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blackduck Volljährigkeit geprüft
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  Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 17:07 IP: gespeichert Moderator melden


Wozu gibts eigentlich einen Off-topic bereich wenn bei verschiedensten diskussionen direkt eingegriffen wird (zensiert) und mit (mieserabelsten) begründungen geschlossen (z.b. dass es sich nur um dieses forum hier und nicht um andere plattformen drehen sollte)

da kann man sich ja selbst in chinesischen foren noch freier unterhalten als hier
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bluevelvet Volljährigkeit geprüft
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Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.

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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 17:33 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo blackduck,

zum Thema Bondage-was-auch-immer-Forum haben wir auf den ersten beiden Offtopic-Seiten inzwischen 4 Threads und in jedem gab es irgendwelche Streitereien. Du wirst verstehen, dass wir absolut keine Lust mehr haben, auf diesen Themenkreis Zeit und Energie zu ver(sch)wenden. Wer schmutige Wäsche waschen oder offene Rechnungen begleichen will, möge sich dafür bitte einen anderen Ort suchen.

VG Bluevelvet, Staff


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whipped scream
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Ösiland




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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 19:13 IP: gespeichert Moderator melden


Aus diesem milden Ratschlag könnte ein aufmerksamer und meinungsfreiheitsliebender User die Empfehlung ableiten, fürderhin doch einen der schon vorhandenen Freds - so sie noch offen sind, was mangels anderslautender Information anzunehmen ist - für einschlägige Postings zu verwenden.

whipped scream
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Black Panter
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte

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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 19:24 IP: gespeichert Moderator melden


@ whipped scream: Grins...

@bluevelevet:

Ich kann die Einstellung schon nachvollziehen.Was kann das KG-Forum

schon für die Probleme anderer Foren?

Das zusätzliche Problem hier war,daß Privat-Lock außer seinem editorischen Eingriff

Charly2 bestimmte Dinge unterstellt hat.

Das ist NICHT in Ordnung. Auch nicht für einen Staff-Member.

@ Black Duck:

Sicher gibt`s hier Meinungsfreiheit. Allerdings sollte sie im

Zweifelsfall nicht zu weit von der Ansicht/Meinung/Einstellung bestimmter Staff`s abweichen.


Black Panter

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bluevelvet Volljährigkeit geprüft
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 19:51 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Black Panter,

es geht doch gar nicht um die Meinung bestimmter Staffs, sondern darum, dass hier ständig in einer alten Sache herumgerührt wird, die für einen Außenstehenden ohnehin nur schwer rekonstruierbar ist. Ihr tragt Probleme anderer Foren in dieses Forum herein, kriegt euch an die Köppe und könnt nacher nicht mehr miteinander reden. Lasst die Dinge doch endlich ruhen.

VG Blue


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 03.01.09 um 19:52 geändert
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Black Panter
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte

Beiträge: 2834

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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 19:56 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Bluevelvet,

ich hab`s ja geschrieben. Was andere Foren angeht kann ich das alles nachvollziehen.

Es grüßt,

Black Panter
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Charly2
Freak





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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 19:57 IP: gespeichert Moderator melden


Oh Mann - da will man ein Forum warnen und dann muß man feststellen, das man eine Lawine lostritt.

Also - ganz langsam und ganz sachlich:

@blackduck:
China is prima - nur nicht in punkto Meinungsfreiheit. Wir waren beide Admins und kennen damit auch die Probleme - und wir mußten beide auch mal eingreifen. Klar war das alles für mich nicht besonders lustig, nur - wer austeilt, muß auch einstecken. So ist das Leben.

@bluevelvet:
Es gab nach dem gestrigen "Staff-Feuerwerk" ein langes Telefonat zwischen privat-lock und mir. Da flogen NICHT die Fetzen, sondern da wurde geredet. Er hat verstanden, das es nicht um schmutzige Wäsche, offene Rechnungen oder ähnliches geht und er hat auch verstanden, warum ich hier so gepostet hatte. Ich gehe davon aus, das über den besagten Thread derzeit im Staff-Board gesprochen wird. Was weiter geschieht, werden wir sehen.

@whipped-scream:
sag mal - sind da tatsächlich noch Tröts offen Ups - ich wollte doch ernst bleiben

@Pantherchen:
private-lock hat es kapiert, das ein Charly sich um den Jugendschutz sehr wohl große Gedanken macht. Das ist ihm wohl spätestens in unserem Telefonat klar geworden. Er hat auch verstanden, das seine gewählte Formulierung - sagen wir mal - nicht ganz glücklich war. Du weißt selber gut genug, das ich folgende Aktionen gesetzt habe:
- bondage-ecke: Anstoß, über Jugendschutz nachzudenken, Diskussion bis Titanic uns eine Lösung brachte
- nach offline der bondage-ecke: Es gibt deswegen kein neues Forum von uns, weil wir den Punkt Jugendschutz noch nicht zufriedenstellend lösen konnten - und ich bin derjenige, der hier gewaltig auf der Bremse steht.
- bondage-welt: und wieder meiner einer, der zum Thema Jugendschutz mahnend den Mund aufmacht.


Ich denke, das der Betreiber der bondage-welt verstanden hat, das ich ihm nix Böses will. Ich hätte ja auch ruhig zusehen können, wie er vor die Wand fährt - nur ist das auf Grund seines jungen Alters nicht mein Stil.


So - kann man nun eigentlich wieder ein bisschen Frieden einkehren lassen So weltbewegend war mein Post schließlich auch nicht.


Charly
Alle sagten, es geht nicht - einer kam, der wußte davon nichts und machte es
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Siro Volljährigkeit geprüft
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 20:26 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Rasselbande

Die einen am Löschknopf scheinen vergessen zu haben, dass wir uns hier im Offtopic bewegen.

Auch meiner einer war im vergangenen Forum engagiert. Lassen wir es ruhen.

@Blue
Die Bondage-Welt ist nicht alter Kram. Ich verstehe deinen Mahnfinger. Es wird davon gesprochen, einen aufstrebenden jungen Mann davor zu bewahren, sein Leben zu verpfuschen.
Was kann daran falsch sein ihn zu warnen?

Gruss siro

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Siro am 03.01.09 um 20:27 geändert
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M.J.
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 20:59 IP: gespeichert Moderator melden


Ich bringe es auf einen noch schlichteren Nenner:

Meine ganzen Beiträge, mein ganzes Engagement, meine brennende Leidenschaft für die Bondage-Ecke und schließlich meine ganzen persönlichen Daten einfach weg im schwarzen Loch des www!!!!

Diesbezüglich bin ich da immer noch fassungslos!

Ein echter Nachfolger muß da Vertrauen aufbauen.

Meine Sicht der Dinge ist, daß T am Anfang und 500 am Ende jedesmal der Skorpion sein wird, der den Frosch in der Flußmitte stechen wird, auch wenn er selbst mit dran glauben muß.

Da es gar nicht zu vermeiden ist, daß die Mitglieder hier in anderen Foren vertreten sind, kann auch eine Diskussion nicht bereits im Ansatz abgewürgt werden.
Hier wird zu strikt vorgegangen, zu schnell scharf geschossen.

Die Bedenken von Staff-Seite kann ich nachvollziehen. Ihr müßt aber eine Form finden, die höflicher und respektvoller mit den Leuten umgeht, denn es sind ja schließlich alles Mitglieder dieser Community und wohl teilweise auch hier früher Staffs.

Ich wünsche mir weniger Beitragseditierungen und -löschungen, dafür klarere Warnschüsse.

Und vor allen Dingen bitte hier keinen Täterschutz, den ihr mit Beitragslöschungen und -editierungen indirekt betreibt!

M.J.
Seit über 35 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Meine Leidenschaften haben nun auch Hand und Fuß(also für Nachwuchs gesorgt).Neben Dom bin ich auch Sub und Pet, gehöre Diaperdoggirl.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.
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LordGrey Volljährigkeit geprüft
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 21:21 IP: gespeichert Moderator melden


Was ich nicht kapiere ist, warum das hier erfolgen muss, und nicht im Forum, das es betrifft.

Bitte versteht doch dass wir hier auch nicht walten und schalten können wie die Souveränen in ihrer eigenen Nation. Auch uns kann man Abmahnungen schicken und mit Klagen kommen. Daher können wir Anschuldigungen oder Behauptungen ohne Beweise, die wir nachprüfen können, nicht stehen lassen.
Und nochmal für alle die es noch nicht begriffen haben:
Jedes Menschenrecht kann durch ein reguläres Gesetz be.schnit.ten werden.
Lediglich willkürliche Be.schn.eidun.gen der Menschenrechte können geahndet werden. Dies macht auch durchaus Sinn, da sonst z.B. Gefängnisstrafen nicht möglich wären, da sie die Freiheit der Verurteilten beschränken würden.
Meinungsfreiheit heisst also nicht, dass man alles sagen kann.

Lasst euch versichern, wir löschen hier nur wenn es berechtigt ist. Könnt ihr damit nicht leben solltet ihr das Forum und am besten Deutschland gleich mit verlassen.

Und zum wiederholten Mal: Wir sind hier keine Demokratie. Wir haben hier unser Zuhause, und wenn wir Gäste haben erwarten wir dass sie sich entsprechend benehmen. Tun sie das nicht machen wir von unserem Hausrecht gebrauch.
So sieht’s aus. Und wem das nicht passt der darf gehen, aber nicht hier stänkern.

Hoffe das ist deutlich genug.

Lord Grey


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von LordGrey am 03.01.09 um 21:37 geändert
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M.J.
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 21:32 IP: gespeichert Moderator melden


Wieso soll ich in den Löwenkäfig steigen, mich damit zu einem Gast oder Mitglied machen, daß eine Gastfreundschaft in Anspruch nimmt, die ich gar nicht wünsche und mich Situationen aussetze, denen ich mich aufgrund schlechter Erfahrungen nicht aussetzen möchte.

Zumal der Dompteur des Löwenkäfigs hier kräftigst mitliest. Deshalb macht ja die Diskussion in diesem Forum darüber auch Sinn!

Eine Mitgliedschaft oder Beiträge als Gast sind immer ein Statement.

Mir muß es möglich sein, ganz demonstrativ dort nichts zu schreiben, zumal wenn mind. 1 wesentliches Mitglied dort die Diskussion hier mitverfolgt.

M.J.
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LordGrey Volljährigkeit geprüft
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 21:49 IP: gespeichert Moderator melden


@ M.J.: Und das wollen wir hier nicht. Wir wollen hier keine Flamme-wars. Und die meisten Leser wohl auch nicht. Es wäre höflich diesen unseren Willen in unserem Zuhause zu achten!

Hier geht es nicht um Täterschutz, sondern um Schutz des Forums.

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M.J.
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 22:00 IP: gespeichert Moderator melden


Meines Erachtens läßt sich das nicht so trennen.

Wenn von einer großen Gemeinschaft sich eine Anzahl abteilt, eine neue Gemeinschaft gründet, haben die miteinander zu tun und sind irgendwie untrennbar verbunden, denn die Keimzelle war ja die große Gemeinschaft.

Hier geht es m. E. um das Aushandeln wie damit umgegangen werden soll.

Eine saubere Trennung dürfte nicht möglich sein.

Ich respektiere grundsätzlich, daß die Staffs Hausrecht haben, kritisiere aber die Ausübung im Detail.

Mir wäre eine klarere Kante bei der Diskussionsführung lieber, d.h. deutliches Grenzen aufzeigen, jedoch nicht sofort immer Beitragseditierungen oder -löschungen.

Vielleicht führt ihr ja ein Warnsystem ein. ! als 1. Mahnung, 2. ein Peitschensymbol, 3. ein Knebelsymbol und als ultimative Lösung dann Beitragslöschung als 4. Schritt.

M.J.
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Siro Volljährigkeit geprüft
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 22:39 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat

Hier geht es nicht um Täterschutz, sondern um Schutz des Forums.


Wobei dies m.E. sehr einseitig zum tragen kam.

Zitat

Und zum wiederholten Mal: Wir sind hier keine Demokratie.


Das haben wir auch schon festgestellt.

Mal im Ernst. Hast du wirklich das Gefühl, das dieses Thema uns noch die nächsten Jahre beschäftigen wird?
Das KG Forum wird davon kaum schaden nehmen warum auch? Wer ausser den Betroffenen liest nach dem zweiten Posting schon weiter?
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LordGrey Volljährigkeit geprüft
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 22:42 IP: gespeichert Moderator melden


Es wird hier nichts ausgehandelt.

Auch ein Warnsystem ist in diesem Fall nicht möglich.
Es wurden hier schon einige verwarnt. Bei einigen half es, bei anderen nicht. Aber dabei ging es um andauerndes Fehlverhalten.

Aber in gewissen Fällen können wir nicht warten bis uns jemand abmahnt. Sorry, ist nicht. Wir riskieren hier schon genügend Hals und Kragen um euch eine weiterhin frei zugänglich Plattform zu bieten, wo man sich keinen kostenpflichtigen Altersnachweis besorgen muss um reinzukommen. Aber bitte habt Verständnis dafür wenn wir uns nicht zu weit heraus lehnen wollen. Hier geht es um Prioritäten.

Du darfst kritisieren, aber musst es akzeptieren wenn wir es anders sehen.

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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 23:05 IP: gespeichert Moderator melden


Es wird hier gestattet, dass Werbung für die Bondage-Welt gemacht wird. Ein Forum, dessen Admin minderjährig ist! Wohl gemerkt: Ein Bondage-Forum!
Und wenn nun ein besorgter User diesen Admin nicht erreichen kann (und er ist wirklich nicht erreichbar, ich hab`s selbst versucht!) und sich hier nun an ihn wendet, wird er als Buhmann hingestellt? Das ist wirklich eine sehr interessante Sichtweise.
Mystery
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 23:11 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Leute!

Wie heute mit Charly abgesprochen hab ich den fraglichen Thread gerade weggehauen. Stand eh nichts mehr drin, was man noch für die Ewigkeit aufbewahren müsste. Und wie Siro so treffend bemerkt ... außer den immer gleichen liest nach der ersten Streiterei eh keiner freiwillig weiter. Insofern sehe ich auch kein allgemeines Interesse diesen Thread weiter zu führen und empfehle blue, ihn ebenfalls wegzulöschen.

Wer hier etwas veröffentlichen möchte, kann freundlicherweise einen Antrag stellen, indem er seinen Text zur Verfügung stellt und auf "Beitrag abschicken" klickt. Aber es gibt keinen Anspruch darauf, dass wir alles veröffentlichen müssen, oder uns gar irgendwas auf die Fahne schreiben lassen.

Schließlich hat sich Titanic hier im Forum nichts zu Schulden kommen lassen. Ob man ihn mag oder nicht ist daher irrelevant. Wir werden nicht dulden, dass hier eine Hetzjagd aus Anschuldigungen und sonstigem themenfremden Scheiß abläuft. Und ehrlich gesagt, kann ich die Leitung drüben im anderen Forum auch verstehen, wenn sie den selben Scheiß nicht dulden. Also sucht euch ne andere Spielwiese dafür.

Na dann noch ein schönes Wochenende
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 23:19 IP: gespeichert Moderator melden


Herrjemine ... noch ein Floh durchgeschlüpft ... so schnell kann ja keiner hüten ...

Also Nils hat jetzt so viele Warnungen, wie er nur will. Mystery, nicht beleidigt sein, wenn er Dir nicht antwortet. Es wird wohl daran liegen, dass er sich selbst aussucht, mit wem er zu reden wünscht. Es liegt nicht in unserer Hand, ihm aufzuzwingen, was er daraus macht.

Im übrigen halte ich diesen öffentlichen Weg für völlig verfehlt und absolut unfruchtbar. Die einzig vorhersehbare Reaktion auf einen erhobenen Zeigefinger kann doch nur ein Trotzkopf sein.

Verstanden?
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 23:22 IP: gespeichert Moderator melden


So KINDER - und nu holt Onkel Charly den Holzhammer raus und haut euch eins auf eure Dickschädel!!!

Jawoll - genau ihr seid gemeint - Lord Grey und M.J.

Lord Grey - keiner bezweifelt das, was dich zu deinen Posts bewegt. Nur du hast dich vergallopiert und das ist in diesem Fall eben mal so!!! Erklärung später.

M.J. - selbst wenn du mal mein Chef werden solltest, lass es bitte, es macht jetzt keinen Sinn.


Mal eines, was gewisse Argumente, die hier im Raum kreisen, etwas entwerten:

Dieses Forum hat der bondage-ecke und der bondage-welt jeweils eine Plattform für die Eröffnung gegeben. Ob dies beabsichtigt war, oder einfach nur geduldet wurde - völlig nebensächlich!!!
Es ist Tatsache und damit auch die Konsequenz, das sich bestimmte Posts und Threads hier ebenfalls ansiedeln. Lord Grey - das ist damit nicht mehr zu verhindern - ob dir das passt, oder nicht - das ist nicht meine Entscheidung, sondern etwas, was sich einfach daraus entwickelt!

Wirft sich die Frage auf: Ist es richtig, das ein Forum dem anderen eine solche Starthilfe gibt? - Antwort: Selbstverständlich!!! Wie im realen Leben ist es eine Frage des Umgangs und der Fairness, dass man sich gegenseitig hilft. Insbesondere, da es hier kein Konkurenzdenken geben kann - keiner verdient hier Geld, sondern die genannten Foren sind Foren die aus Interesse und Spaß gegründet werden. Ich denke, das wenigstens diese Frage damit erschöpfend beantwortet ist.

Wann wird wo was wie gelöscht, editiert, und sonst alles was für einen heißen Kopf sorgen kann:
Kindergarten!!! Was soll ich mehr dazu sagen, wie dieses Wort? Ich habe mir den "Spaß" angesehen, ihn gestern und heute beide Tage verfolgt. Sagt mal Leute - und sonst geht´s euch gut? Habt ihr sonst keine Probleme? Ich kann seit gestern - zugegeben, nachdem ich bitterböse auf private-lock´s Aktion geantwortet habe - nur nocxh kopfschüttelnd vor dem Bildschirm sitzen. Private und ich haben uns in einem langen Telefonat ausgetauscht und das war ein gutes Telefonat - kein Zoff - Enttäuschung für alle, die sowas erwartet haben!!! Wir sind sicher nicht in allen Punkten einer Meinung - warum sollte das auch nötig sein? Aber in den Grundzügen haben wir uns verstanden. Er hat - für mich erkennbar - seinerseits bereits reagiert. Damit sind für mich auch seine etwas unglücklichen Worte zum Thema Charly / Jugendschutz nur noch relativ. Er hat in meinen Augen den richtigen Gedanken und ich hoffe, das er diesen in Staff-Board verwirklicht bekommt. Dann ist aus diesem Thema die Luft raus.


Und sonst eines - zu meiner Person und dies für ausnahmslos alle!!!!!

Ich bin als Charly hier her gekommen, ohne Ahnung, was Internet ist - immer just for fun. Mit Anlauf auf die Schnazue geflogen - logisch - und gelöscht worden. Als Harald - zugegeben um zu stänkern - wieder aufgetaucht und wieder ins Messer gelaufen. War auch kein Wunder. Meine Anmeldung als Charly2 (und vielleicht ringt sich Johni mal dazu durch die 2 abzuschaffen) hatte eindeutig eine ander Voraussetzung. Nicht nur, das sich meine interessen hier im Forum wesentlich verändert haben, hat sich auch meine Erfahrung verändert.

Was ich mache, ist bewußter - und es steht hinter jeder Aktion eine weitergehende Überlegung.

Sicher werden sich sehr viele jetzt fragen, was das ganze Gequake soll - genz einfach, es führt zu einem Punkt - bondage-welt!!!

Ich habe den heutigen Betreiber als jungen User in der bondage-ecke kennengelernt - auf Grund seines Alters auch beobachten müssen. Es war eine schöne Zeit und ich möchte nicht, das dieser junge Mann einen Schaden erleidet, weil er ein Forum aufmacht. Dieser junge Mann hat einen Freund - so auch die Erklärung aus Zeiten der bondage-ecke - der ihm eigentlich zur Seite stehen sollte.

Nach meiner neuesten Kenntnis sieht es danach wohl nicht aus - um so mehr ein Grund, diesem jungen Mann zu helfen. Oder hat hier jemand was davon, wenn er abstürzt, vor die Hunde geht
ich bin ein bisschen zu alt dafür, einen Jungen draufgehen zu sehen, der altersmäßig mein Sohn sein könnte. Sorry Leute, da mach ich nicht mit!

Das waren die Hintergründe für meine Beiträge - und nun Freunde, beruhigt euch wiedert und schaut vielleicht mit zu, wie wir diesem Jungen aus seinem Schlamassel weiter raushelfen können - draußen ist er noch lange nicht!!!

So - und ich glaube, dsas auch die Staffs diesen Post mal ausnahmsweise in Ruhe lassen sollten - ich würde es begrüßen, wenn DIESE Beurteilung von Johni persönlich vorgenommen wird.

Und an meine Freunde: Beruhigt euch Jungs!


Es grüßt ein ganz bestimmt nicht erfolgloser Ex-Admin


Charly


P.S.: Für Diskussionen zum Thema jederzeit bereit (PN)
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M.J.
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  RE: Meinungsfreiheit? Datum:03.01.09 23:27 IP: gespeichert Moderator melden


Dieser Thread hat verschiedene Aspekte. Insoweit es um Bondage-Welt geht, kann ich die Reaktion nachvollziehen, habt ihr ne straighte Linie.

Da es mir aber auch darum geht, wie hier mit Mitgliedern umgegangen wird, ist mir es nicht recht, wenn dieser Thread gelöscht wird!

Bitte nicht einseitig bewerten. Wenn bei dem einen die Unschuldsvermutung gilt, muß sie das für den anderen auch!

Ob hier Verfehlungen begangen wurden oder nicht, ist für die Betrachtung eines anderen Forums keineswegs relevant.

Jeder im Web aktive Nick scheint sein Rückzugsgebiet zu brauchen........

Seid einfach fairer! Achtet etwas mehr auf die Außenwirkung, gebt euch souveräner im Umgang!

Threadschließung mit entsprechendem Schlußkommentar finde ich akzeptabel, Threadlöschung hat für mich immer ein Geschmäckle.

M.J.
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