann würde ich mich hier gerne abmelden, oder ist das doch nur die meinung eines exoten?
beste grüße, kedo
________________________________________
"der kopf ist rund, damit das denken die richtung ändern kann" francis picabia
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Ösiland
Beiträge: 873
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RE: Faker
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Datum:12.01.13 21:53 IP: gespeichert
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| Zitat | Hallo privat_lock,
Den ganzen Trabbel um jenen geschlossenen Beitrag, habe ich wohl mitverschuldet.
Ich war es der das Wort „Hexenjagd“ benutzt hat.
Dafür möchte ich mich entschuldigen.
Hätte ich gewusst was das auslöst. Bzw. wie dieses Wort von einigen ausgelegt wird, hätte ich es nicht gewählt. |
Also erst mal eine Entschuldigung. Dann eine gewisse Ausnahme von dieser Entschuldigung, denn nicht der, der mit dem pauschalen Begriff "Hexenjagd" alle - im konkreten Falle leider zu Recht - mißtrauischen User verunglimpft, ist schuld und hat sich zu entschuldigen, sondern die dummen User, die das Wort "Hexenjagd" offensichtlich falsch verstanden haben, sind schuld. Bitte, was kann man denn an dem Begriff "Hexenjagd" so falsch verstehen? Wie hast es Du denn verstanden, wie haben es wir falsch verstanden?
| Zitat | | Obwohl es nach meinem Verständnis für das wie hier mit vermeintlichen Fake-Beitrags-Schreibern umgegangen wird, zutreffend ist. |
Nix is mit der Entschuldigung, denn Deiner Meinung nach ist der Begriff ohnedies zutreffend. Gleichzeitig wird messerscharf analysiert, daß der Fake-Beitrag-Schreiber nur ein vermeintlicher ist, daß sich alle darin geirrt haben.
| Zitat | | Klar gibt es in einigen Berichten Ungereimtheiten, Unglaubwürdiges und vieles deutet eher auf Kopfkino als auf Realbericht hin. |
Also was nun? Doch Fake....oder ein Halb-Fake? Ist aber eh egal, denn:
| Zitat | [...]
Ich denke jeder der sich für einen Fetisch interessiert, liest sicher nicht nur einen Bericht, hat gesunden Menschenverstand und findet sich in seinen eigenen Real gelebten Fetisch selber hinein. |
Auf Deutsch: Es ist eigentlich egal, ob es stimmt oder nicht, ob es erlebt oder erfunden ist, denn jeder hier ist Manns genug, um sich die Wahrheit zu erschnüffeln, sonst wäre er ja gar nicht da.
| Zitat | Aber der Hinweis das manche Geschichten die das Leben schreibt, so unglaublich sind, das sie einem keine glaubt, kommt nicht von ungefähr.
Ich selber habe meine Erste Schelle aus der Packung genommen, angelegt, meine Frau den Schlüssel gegeben und sie ganze 5 sehr geile Tage ununterbrochen und ohne Probleme getragen.
Unglaublich aber wahr !! |
Und was soll daran so unglaublich sein? Mein erster Anprobierversuch mit einem CB-6000 hat gleich mal sieben Tage gedauert, weil ich keine Probleme hatte und neugierig war. Und was soll da dabei sein? Über solche Kinkerlitzchen rede ich doch gar nicht.
| Zitat | Zwei Sachen sind sicher:
Das war nicht der letzte unglaubwürdige Real-Bericht —
Und dann geht das ganze Spielchen von vorne los. |
So, guter Mann, das war kein Real-Bericht, das war pure Fiktion. Der phantasievolle Erfinder verhaspelte sich dann in immer mehr Widersprüche und verschwand daraufhin spurlos. Und kritische Leser spielen hier keine Spielchen, sondern sind erwachsen genug, um sich nicht alles bieten zu lassen.
Was mir hier fehlt: warum werden kritische Leser immer verteufelt, als intolerant bis saudumm hingestellt, anstatt daß man ihnen dankbar ist, wenn sie Lügner und Betrüger aufdecken? Statt sie Idioten zu nennen, die hier Spielchen spielen, sollte man sie ermuntern zu weiterem aufmerksamen Lesen und sollte sie zu ihrer Zivilcourage beglückwünschen, sich hier vor allen kritisch zu äußern, nicht zuletzt zum Wohle der Kompetenz dieses Forums.
| Zitat | Seit vielen Jahren weiß ich, gerade im Bereich Sex, Fetisch und BDSM sind, die die am lautesten Toleranz fordern, selbst die Intolerantesten.
Gruß Player
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Ich weiß nicht, was das mit Toleranz zu tun hat, wenn ich mich nicht für blöd verkaufen lassen will. Ich bin tolerant gegenüber allen persönlichen, noch so spezifischen Neigungen, obwohl mich manche recht ratlos zurücklassen, aber ich bin nicht tolerant zu Lügnern, Wichtigmachern, Selbstdarstellern und allgemein zu allen Leuten, die mich und viele andere hier für Vollkoffer halten.
Abgesehen davon hat der zitierte Satz, der dem Forum zu Unrecht ganz allgemein keine gute Note ausstellt, hier gar keine Daseinsberechtigung, denn ich habe hier noch nie Toleranz eingefordert, so wie ich auch noch nie intolerant war. Hier im Forum werden wirklich einige witzige Hobbies besprochen, von Intoleranz habe ich bisher wenig bis nichts bemerkt. Daß ich intolerant gegen Unwahrheit bin, dazu bekenne ich mich gerne, das ist keine Schande, vielmehr wünsche ich diese Eigenschaft jedem..
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Ösiland
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RE: Faker
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Datum:12.01.13 23:57 IP: gespeichert
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| Zitat |
[...]Ist es in Eurer Erfahrung schon mal vorgekommen, dass Menschen möglicherweise solch Negatives in der Erinnerung verklären ja sogar verdrängen? |
Verklärungen und Verdrängungen führen eigentlich nicht zu hanebüchenen Widersprüchen.
| Zitat | | [...]Willkommen in der Käseglocke, wo die Vorstellungskraft nur bis zum Horizont reicht! Da kann man förmlich spüren, wie die Welt wieder zur Scheibe schrumpft. |
Danke für die Verortung aller kritischen Stimmen in die Engstirnigkeit und Kleingeisterei. Wer einfach lachhafte Unmöglichkeiten nicht glauben mag, ist von gestern, beschränkt sowieso, und glaubt noch an den Osterhasen.
| Zitat | [...]
Da beide Seiten es unterlassen, konkrete \"Beweise\" vorzulegen ... ja gar nicht vorlegen können ... bleibt es bei Aussage gegen Aussage. Nur weil gleich mehrere behaupten, sie könnten es nicht glauben ist das kein Beweis, denn sie sind nicht dabei gewesen und folglich keine Zeugen. Sich im Gruppenzwang gegenseitig auf die Schultern zu klopfen geht nunmal nicht als Beweis durch. |
Die Zweifler haben immer genau angeführt, was nicht sein kann, der Autor konnte so gut wie nie schlüssig und nachvollziehbar argumentieren. Wobei der Autor natürlich ein ordentliches Gewicht hat, denn nicht einmal die ernsten Bedenken von fünf oder sechs Usern können in den Augen der Moderation die Glaubwürdigkeit des Lügenbarons aufwiegen.
Die Zweifler haben nie einfach gesagt, sie glaubten es nicht, sondern so gut wie immer auf zeitliche oder örtliche oder gar sachliche (Anlegen der Schelle, z. B.) Diskrepanzen hingewiesen. Wenn jemand behauptet, daß zwei mal zwei fünf sei, dann brauch ich nicht dabei gewesen sein, als er das daheim am Wohnzimmertisch mit fünf Äpfeln bewiesen hat, dann reicht mein Urteil aus der Distanz. Und die kritischen User klopften sich nicht gegenseitig auf die Schulter, sondern jeder fand für sich eigene Beispiele der offensichtlichen Unwahrheiten.
Kurz: die kritischen Leser sind nicht aufmerksam und engagiert und auch auf den Ruf des Forums bedacht, sondern beschränkt, polemisierend, vorurteilsbehaftet, geistig unbeweglich, projizierend, dogmatische Hexenjäger eben, eigentlich fehlt nicht mehr viel und man könnte Faschisten zu ihnen sagen.
Klar, daß hier Notwehr am Platze ist:
| Zitat | | In diesem Lichte stelle ich mich als Staff immer wieder vor den angegriffenen Autor. Wahre Freiheit ist die Freiheit des Anders denkenden! Ganz im Gegenteil sehe ich meine Aufgabe keinesfalls darin, selbst in die Hexenjagd zu verfallen. Und ich verwende und wiederhole den Begriff noch einmal zum Mitschreiben: HEXENJAGD: mit der Bedeutung, dass aufgrund unbewiesener Anschuldigungen unliebsame Zeitgenossen verfolgt und aus der Gemeinschaft ausgeschlossen werden. Wenn es Euch lieber ist, können wir aber auch von pöbelnder Mob und Lynchjustiz sprechen? |
Natürlich, wenn jemand Schutz verdient, dann ist das der unschuldige, redliche, bösartig mißverstandene Autor. Wahre Freiheit findet ihren edelsten Niederschlag in der Freiheit, alle anderen hemmungslos und ungestraft anlügen zu dürfen. Zur Klarstellung angesichts so massiver Herabwürdigungen: ich liebe nichts mehr als die Freiheit und würde im Sinne Voltaires auch für die Freiheit meiner Feinde kämpfen. Hier geht es aber nicht um "Andersdenkende", sondern um notorische, hartnäckige und uneinsichtige LÜGNER.
Der netterweise hier konkretisierte Begriff Hexenjagd ist nicht nur schäbig weil ehrabschneidend, sondern trifft den Punkt überhaupt nicht. Hier wird niemand verfolgt und schon gar nicht aus der Gemeinschaft ausgeschlossen, sondern versucht, bei der Wahrheit zu bleiben. Das, bitte, kann nicht falsch sein. "Pöbelnder Mob" ist auch nicht besonders nett, "Lynchjustiz" unterstellt fast schon kriminelle Motive, so ein Tonfall sollte hier keinen Platz finden, Herr Moderator! Die redlichen Zweifler sprachen den Autor ganz konkret auf Widersprüche an und hätten sich gefreut, wenn er diese aufklären hätte können. Konnte er aber leider nicht.
Und was die Unbewiesenheit von Vorwürfen betrifft, so kann man dann, wenn der Autor sie nicht schlüssig ausräumen kann oder will, diese ruhigen Gewissens als bewiesen betrachten. Was in einigen, ja, fast allen Fällen ja auch passiert ist.
Aber jetzt kommt es so richtig dicke:
| Zitat | | Tja und warum sind die Faker unliebsam? Weil ihre fantastische Leichtfüßigkeit sich den Neid derjenigen zuzieht, die jahrelang darum kämpfen mussten. Statt nach 50 langen harten Arbeitsjahren hätte ich meine Million auch lieber sofort aus dem Lotto. Da kommt man sich \"verscheißert und verhöhnt\" vor. Schon mal gehört, dass es tatsächlich Leute gibt, die einfach nur Glück haben? Hoffen wir nicht alle, irgendwann das große Los zu ziehen? |
Nun wurden die aufmerksamen Leser vom Moderator am falschen Fuß erwischt. Denn nun geht es ans Eingemachte. Nicht der Ärger, einmal mehr von einem Hirni verarscht zu werden, treibt uns an, sondern, man glaubt es kaum: der Neid. Der zauberhafte Euphemismus für Lügengeschichten lautet ab nun: leichtfüßiges Erzählen! Chapeau, Moderator, das ist nun Rabulistik der Sonderklasse. Wir grenzdebile Unsympathler stehen tröge herum, von niemand geliebt, und dann schneit einer rein, der einfach nur Glück hat und mit seiner leichtfüßigen Art des Erzählens uns zeigt, wo der Bartl den Most holt. Klar müssen wir da neidisch sein, wenn er was hat, was wir Troglodyten nicht haben, diese unverstandene, flotte Erzählweise, wo, ähnlich einem Hollywood-Kalender im Film, die Erlebnisse von Monaten zu Tagen und Stunden verschmelzen, Kurzweil regiert, und die Begrenzheit realer Gegebenheiten, die Hemmnisse der Logik im Sinne der Leichtfüßigkeit ausgeblendet werden. Klar, daß hier die stumpfe Masse Neid entwickeln muß. Endlich fällt es mir wie Schuppen von den Haaren: der hat, was ich nicht habe. Er ist unehrlich, arrogant, ein Traumtänzer, und suhlt sich in der Naivität der Leser, wie sollen wir Normalos da je mithalten können?
| Zitat | | Warum das Euch allerdings die Zeit stiehlt verstehe ich nicht: Entscheidet Ihr nicht selber, was Ihr mit Eurer Zeit machen dürft? Steht da eine Domina mit der Peitsche hinter Euch und zwingt Euch jeden Thread zu lesen? |
Nein, lieber private_lock, man freut sich über eine neue Geschichte, die so anders ist, wo soviel Tolles passiert, was man sich bis dato nicht so recht vorstellen konnte, ist eh bereit, vieles für bare Münze zu nehmen, aber dann, mitten drin, man liest schon einige Zeit, stolpert man über den ersten Widerspruch, man denkt sich noch nicht viel dabei. Dann wird es immer bunter, immer wilder, dann wird es so deutlich, daß man nicht mehr anders kann: man hört auf zu lesen und beginnt sich zu ärgern, zum Beispiel über die sinnlos verbratene Zeit, weil es eben nicht um einen Erfahrungsbericht, sondern um eine Wix-Vorlage handelt.
| Zitat | | Oder gibt es da einen manischen Zwang sich in Wortklauberei zu ergehen? |
Es gibt für mich einen manischen Zwang, bei der Wahrheit bleiben zu wollen, nicht verarscht werden zu wollen, ja, den gibt es. Und um die Widersprüche zu dokumentieren, muß man natürlich den Text analysieren (Wortklauberei ist so ein negatives Wort).
| Zitat | | Ja, wie es scheint haben hier einige Narrenfreiheit und dürfen generell immer noch schreiben was sie wollen und sich die Realität zurecht biegen, wie sie Ihnen gerade passt. |
O du verkehrte Welt! Nicht der Märchenonkel spinnt vor sich hin, nein, die aufmerksamen Leser, in diesem Fall sogar gar nicht wenige, maßen sich die Narrenfreiheit an und biegen sich die Widersprüche aus dem Text zurecht, wie es ihnen gerade paßt. Weißt, das ist schon ein starkes Stück: da der arme, von allen verfolgte Autor, und dort die vielen Narren, die ihm sein Glück nicht gönnen. Bitte, geht´s noch?
| Zitat | | Allerdings kann ich Dragonia nur zu gut verstehen, den Thread irgendwann zu schließen, als nach langem Zuwarten absehbar wurde, dass aller guten Worte zum Trotz das Gezänk nicht von alleine aufhören wird. Der einzige, der wirklich gezwungen ist, das alles zu lesen ist doch der Moderator, oder? |
Na klar, die Moderatoren waren alle da, haben aber besonnen lange zugewartet, die guten Worte waren ein User, der aber eigentlich etwas anderes gemeint hat, und Kritik hat nun einen neuen Namen: Gezänk. Nüchtern betrachtet muß ich mich eigentlich in vieler Hinsicht als Untermensch fühlen, als Narr sowieso. Mann dankt.
| Zitat | Also fasse ich noch einmal zusammen:
- Niemand hat etwas dagegen, wenn ein Fake auf einer sachlichen Ebene hinterfragt wird (von wegen Newbie-Schutz), [...] |
Texte zu analysieren geschieht auf Sachebene, keiner hat ihn wegen seiner großen Nase lächerlich gemacht.
| Zitat | | - Mir liegt an einem bunten Forum, in dem auch schillernde bis exotische Erfahrungen mit grenzwertiger Glaubwürdigkeit einen Platz haben müssen. [politische Affinitäten gesnipt] |
Ja, das Forum kann bunt sein, es ist auch bunt, gut so. Und Geschichten, die unglaubwürdig sind, haben auch ihren Platz: bei den Gschichteln und nicht bei den Erfahrungen.
| Zitat | | - Die Grenze der Realität können auch erfahrene langjährige Leser nicht scharf ausmachen. Das eben ist die ganze Kurx. Auch ein Moderator kann und soll nicht entscheiden, was wahr ist. Jeder hat halt seine eigene Wahrheit, die sich mehr oder weniger mit den Wahrheiten der anderen überlappt. |
Schön, aber um zu erkennen, daß zwei mal zwei nicht fünf ist, dazu brauchen wir keine Überlappungen, da gibt es, Gott sei´s gedankt, nicht viele verschiedene Wahrheiten. Ich habe auch nicht mal was gegen fetzige, gute Lügengeschichten, wenn es dazu paßt. Ich habe aber was dagegen, wenn mich jemand verarscht.
| Zitat | | Und zum drölfzigsten Male: Fakes gehören nicht in die Geschichten, weil sich dann die Geschichtenschreiber beleidigt sehen. |
Na super. Die verarschten Leser des Erfahrungs-Forums dürfen ruhig mal beleidigt sein. Denn weil es die Geschichtenschreiber beleidigt, ist die Fake-Geschichte keine Fake-Geschichte, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Und weil sie nicht zu den Geschichten rüber darf, bleibt sie bei den Wahrheiten, bei den Erfahrungen, logo, was sonst? Und was spricht dagegen, eine (durchaus originelle) Fake-Sammelecke aufzumachen?
| Zitat | | - Wenn Ihr jedoch ohnehin ausgebrannt seid und nicht mehr an das Forum glaubt, dann braucht ihr auch nicht zu unken, dass ihr neuerdings \"woanders\" schreibt, weil Euch dort der Bauch gepinselt wird. Für mich klingt das eher, als wäret Ihr bereits früher ein Opfer der Meute selbst als Fake beschimpft worden? |
Alte Geschäftsweisheit: Kunden, die sich beschweren, kann man behandeln, sie geben Feedback, man kann daran besser werden. Kunden, die nichts sagen und einfach ausbleiben, sind garantiert verloren. Lesern, die sich kritisch einbringen, liegt am Forum was, sonst wäre es ihnen egal. Und nein, ich hatte noch nie das Problem, als Fake gehandelt worden zu sein. Aber die Unterstellung, nach der "Haltet den Dieb"-Methode zu agieren, ist auch nett und ausgesprochen schmeichelhaft.
| Zitat | | [...] überlasst die Metadiskussionen dem Staff |
Freilich. Metadiskussionen = Euphemismus für Denken. So stellt sich der kleine Maxi den Umgang mit mündigen Usern vor. Leute, hört auf, zu denken. Überlaßt das den Pferden, die haben einen größeren Kopf. Das Interesse an Feedback aus dem "Kunden"-Kreis scheint hier sehr, sehr endenwollend zu sein.
| Zitat | | [...]Ich sage unter anderem, weil ich leider nicht ausschließen kann, dass sich ein paar Weltverbesserer auf Eure Beiträge stürzen und sie auseinander nehmen. |
Es ist jedermanns Recht, Beiträge kritisch zu sehen. Bei sachlichen Hinweisen auf offensichtliche Widersprüche wird das aber nicht so einfach sein.
| Zitat | | Wer echten Mehrwert beiträgt und ein Stück von sich selbst reinbringt, macht sich angreifbar. Aber als geheilte ehemalige Betonköpfe werdet Ihr dann milde lächeln, euer früheres verbohrtes selbst erkennen und über den Dingen stehen, nicht wahr? |
Betonköpfe, verbohrtes Selbst, ja, Forumsleser können so irre anstrengend sein, geht doch nichts über Respekt und einen freundlichen Umgangston. Und wer normal ist, das bestimmen hier noch immer die Moderatoren.
| Zitat | | [...]Oder um die Frage der Fragen zu beantworten: Ja natürlich muss man sich diese Irren gefallen lassen, es einfach so hinnehmen und soll gefälligst einfach drum rum lesen! |
Ja, natürlich muß man sich hier verarschen lassen, den Verfall des Forums zur Märchenplattform hinnehmen. Ruhe ist eben die erste Bürgerspflicht.
| Zitat | | [...] weil am Ende liest es noch ein Fake-Jäger und macht sich die Mühe es zu zerpflücken. [...] |
Eine wahre, gute Begebenheit, von mir aus phantasievoll, aber im logisch-nachvollziehbaren Rahmen ausgeschmückt, wird niemand zerpflücken, im Gegenteil, hier sind eh alle so dankbar. Nur wenn einer meint, daß hier jeder Schwachsinn geglaubt wird, der irrt sich.
whipped scream
(edit: ausschließlich Tippfehler)
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von whipped scream am 13.01.13 um 12:59 geändert
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