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Freak
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Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:08.01.11 19:00 IP: gespeichert 
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Eine Herrin hat mehrere Sklaven. Sie zieht jedem ihrer Sklaven eine schwarze oder eine rote Latex-Kopfhaube über. Vor dem Überziehen der Kopfhaube befiehlt die Herrin dem jeweiligen Sklaven die Augen zuzudrücken. Weil die Sklaven gut erzogen sind, befolgen sie das auch und damit weiss keiner die Farbe seiner eigenen Kopfhaube, ausser dass sie schwarz oder rot sein muss. Die Kopfhauben haben Atem-Öffnungen, damit die Sklaven zum Denken auch genügend Sauerstoff bekommen. Auch am Mund ist eine Öffnung, damit die Slaven sprechen können. Die Augen-Öffnungen sind abschliessbar und zu Beginn verschlossen.
Die Herrin versammelt ihre Slaven und gibt ihnen die Aufgabe bekannt. Nachher bekommen die Sklaven Zeit, um sich eine Strategie auszudenken und um sich gegenseitig abzusprechen, wie sie die Aufgabe lösen wollen.
Die Aufgabe ist nun folgende: Die Slaven werden in Einerkolonne (hintereinander) aufgestellt, müssen strikte so stehen bleiben und dürfen sich auch nicht umdrehen. Sie dürfen sich jetzt auch nicht mehr unterhalten. Jetzt werden bei jedem Sklaven die Augenklappen geöffnet. Jeder kann nun alle vor ihm stehenden Sklaven und vor allem deren Kopfhauben sehen, nicht aber die eigene und nicht diejenigen hinter ihm. Jeder muss nun die Farbe seiner Kopfhaube bestimmen und darf dazu genau eine Aussage machen, entweder "meine Kopfhaube ist schwarz" oder "meine Kopfhaube ist rot". Insgesamt darf höchstens eine Aussage falsch sein, ansonsten werden alle Sklaven sehr hart bestraft. Welche Strategie wenden die Sklaven an, um der Strafe zu entgehen?
Hinweis: Das ist ein reines Logik-Rätsel. Also bitte keine Lösungsvorschläge wie "die Sklaven verständigen sich durch Bewegungen" oder "die Slaven verständigen sich durch die Stimmlage ihrer Aussage", oder ähnliches. Es ist kein Trick dabei: Die Slaven denken und jeder macht eine der beiden erlaubten Aussagen.
Gruss, SeguPrima
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| Why-Not |
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:08.01.11 23:29 IP: gespeichert
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Diesmal kommt meine Antwort per PN, damit auch die Anderen eine Chance haben, die Lösung selbst zu finden.
Why-Not
Buch-Anfang: Dämonen der Leidenschaft (Teaser)
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Offtopic-Kurzgeschichten: Gesichter des Todes, Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner), Die Bahnfahrt
Mehrere Bücher Inhaltsangaben und Leseproben hier auf meiner Homepage
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Freak
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:09.01.11 01:45 IP: gespeichert
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| Zitat | Diesmal kommt meine Antwort per PN, damit auch die Anderen eine Chance haben, die Lösung selbst zu finden.
Why-Not |
Hallo Why-Not
Wie ich dir schon per PM mitgeteilt habe, kann dieser Lösungs-Vorschlag nicht anerkannt werden. Du hast meinen Hinweis am Schluss der Aufgabenstellung nicht beachtet.
Die Lösung ist also nach wie vor gesucht.
Gruss, SeguPrima
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| punk |
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Sklavenhalter
Kopfkino ist das beste Kino überhaupt!
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:09.01.11 13:10 IP: gespeichert
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Also ich würde verschiedene Signale absprechen. Z.B. wenn der Vordermann eine rote Maske hat, wird er am Bein berührt, bei einer schwarzen Maske am Rücken.
Jeder Hintermann kann seinem Vordermann richtig signalisieren, nur der Letzte braucht Glück!
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Freak
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:09.01.11 13:17 IP: gespeichert
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| Zitat | Also ich würde verschiedene Signale absprechen. Z.B. wenn der Vordermann eine rote Maske hat, wird er am Bein berührt, bei einer schwarzen Maske am Rücken.
Jeder Hintermann kann seinem Vordermann richtig signalisieren, nur der Letzte braucht Glück! |
Bitte beachtet meinen Hinweis bei der Aufgabenstellung unten. Ich wiederhole ihn hier nochmals:
Das ist ein reines Logik-Rätsel. Also bitte keine Lösungsvorschläge wie "die Sklaven verständigen sich durch Bewegungen" oder "die Slaven verständigen sich durch die Stimmlage ihrer Aussage", oder ähnliches. Es ist kein Trick dabei: Die Slaven denken und jeder macht eine der beiden erlaubten Aussagen und sonst nichts (auch nicht versteckt).
Die Lösung ist nach wie vor gesucht.
Gruss, SeguPrima
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Story-Writer
Sobald jemand in einer Sache Meister geworden ist, sollte er in einer neuen Sache Schüler werden. Gerhart Hauptmann
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:09.01.11 13:23 IP: gespeichert
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Gibt es von rot und schwarz gleich viele? Wenn ja weiß ich die Lösung
MfG Switcher
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Freak
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:09.01.11 13:36 IP: gespeichert
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| Zitat | | Gibt es von rot und schwarz gleich viele? Wenn ja weiß ich die Lösung |
Nein es kann von beiden Farben beliebig viele geben. Es würde sogar auch funktionieren, wenn alle rot oder alle schwarz wären.
Gruss, SeguPrima
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Freak
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:09.01.11 15:10 IP: gespeichert
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Ich weiss, die Aufgabe ist nicht ganz einfach. Wer aufgegeben hat, aber die Lösung jetzt erfahren möchte, kann das hier melden, dann schicke ich ihr / ihm die Lösung per PM.
Gruss, SeguPrima
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Sklave/KG-Träger
Willst Du ein Schiff bauen, rufe nicht die Menschen zusammen, um Pläne zu schmieden, die Arbeit zu verteilen, Werkzeuge zu holen und Holz zu schlagen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem großen e
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:09.01.11 20:41 IP: gespeichert
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Du liest zuviel Zweistein! 
sollte ich die Summe der Stunden ziehen, die in meinem Leben zählen, so finde ich gewiß nur solche, die mir kein Vermögen der Welt je verschafft hätte.. "Antoine de Saint~Exupéry"
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Freak
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:09.01.11 23:12 IP: gespeichert
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| Zitat | | Du liest zuviel Zweistein! |
Sorry, ich habe jetzt keine Ahnung was du damit meinst. Ich weiss nicht was Zweistein ist und habe noch nie etwas von einem Zweistein gelesen.
Kannst du mir das bitte erklären!
Gruss, SeguPrima
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Freak
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:12.01.11 19:10 IP: gespeichert
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Das Rätsel ist noch nicht gelöst. Die Lösung ist immer noch gesucht.
Gruss, SeguPrima
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:12.01.11 20:07 IP: gespeichert
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Eine höfliche Bitte von mir als zuständigem Board-Moderator: Eröffnet bitte nicht für jedes Rätsel einen neuen Thread, hängt sie lieber jeweils hinten an.
Ich hoffe auf euer Verständnis.
Bluevelvet
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| Bird Of Prey |
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:13.03.11 12:27 IP: gespeichert
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Ich habe nun schon seit 3 Tagen des öfteren über das Rätsel nachgedacht, komme aber auch nicht auf die Lösung.
Ich will jetzt aber mal die Schlüsse erklären, die ich bisher gezogen habe. Vielleicht helfen sie ja einem schlaueren User als mit zur Lösung, oder sie offenbaren einen Denkfehler meinerseits:
1.
Da die Aufgabe eine Möglichkeit des vorherigen absprechens beinhaltet, gehe ich davon aus, dass die Lösung auch auf einer Absprache basieren muss, also nciht jeder individuell darauf kommen kann wie im Falle des ersten SKlavenrätsels hier aus dem Forum.
2.
Es ist nicht bekannt um wieviele Sklaven es sich handelt, auch der Anteil an Roten bzw. Schwarzen Masken ist nicht bekannt. Das heißt also:
a) die Lösung muss auch mit unendlich vielen Sklaven klappen
b)Die Lösung kann also nichts mit Abzählen, Ausschließen etc. zu tun haben.
c) Jeder muss in irgeneiner Form einen Hinweis darauf bekommen, welche Farbe seine Maske hat
3.
Jeder darf nur eine Aussage sich betreffend machen. Nur einer darf potentiel falsch liegen. Das heißt, dieser Sklave hat die möglichkeit anderen einen Hinweis zu geben.
Die interesannten Schlüsse daraus sind:
- Nur dieser eine Sklave hat die Möglichkeit durch seine Aussage den Anderen einen Hinweise zu geben, die anderen können jewails nur einen richtigen Satz sagen.
- Obwohl es überhaupt nur 2 mögliche Sätze gibt, muss die Auswahl eines der beiden Sätze also potentiell unendlich vielen Sklaven einen Hinweis geben.
4. Es ist nun also der Moment der Absprache entscheidend. Zu diesem Zeitpunkt sehen aber alle nichts. Die Sklaven haben also keinen Einfluss darauf, wie das Bild (Verteilung Rot/Schwarz) zu Beginn der Aufgabe aussehen wird.
Ergo: Entweder ich bin zu blöd (am wahrscheinlichsten), oder es handelt sich um genau 3 Sklaven (steht ja nicht in der Angabe). Dann würde ein 50:50 Aussage des ersten genügen und jeder der beiden anderen wüsste seine Farbe.
Bsp:
Die Sklaven sprechen sich ab. Wenn er letzte in der Reihe sagt, meine Maske ist schwarz, bedeutet das die Maskenvor ihm haben die gleiche Farbe. Wenn er sagt, Meine ist Rot, dann sind die Farben unterschiedlich. Nachdem also der Mittlere seine Aussage gemacht hat, die dann zwangsläufig richtig ist, weiß auch der 3. die Farbe seiner Maske.
Mit 4 würde es aber nicht funktionieren, da es mehr kombinationsmöglichkeiten gibt. Ein neuer Hinweiß kann durch niemanden erfolgen, weil der dann potentiell seine eigene Maske falsch benennt.
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| Bird Of Prey |
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:13.03.11 12:36 IP: gespeichert
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Oder hab ich die Lösung und du hast nur vergessen zu sagen, dass es sich um nicht mehr als 3 Sklaven handelt?
Momentan besitze ich nämlich die Arroganz zu behaupten, ich habe inzwischen an alle möglichen Schlüsse gedacht. (bis ich wohl eines besseren belehrt werde)
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| Bird Of Prey |
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:13.03.11 12:56 IP: gespeichert
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omg... noch während ich das abgeschickt habe ist mir noch eine Hinweißmöglichkeit eingefallen:
Aussage oder keine Aussage !! Man bin ich blöd!!
sorry,sorry,sorry,sorry,sorry
Also, Lösung:
Strategie wie bei dem Beispiel mit 3 ABER:
Der letzte in der Reihe sagt nur dann etwas, wenn die Masken vor ihm unterschiedliche Farben haben. Ansonsten spricht der vor ihm.
Wenn er vor sich auch zwei gleiche Farben sieht, spricht er nicht, wenn der vor diesem auch 2 gleiche Farben sieht, spricht er ebenfalls nicht etc. (ginge theoretisch bis ins unendliche)
Der erste, der vor sich zwei unterschiedliche Farben sieht spricht und macht dabei mit einer 50% 50% Chance eine Falsche aussage. Der vor ihm spricht aber nur dann als nächster, wenn die beiden vor ihm wieder eine unterschiedliche Farbe haben, sollten sie gleich sein, verzichtet er auf seine Aussage.
Es ist jetzt zu kompliziert alle Eventualitäten aufzuzählen, aber das Prinzip ist denke ich klar. Auch die die hinten dran stehen können so rückschlüsse auf ihre Farbe ziehen.
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| Bird Of Prey |
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:13.03.11 13:13 IP: gespeichert
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Halt! Hab noch nen kleinen Logikfehler drin... (schade das man hier seine Beiträge nicht editiren kann wie in anderen Foren)
So wie ich es gesagt habe, kann der letzte in der Reihe keinen Rückschluss ziehen, da er ja keinen hinter sich hat, der entweder spricht oder nicht spricht.
Also jetzt aber die richtige Lösung:
Der letzte spricht zuerst und sagt so den beiden vor sich ob ihre Farbe gleich unter uterschiedlich ist.
Der vorletzte kennt somit seine Farbe, spricht aber nur dann, wenn die beiden Masken vor ihm wieder die gleiche Farbe haben.
Wenn der zweite nicht spricht, weiß der dritte, dass seine Maske nicht die Farbe seines Vordermannes hat und kennt somit seine Farbe auch.
Wenn der zweite spricht, weiß der dritte seine Farbe durch diese Aussge, spricht aber nur dann, wenn die beiden Masken vor ihm wieder die gleiche Farbe haben.
Wenn der dritte nicht spricht weiß der vierte, dass seine Maske nicht die Farbe seines Vordermannes hat und kennt somit auch seine Farbe.
Wenn er spricht.... etc.
So, sorry für die 4 Posts, meine Arroganz etc. aber das dürfte nun wirklich die Lösung sein.
Wenn ich eine Herrin hätte, müsste sie mich für mein VErhalten hier hart bestrafen 
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:13.03.11 16:11 IP: gespeichert
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Ich muss dich leider enttäuschen. Es geht nicht, dass gewisse Sklaven nicht sprechen, denn jeder muss ja die Farbe seiner Kopfhaube bestimmen. Es funktioniert für eine beliebige Anzahl Sklaven.
Das mit der Arroganz nehme ich dir nicht übel. Mir ist es seinerseits, als ich das Rätsel selbst lösen wollte, ähnlich ergangen. Ich habe gemeint, alles durchgedacht zu haben, dabei hat einfach die richtige Idee noch gefehlt.
Nimm meinen Hinweis, dass es ein reines Logik-Rätsel ist, ernst! Es ist kein Trick dabei. Jeder macht genau eine Aussage "meine ist schwarz" oder "meine ist rot". Am Schluss ist nicht mehr als eine Aussage falsch.
Gruss, SeguPrima
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| Bird Of Prey |
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:13.03.11 17:18 IP: gespeichert
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Mist, schon wieder falsch...aber moment mal, du verstehst meine Lösung jetzt auch ein wenig falsch!
Nach meiner Ausführung macht jeder genau eine Aussage und sie funktioniert für eine beliebige Anzahl.
Mit "spricht nicht" meinte ich lediglich die Reihenfolge. Letztenendes macht jeder genau eine Aussage, die da entweder lautet "meine ist schwarz" oder "meine ist rot".
Ich sehe aber trotzdem ein, dass meine Lösung nicht die gesuchte ist, weil man das kurze schweigen durchaus im Sinne der, in der Aufgabenstellung verbotenen Kommunikation analog zur veränderten Stimmlage betrachten kann.
Jetzt bin ich aber in einer Hinsicht stuzig. Wenn jede Form der gegenseitigen Hinweisgebung (weil Kommunikation im Sinne der Aufgabenstellung) ausgeschlossen ist. Warum dürfen die Sklaven sich dann voher absprechen? Ist dieser Teil der Aufgabenstellung nur Verwirrung oder ergibt er durchaus noch einen Sinn?
Ich denke mal weiter... auch wenn ich im Moment nicht so viel Zeit habe
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Freak
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:13.03.11 17:39 IP: gespeichert
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| Zitat | | Jetzt bin ich aber in einer Hinsicht stuzig. Wenn jede Form der gegenseitigen Hinweisgebung (weil Kommunikation im Sinne der Aufgabenstellung) ausgeschlossen ist. Warum dürfen die Sklaven sich dann voher absprechen? Ist dieser Teil der Aufgabenstellung nur Verwirrung oder ergibt er durchaus noch einen Sinn? |
Das ist keineswegs Verwirrung. Sie müssen sich tatsächlich auf eine Strategie einigen.
Ich kann dir vielleicht etwas weiterhelfen, ohne gerade die Lösung zu verraten:
Eine Aussage darf ja falsch sein. Es gibt einen Sklaven, der fast alles sieht, nämlich der hinterste. Der kann die Farbe seiner Haube niemals definitiv bestimmen. Die Sklaven nehmen also in ihrer Strategie in Kauf, dass die Aussage des hintersten falsch sein darf. Er macht also die erste (falsch sein dürfende) Aussage und mit dieser Aussage (rot oder schwarz) übermittelt er Information an alle anderen über das was er sieht. Mit dieser Information kann der zweithinterste definitiv und richtig die Farbe seiner Haube bestimmen. Der dritthinterste hat die Aussage des hintersten und danach des zweithintersten gehört und kann dadurch definitv und richtig die Farbe seiner Haube bestimmen. Und so weiter.
Nochmals: Die vom hintersten übermittelte Information an die anderen steckt nur im Begriff "schwarz" oder "rot" und nicht in der Tonhöhe, Pause, Sprechgeschwindigkeit, oder irgend etwas ähnlichem. Was "schwarz" bedeutet und was "rot" bedeutet ist Inhalt der abgesprochenen Strategie.
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| Bird Of Prey |
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RE: Sklavenrätsel zum Zweiten
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Datum:13.03.11 19:53 IP: gespeichert
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Ja.. das ist ja genausoweit, wie ich schon war...damit es nach 3 nicht endet, hatte ich mir eben überlegt, so weiter zu machen, dass man entweder gleich spricht oder später... das ist aber eben falsch (oder hölt die Regeln aus)... wie können die Sklaven also sonst verhindern, dass nach 3 Schluss ist ?
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Sklavenrätsel zum Zweiten
