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  Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch
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Volker_Racho
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Wenn wir nicht wären gäb`s was anderes

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  Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:18.08.16 23:09 IP: gespeichert Moderator melden


AAAAArrrgghhh....

Durchatmen...

Hallo erstmal.

Ich habe gerade das heute-journal gesehen und bei DEM Beitrag den Kopf gesenkt und geschüttelt.

Ist noch Sommerloch? "Ernstzunehmende" (weil,die regieren uns) Politiker fordern ernsthaft ein Burkaverbot. Warum?

Terrorgefahr! Terrorgefahr? Ich brauche nur vor die Tür zu gehen,da gibt`s Terror genug. Ignoranz,Intoleranz,Fanatismus,etc...

Es ist doch einfach. Zumindest in Deutschland darf keiner gezwungen werden was bestimmtes anzuziehen. Auch nicht aus religiösen Gründen. Da sollte man sich mal lieber "Mode"firmen vornehmen.

Aber wenn jemand,und ja ich kenne 2 Damen selber,bei diesen Temperaturen ganzkörperverkleidet rumlaufen will;meinen Segen haben sie. Aus dem gleichen Grund könnte man ja dann auch die Dauerlatexträger anzweifeln.

Jede(r) wie er/sie will.

Nur ein Gedanke,die Storie schreibe ich jetzt.

Grüße,

Volker
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Ted1405 Volljährigkeit geprüft
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:19.08.16 07:30 IP: gespeichert Moderator melden


Ist es das?

Zitat
Es ist doch einfach. Zumindest in Deutschland darf keiner gezwungen werden was bestimmtes anzuziehen.


Wenn Dich Deine Domse dazu "zwingen" würde, eine Woche lang bei 30° im Schatten Latex unter Deinen normalen Klamotten zu tragen ... würdest Du sie bei einer Kontrolle deshalb verpfeifen? Oder würdest Du nicht eher steif und fest behaupten, dass es Dein eigener Wille ist?

Da liegt die Crux. Du wirst absolut niemanden finden, der behaupten würde dazu gezwungen zu werden, eine bestimmte Kleidung zu tragen. Und dennoch steckt nicht selten irgend ein harmlos gearteter Zwang dahinter, welchen die Betroffenen halt hinnehmen. Fängt z.B. auch bereits bei vorgeschriebener Bürokleidung an. Einen Anzug bei Temperaturen > 30° will eigentlich kaum einer wirklich freiwillig tragen, oder?

Auf der anderen Seite sehe ich da aber noch ein anderes Problem ... wenn Du den ganzen Tag offen in einem Volllatexanzug durch die Gegend laufen würdest, dann würdest Du garantiert vom mindestens der Hälfte aller Menschen wie ein Mondkalb behandelt werden. Und selbst Deine Begleiter würden ab und an Hohn und Spot abgekommen. Spätestens nach ein paar Jahren hättest Du es derartig satt, ständig deswegen blöd angemacht zu werden. Einzelne könnten im Gespräch vielleicht noch nachvollziehen, was Du am Latex findest, aber die Masse versteht´s erst mal nicht und macht Dich weiter dumm an.
Dir würde mit Sicherheit und verständlicherweise jegliche Lust darauf vergehen, Dich mit fremden Menschen überhaupt noch abzugeben ... und die Hemmschwelle, solchen Arschlöchern Schaden zuzufügen, wäre zudem mit Sicherheit - ebenso verständlich - reduziert. Unsere Psyche verkraftet es nicht gut, aufgrund einer "Andersheit" ständig auf offene Ablehnung zu stoßen. Ob das nun Latex, zu viel Körpermasse oder eine Burka ist.

Gut ...
ob man daraus deshalb dann ein Verbot machen muss, steht auf einem ganz anderen Blatt.

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Ted1405 am 19.08.16 um 07:36 geändert
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Volker_Racho
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Wenn wir nicht wären gäb`s was anderes

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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:19.08.16 16:14 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Ted

Ich verstehe deine Argumentation.Sicher gibt es hier und da Vorschriften was man wo zu tragen hat. Du nennst den Job. Absolut richtig. Ich habe das gelöst in dem ich mir nie vorstellen konnte sowas zu machen. Ich in nem 9-5 Job? Never. Es kann ja jeder selber entscheiden. Ich mußte mir bei diversen Jobs anhören "Ja was haben Sie denn an?". Ich hab dann immer nur geantwortet "Bin ich auf der Arbeit oder auf `ner Modenschau?". Dann war Ruhe.

Zu der Burka: Genau darum geht`s mir ja.Den Zwang. Zumindest eine meiner Bekannten macht das tatsächlich völlig freiwillig. Sie ist ledig,lebt allein und sieht das allein als Ausdruck ihrer Religiosität. Katholiken beispielsweise gehen ja auch nicht in kurzer Hose und Muskelshirt zum Karfreitag-Gottesdienst. Wobei,mir wäre das auch wurscht. Also,jeder wie er will.

Zur Domse und Latex: Ich liebe Latex tatsächlich.Aber ich würde nicht in einem Vollatexanzug,also mit Kopf-und Faustbedeckung bei den Nachbarn klingeln gehen.Meine Partnerinnen haben das auch nie verlangt. Das gebietet einfach der Respekt vor anderen. Aber z.B. im Latexanzug in die Oper? Warum denn nicht? Es gibt tolle Anzüge,also so richtig modemäßig. Nur das Material ist halt anders.

Du siehst,es geht mir nur um den Quatsch sowas in Gesetzesform zu gießen. Es gibt wahrlich schlimmere Probleme.

Grüße,

Volker

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M.J.
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:19.08.16 16:50 IP: gespeichert Moderator melden


Dieses Rauschen im Blätterwald ist nix anderes als Wahlkampfgetöse.
Punktuell läßt sich eine Kleiderordnung immer anordnen oder durchsetzen. Aber für die ganze Gesellschaft?

Zumal da einfach viel zu viele praktische Schwierigkeiten auftauchen.
Es könnte unter Umständen auch die Nonnen-Tracht oder das Mönchsgewand treffen.

Was ist mit den vielen Besuchern und Reisenden? Will man tatsächlich auf Touristen und oft sehr kaufkräftigen KundInnen verzichten? Dürfen Touristinnen Burka tragen, aber ab dem 15. Tag nicht mehr??

Wer soll das durchsetzen und kontrollieren?

In Berlin gibt es Gebiete, da wohnen und herrschen arabische Clans. Polizei siehst Du da normalerweise keine. Ordnungsamt erst recht nicht.
Und die Männer achten schon darauf, daß nicht versehentlich eine ihrer Frauen draußen rumläuft.
Wenn, dann fahren sie selbst Auto (ja,oft sind nur die Außenstehenden dogmatisch. Die Betroffenen selbst handhaben das mitunter äußerst pragmatisch.)oder werden gefahren.

Wegen Undurchführbarkeit wird das schnell wieder in der Versenkung verschwinden. Nun sind halt auch Parlamentsferien und in denen äußern sich traditionell die Hinterbänkler und zu kurz gekommenen.

Jedes Jahr im Sommer wird ne andere Sau durchs Dorf getrieben.

Wenn wir wirklich möchten, daß sich neue Einwohner/Bürger/Innen integrieren, müssen auch wir auf die Fremden zugehen, damit sie nicht fremd bleiben, wir sie vielleicht ein wenig verstehen können, bwz. ihre Kultur bzw. Verhalten.

Ich kann das nur empfehlen. Habe selbst allerbeste Erfahrungen damit gemacht.

Mir sind diese dumpfbackigen Reaktionen völlig fremd!

Ich laufe in meinem Job täglich im Rock herum, habe da zig verschiedene. Die Kundschaft kommentiert das trocken bis süffisant("Ey, heute wohl alle Hosen auf der Leine!?" oder von nem Anzugtyp an ner Bushaltestelle, mich von oben bis unten musternd: "Schöner Rock!").

Ist ne Sache der gegenseitigen Gewöhnung.
Im Übrigen gibt es tatsächlich Leute, die tagtäglich komplett in Latex gekleidet ihrem Alltag nachgehen. Jede/r kann sich den doch so einrichten, daß es passt, also funktioniert und man sich wohlfühlt, so wie man ist.
Bei Leuten in kompletter Ledermontur fehlt eh schon das exotische.

Das Leute mit dem Gesehenen überfordert sind, ist immer sehr schön am Husten oder Lachen erkennbar. Aber das ist nun ihr Problem.
Keiner wird gezwungen, das anzugucken, was einen stört!!!!

In diesem Sinne: Genießt den Sommer und sein dazugehöriges -Loch!!! Der eiskalte Wind pfeift uns wieder früh genug entgegen!


Seit über 35 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Meine Leidenschaften haben nun auch Hand und Fuß(also für Nachwuchs gesorgt).Neben Dom bin ich auch Sub und Pet, gehöre Diaperdoggirl.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.
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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:19.08.16 17:49 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo

Schön gesagt,M.J. Ich finde es nur gar gruselig,daß solche Politiker,in offensichtlicher Unkenntnis unseres Grundgesetzes,uns parlamentarisch vertreten! Wenn Doofheit strafbar wird,werde ich Gefängnissen bauen!

Aber nochmal zum gegenseitigen Respekt: ich war mal mit `nem Freund in Marroko und natürlich wollten wir uns da auch eine Moschee von innen ansehen. Kurz vorher lernten wir im Hotel einen auch dort übernachtenden Ami kennen der sich uns anschloß. Wir also vor einer Moschee in Marrakesch.Wir wurden gebeten die Schuhe auszuziehen. Haben wir gemacht,man achtet andere Länder und Sitten. Der Ami nicht. Ist einfach reinmarschiert.Mit Schuhen. Mein Kumpel und ich staunten ob der Schönheit des Inneren. Nach 5 Minuten war der Ami weg. Wir dachten uns nix dabei und haben den Abend halt lustig verbracht. Am nächsten morgen haben wir uns nach ihm erkundigt. Ergebnis: Er hatte angeblich nicht mal eingechekt.... keine Spur mehr von ihm.

Tja,soweit sollte es nun auch nicht kommen,aber mit dieser dämlichen aufgeheitzten Stimmungsmache in "diesem unserem Deutschland" wird sich das schwer vermeiden lassen. Siehe AFD.

Einen noch: In der Türkei wurden alle Bauern verhaftet. Sie waren mit ihren Treckern auf dem Feld. Einkassiert wegen Unterstützung der
"Gü(l)len-Bewegung".

Ich wünsch was,

Volker

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bluevelvet Volljährigkeit geprüft
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Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.

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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:19.08.16 20:34 IP: gespeichert Moderator melden


Ich seh es ein wenig anders: Im öffentlichen Raum haben wir uns, ganz unabhängig von jeder Terrorgefahr, als erkennbare Personen gegenüberzutreten. Das sollte der Staat auch durchsetzen.

VG Blue


Hier könnt ihr Bücher und Filme vorstellen!

Neue Forumsteilnehmer könnt ihr im Board Ich bin neu hier begrüßen!

Infos zum Forum: Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z

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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:19.08.16 20:58 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Ich seh es ein wenig anders: Im öffentlichen Raum haben wir uns, ganz unabhängig von jeder Terrorgefahr, als erkennbare Personen gegenüberzutreten. Das sollte der Staat auch durchsetzen.

VG Blue



Hallo Blue

Ja sicher! Ich vergesse immer wieder darauf hinzuweisen,daß Selbstverständliches einfach
so ist. Meine weiblichen Bekannten aus dieser Richtung halten das genauso. Wir gehen ja auch
nicht mit nem Motorradhelm auf dem Kopf zum
Bankschalter. Deshalb auch mein Beispiel aus Marroko.

Mir geht es nur um die offensichtliche Blödheit
und Unfähigkeit mancher "Volks"vertreter.

Grüße,

Volker
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LordGrey Volljährigkeit geprüft
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:19.08.16 23:02 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
bluevelvet :
Ich seh es ein wenig anders: Im öffentlichen Raum haben wir uns, ganz unabhängig von jeder Terrorgefahr, als erkennbare Personen gegenüberzutreten. Das sollte der Staat auch durchsetzen.

Hm, da habe ich aber Bedenken dagegen. Was ist mit Fursuitern? Oder Fasching? Den kann man dann ja knicken. Oder soll´s dafür Ausnahmeregeln geben? Oder reicht es ein Badge mit der Identität zu tragen?

Meiner Meinung nach nicht zu ende gedacht.
Auch das Burka-Verbot leidet an dem selben. Wir in der Schweiz haben Minarette verboten, ein Burka-verbot wurde nie mehrheitsfähig.

Vergesst bitte nicht, das Menschen meist das Schlechte stärker wahrnehmen als das Positive. Viele Einwanderer passen sich an und integrieren sich. Mich stören die Einwanderer, die versuchen bei uns ein Emirat aufzubauen, die Scharia einzuführen und uns ihre Lebensweise aufzudrängen, die Christen offiziell beleidigen dürfen während uns von der Politik ein Maulkorb verpasst wird.
Wir haben hier eine über tausend Jahre alte, westlich-christlich geprägte Kultur, die sich zu einer Demokratie gemausert hat, die Toleranz und persönliche Freiheit als höchstes Gut ansieht und stützt. Wie heissen auch Buddisten, Hindus Juden oder Muslime willkommen, wenn sie unsere Gesetze und Kultur achten. Wem das nicht passt, nun, der kann eine weitere Errungenschaft unserer Kultur in Anspruch nehmen, und wieder gehen.
Wir dulden hier keine Ehrenmorde.
Wir dulden hier kein Zwangsheiraten.
Wir dulden hier keine Beschneidungen.
Wir dulden hier keine Unterdrückung irgendwelcher Menschen, egal ob Frau, Mann, Schwul, Braun, Schwarz, Weiss oder Lila mit gelben Punkten.

Und wir dulden hier ganz sicher keinen Terror.

Leider komme ich nicht umhin darauf hinzuweisen das die BRD an der heutigen Situation in Syrien und Lybien nicht ganz unschuldig ist. Wer sich dafür interessiert sollte mal nach Ken Jebsen googeln oder seinen Youtube-Kanal anschauen, KenFM. (Ich bin über Daniele Ganser auf ihn gestossen).

Macht euch schlau, und stoppt den Terror made in Germany!

I am the Lord of Leva, don't mess up with me!
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keuschy
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:20.08.16 00:02 IP: gespeichert Moderator melden


Die Frage Burkaverbot oder nicht ist so nicht richtig gestellt. Es gibt mindestens genauso viele gläubige Muslime, die keine Burka tragen, in deren religiösen Zentren aber anerkannt werden. Diese Muslime nehmen ihren Glauben doch genauso ernst. In Frankreich gibt es ein Burkaverbot. Ich weiß nicht, wie viele Moslems seit diesem Verbot jetzt weniger in Frankreich leben, da sie ihren Glauben ja nicht mehr richtig ausüben können. Was ich damit sagen möchte, es ist durchaus auch als Moslem möglich, seinen Glauben nachzugehen, ohne eine Burka zu tragen. Und religiöse Toleranz hin oder her, zumindest in Deutschland gilt noch, dass Staat und Religion voneinander getrennt sein sollten. (Siehe Kruzifixdiskusion) Wenn ich als Deutscher meine Frau so behandeln würde, wie manche türkische Frau hier vor unserer Haustüre behandelt wird, würde die volle Macht des Staates greifen. Aber unter dem Deckmantel der Religion ist hierzulande ja fast alles erlaubt. Nicht die Moslems, die in ihren Moscheen beten gehen, sondern die zweierlei Maße, die hier angewendet werden, macht den Leuten Angst
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Meine Geschichten;
Fetisch; Die Schlampe des Chemikers, Ulrikes Abenteuer, Ullas Osterei, Das Verhör, Zoobesuch,Die Joggerin,Ein außergewöhnliches Weihnachtsgeschenk, Stonehenghe; Das Ritual; no escape; Seitensprung; Angelas Weihnachtsgeschichte;
Damen: Tierische Ansichten,Die Studentin, Dunkle, Erinnerungen, der erste Keuschheitsgürtel;
Windel: diapered,Der Windeltest, endlich Wochenende;
Herren: Total verrechnet,Wer war´s, Weihnacht in Latex, Prosit Neujahr, Die Umkleidekabine, Späte Rache, Das Tagebuch meines Mannes










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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:20.08.16 01:58 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Zitat
bluevelvet :
Ich seh es ein wenig anders: Im öffentlichen Raum haben wir uns, ganz unabhängig von jeder Terrorgefahr, als erkennbare Personen gegenüberzutreten. Das sollte der Staat auch durchsetzen.

Hm, da habe ich aber Bedenken dagegen. Was ist mit Fursuitern? Oder Fasching? Den kann man dann ja knicken. Oder soll´s dafür Ausnahmeregeln geben? Oder reicht es ein Badge mit der Identität zu tragen?

Meiner Meinung nach nicht zu ende gedacht.
Auch das Burka-Verbot leidet an dem selben. Wir in der Schweiz haben Minarette verboten, ein Burka-verbot wurde nie mehrheitsfähig.

Vergesst bitte nicht, das Menschen meist das Schlechte stärker wahrnehmen als das Positive. Viele Einwanderer passen sich an und integrieren sich. Mich stören die Einwanderer, die versuchen bei uns ein Emirat aufzubauen, die Scharia einzuführen und uns ihre Lebensweise aufzudrängen, die Christen offiziell beleidigen dürfen während uns von der Politik ein Maulkorb verpasst wird.
Wir haben hier eine über tausend Jahre alte, westlich-christlich geprägte Kultur, die sich zu einer Demokratie gemausert hat, die Toleranz und persönliche Freiheit als höchstes Gut ansieht und stützt. Wie heissen auch Buddisten, Hindus Juden oder Muslime willkommen, wenn sie unsere Gesetze und Kultur achten. Wem das nicht passt, nun, der kann eine weitere Errungenschaft unserer Kultur in Anspruch nehmen, und wieder gehen.
Wir dulden hier keine Ehrenmorde.
Wir dulden hier kein Zwangsheiraten.
Wir dulden hier keine Beschneidungen.
Wir dulden hier keine Unterdrückung irgendwelcher Menschen, egal ob Frau, Mann, Schwul, Braun, Schwarz, Weiss oder Lila mit gelben Punkten.

Und wir dulden hier ganz sicher keinen Terror.

Leider komme ich nicht umhin darauf hinzuweisen das die BRD an der heutigen Situation in Syrien und Lybien nicht ganz unschuldig ist. Wer sich dafür interessiert sollte mal nach Ken Jebsen googeln oder seinen Youtube-Kanal anschauen, KenFM. (Ich bin über Daniele Ganser auf ihn gestossen).

Macht euch schlau, und stoppt den Terror made in Germany!


Hallo LordGrey,hallo others.

Erstmal danke,ich hatte gehofft,daß sich die Diskussion differenziert entwickelt.

Ich stimme LordGrey überwiegend zu. Eine Ausnahme: "...daß die BRD an der heutigen Situation nicht ganz unschuldig ist...."

Naja,wer hat denn Saddam aufgerüstet und protegiert? Und wer hat dann,als er bockig wurde,Massenvernichtungswaffen erfunden um einen Grund zu haben weiterhin militärisch und damit politisch Zugriff auf das Öl zu haben? Moslems oder Islamisten mögen ja vieles sein,aber nicht alle blöd. Die Amis haben dort immer alle(s) im Stich gelassen. Und da wundert man sich,daß es Taliban,oder heute IS gibt? Also ich mich nicht.

Deutschland darf sowas laut Grundgesetz gar nicht. Wir profitieren still in dem wir Waffen liefern.

Aber ich wollte nicht auf Weltpolitik hinaus.

Mir geht es um die fehlende Empathie.

In Marokko hat es mich auch genervt früh morgens das Geschrei eines Muzzahedin ertragen zu müssen. Ist mir aber auch auf `nem Bauernhof passiert,wenn der Hahn nicht mehr an sich halten kann. Ich wohne neben einer Kirche. Wenn da am Wochenende zum Frühgottesdienst geläutet wird... wird nur übertroffen von den Speedbootfahren auf dem Rhein.

Humanistisch,Fatalistisch,Terraristisch.

So könnte es klappen.

Könnte,denn Orwell ist längst da und die Paranoia greift um sich. Ich fordere Latex-Bikini Pflicht für Frauen!

Naja,es grüßt,

Volker

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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:20.08.16 02:21 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Die Frage Burkaverbot oder nicht ist so nicht richtig gestellt. Es gibt mindestens genauso viele gläubige Muslime, die keine Burka tragen, in deren religiösen Zentren aber anerkannt werden. Diese Muslime nehmen ihren Glauben doch genauso ernst. In Frankreich gibt es ein Burkaverbot. Ich weiß nicht, wie viele Moslems seit diesem Verbot jetzt weniger in Frankreich leben, da sie ihren Glauben ja nicht mehr richtig ausüben können. Was ich damit sagen möchte, es ist durchaus auch als Moslem möglich, seinen Glauben nachzugehen, ohne eine Burka zu tragen. Und religiöse Toleranz hin oder her, zumindest in Deutschland gilt noch, dass Staat und Religion voneinander getrennt sein sollten. (Siehe Kruzifixdiskusion) Wenn ich als Deutscher meine Frau so behandeln würde, wie manche türkische Frau hier vor unserer Haustüre behandelt wird, würde die volle Macht des Staates greifen. Aber unter dem Deckmantel der Religion ist hierzulande ja fast alles erlaubt. Nicht die Moslems, die in ihren Moscheen beten gehen, sondern die zweierlei Maße, die hier angewendet werden, macht den Leuten Angst
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Sicher,du hast recht. Stell dir mal vor alle Christen würden mit Nonnen-oder Mönchstracht rumlaufen.Würde ich auch langsam mal Richtung ängstlich tendieren.

Die "schlimmsten" "Christen" die ich bisher kennenlernen mußte tragen meistens Jogginganzüge oder Jeans mit Polohemd. "Christliche" Damen sind da gesitteter.

Kennt jemand eine Quelle,in der von einem Kreuzzug der Moslems Richtung Christentum (Rom) berichtet? Gut,die Türken,oder besser,die Osmanen,standen mal vor Wien. Ja und? Wer stand denn wo in der europäischen Geschichte noch nicht bei wem wutschnaubend vor der Tür?

Wie gesagt,laßt uns menschlich bleiben,dann wird das schon. (Das Pfeifen des Psychaters im Irrenhaus während sie versuchen ihm die Kehle durchzuschneiden).

Bleibt sonnig,Grüße

Volker

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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:20.08.16 09:20 IP: gespeichert Moderator melden


Wie sieht es bei Überfällen usw. aus?
Da nützen noch so viele Videokameras, die man installiert nichts.
Dann kommt : unbekannte Person in schwarzem Sack, Größe 1,69 gesucht. Gewicht und Figur nicht anzugeben.

Eine herrliche Fahndungsbeschreibung😀😜
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Rob2012
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  Kreuzzug in Richtung Rom Datum:20.08.16 09:25 IP: gespeichert Moderator melden


Wem die Schlacht von Lepanto was sagt, der weiß, dass dadurch die geplante Eroberung von Rom durch die Türken verhindert wurde.
Es herrschte zu der Zeit ein mörderischet Geleerenkrieg im Mittelmeer.
Also erzähle mir niemand, dass es keinen Kreuzzug der Türken gegen Rom und die Christenheit gab!
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keuschy
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keuschy  keuschy  Träger eines holytrainers V2  
  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:20.08.16 10:36 IP: gespeichert Moderator melden



Hallo Volker
Ich bin ganz bei dir wenn du sagst, dass jeder nach seinem Gutdünken seine Religion ausleben leben soll.
Du hast aber selbst den ersten Kreuzzug erwähnt, den Papst UrbanII ausgerufen hat. Dieser Mann hat Politik und Religion, die damals zumindest einigermaßen voneinander getrennt waren, in einen Topf geschmissen, um seinen Interessen besser verfolgen zu können.
Und genau dieses Problem sehe ich gerade wieder auf uns zu kommen. Der Islam ist nicht nur religiös, sondern auch stark politisch motiviert. Ich möchte hier niemanden anklagen. Die meisten Kriege in der Vergangenheit haben die Christen wegen ihres Glaubens vom Zaun gebrochen. Diese hier alle aufzuzählen, würde einige Zeit in Anspruch nehmen. Aber genau hier sehe ich ein Problem. Wir im Abendland haben, durch den Machtverlust der Kirchen, Toleranz gegenüber Andersgläubigen gelernt. Diese Toleranz funktioniert aber nur im Dialog. Und da sehe ich noch gewaltige Defizite, was die muslemische Seite angeht. Nur mal so ein kleines Beispiel. Wie groß war der Aufschrei in der muslemischen Welt, als man die Karikaturen in Frankreich veröffentlicht hatte? Ganz ohne Wertung ob berechtigt oder nicht. Nur habe ich persönlich bis jetzt nicht den Eindruck gewonnen, dass sich die muslimischen Verbände und Organisationen in die gleichen Maßen von diesen extremen Islamisten distanzieren, die hier gerade ihr Unwesen treiben. Und dies kritisiere ich. Wie gesagt, wir Christen haben dies alles auch schon im Namen der Kirche praktiziert. Nur sehe ich das nicht ganz so blauäugig, dass sich die wirklich Gläubigen Muslime nicht auch von irgendwelchen „Scheinführen“ genauso leicht, wie es bei den Christen funktionierte, manipulieren lassen.
Keuschy

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  Aktualisiert: Über was wir eigentlich diskutieren! Datum:20.08.16 11:05 IP: gespeichert Moderator melden


Nun haben die Gockel und Hennen der Unionsgeführten Länder getagt und gebrütet und heraus kam Folgendes:

In Behörden und Verwaltungen ist Vollverschleierung verboten, sowie vor Gericht.

Na, ganz wunderbar! Ab wann genau ist eine Vollverschleierung eine? + Ab genau welchem Zeitpunkt muß ich welche Teile der Kleidung ablegen, damit es nicht mehr als Vollverschleierung gilt und dem Gesetz genüge getan wird?

Da muß doch bloß der Sehschlitz etwas größer gerafft oder geknöpft werden oder das Sichtgitter der Burka abgemacht werden und schon ist doch nach jetzigem Stand eine Vollverschleierung nicht gegeben!!!!

Und selbst wenn: Es ist nur eine Ordnungswidrigkeit, belegt mit Geldbuße. Eines ist mal ganz sicher: Der Streifenpolizist allein oder zu zweit werden das ganz sicher nicht verfolgen. Und selbst wenn:
Das Bußgeld wird abgedrückt und alle gehen ihrer Wege, ohne daß sich irgendwas ändert.

Vor Gericht muß das Gesicht bisher schon erkennbar sein. Im Übrigen ist es dem Richter schnurzpiepe, ob jemand einen Wallewalleumhang oder einen Latexanzug anhat. Wichtig ist nur, daß der Würde des Gerichts genüge getan wird. Und dazu zählt: Kopfbedeckungen aller Art runter sowie keine provozierend entblößten Körperteile zu sehen.
Die Grenzen sind da sehr weit, schließlich ginge z.B. ein Dirndl vor Gericht durchaus, obwohl "das Holz vor der Hüttn" doch sehr betont wird.

Und Vorschriften sind zunächst mal nur Buchstaben auf Papier oder im www.

Beim Urlaub in Südfrankreich durfte ich feststellen, daß die Arbeiter ab 9.30 Uhr morgens keinen Kaffee mehr trinken, sondern sich Rotwein aus dem Kanister zapften und bis Mittags 3-4 Gläser intus hatten.
Gibt es in Frankreich nicht auch Regeln in puncto Alkohol im Straßenverkehr
Wen interessiert das draußen auf dem Land, fernab von Paris?
Zumal sich auf dem Land alle immer wieder über den Weg laufen und aufeinander angewiesen sind....

Ich halte das alles für Quatsch mit Soße! Und ob der Innenminister von Meck-Pomm jemals leibhaftig eine Burka-Trägerin in seinem Ländle gesehen hat, möchte ich stark bezweifeln.

Eigentlich lohnt es sich gar nicht, darüber zu diskutieren. Sobald die erste Geldbuße eingetrieben wird, beschäftigt das einen Anwalt und das Ganze war ein Schuß in den Ofen! Vor dem Bundesverfassungsgericht hält diese Vorschrift auf gar keinem Fall stand, da niemand wagen wird, die Vollverschleierung genau zu definieren. Denn dann müssen nur Winzigkeiten geändert werden und schon läuft diese geistige Blähung völlig ins Leere!
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:20.08.16 12:00 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo M.J
Deine Ausführungen zeigen genau die Richtung an, in die unsere Gesellschaft driftet. Es gibt Regeln und Normen, aber niemanden kümmert es mehr, ob diese auch Eingehalten werden. Wir sind von der spießigen Gesellschaft, die sich über jede Kleinigkeit aufgeregt hat, ins krasse Gegenteil abgekommen. Es ist bestimmt nicht alles schlecht, wie es heute ist und manche Norm sollte wirklich noch überdacht werden. Aber jede Gesellschaft braucht ihre Normen Regeln und Gesetze. Sonst kommt es zur Anarchie. Und jetzt schließt sich wieder der Kreis. Das Zusammenleben der Menschheit regelte lange Zeit die Religion. Wenn man glaubt, dass es einen Gott gibt, der einen ständig im Auge hat, hält man sich als Gläubiger leichter an Gesetze und Regeln. Hat was dem den Wörtern Wissen und Gewissen zu tun. Selbst wenn die Justiz nicht greift, besteht die Gefahr, ich komme nicht ins Paradies, wenn ich meinen Nachbarn bestehle. Insofern finde ich Religionen als solches nicht unbedingt falsch. Gefährlich wird es nur, wenn sich Gläubige von ihren Führern missbrauchen lassen. Ich bin bei dir, dass es recht wenige Burkaträger gibt. Es ist auch nicht die Trägerin bzw die Burka als solches, welches diese Diskussion laut werden lässt, sondern die Symbolik als solches. Viele setzen einfach Burka und Islam auf eine Stufe. Dazu kommt die falsch verstandene Toleranz, die sich in unserer Gesellschaft breit macht.
Wieso schaut den der Streifenpolizist immer öfter weg, wenn er etwas sieht?
Wieso sagt denn keiner mehr etwas, wenn Arbeiter offensichtlich mehr als ein Glas trinken? Interessiert den Baufusch , der daraus resultiert niemand? Hat es sich noch nicht herumgesprochen, dass man sich oder andere durch Alkoholeinfluss gefährdet. Wo bleibt der Aufschrei, dass dadurch die Krankenkassen immer stärker belastet werden?
Diese Gleichgültigkeit ist meines Erachtens genauso schädlich wie es vor Jahren noch die Spießigkeit war.
Keuschy

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M.J.
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Berlin


Lebe deinen Traum.

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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:20.08.16 21:27 IP: gespeichert Moderator melden


Keuschy:

Der Streifenpolizist oder auch mehrere schauen weg, weil sie schlicht Angst haben. Richtig eins auf die Nase zu bekommen von einem arabischen oder türkischen Clan. Oder ihre Familie.

Die französischen Arbeiter irgendwo auf dem Land können dem Alkohol ungestraft frönen, weil auch die Polizisten auf dem Land leben. Sie kaufen dort ein oder gehen in die Kneipe, in der auch die Arbeiter verkehren.
Wenn Du das schon mal erlebt hast, daß Dir der Bäcker kein Brot verkauft, der Abschleppwagen nicht kommt, wenn Du mit dem Auto liegen geblieben bist oder wenn Dir in der Kneipe klar gemacht wird, daß Du nicht erwünscht bist, kannst Du in eine andere Gegend ziehen und hast eine Lektion fürs Leben gelernt.

Hier in Deutschland bringen so hohlköpfige und mit heißer Nadel gestrickte Vorschriften rein gar nichts. Selbst auf dem Rechtswege gibt es genügend Möglichkeiten, sie zu umgehen oder anzufechten.

Zuhause trägt keine noch so fanatische Muslima Burka.
Allenfalls, wenn Fremde zu Besuch sind.
Und da dürfte sie ungestraft, denn das ist Privatsphäre.
Im Auto ist auch Privatsphäre. Auf Privatgrundstücken ist auch Privatsphäre.

Viel besser wäre es, die uns so fremde Kultur mit offenen Armen zu empfangen. Denn nur im Kleinen können sich die Dinge ändern.
Aber das ist ja zu anstrengend und für die Politik völlig untauglich.

Jeder Fall muß individuell geprüft und beurteilt werden.

Letztlich geht es immer um den Menschen. Um den Umgang miteinander. Die Menschen können immer besser miteinander als die Politiker mit den Menschen oder die Menschen mit den von Politikern gemachten Vorschriften.

Deshalb funktioniert das in großen Teilen der Welt so gut mit der Religion. Weil die über allem steht und die dortigen Gesetzmäßigkeiten zeitlos und nicht modischen oder populistischen Strömungen unterworfen.
Seit über 35 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Meine Leidenschaften haben nun auch Hand und Fuß(also für Nachwuchs gesorgt).Neben Dom bin ich auch Sub und Pet, gehöre Diaperdoggirl.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.
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Volker_Racho
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Wenn wir nicht wären gäb`s was anderes

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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:20.08.16 22:00 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Keuschy:

Der Streifenpolizist oder auch mehrere schauen weg, weil sie schlicht Angst haben. Richtig eins auf die Nase zu bekommen von einem arabischen oder türkischen Clan. Oder ihre Familie.

Die französischen Arbeiter irgendwo auf dem Land können dem Alkohol ungestraft frönen, weil auch die Polizisten auf dem Land leben. Sie kaufen dort ein oder gehen in die Kneipe, in der auch die Arbeiter verkehren.
Wenn Du das schon mal erlebt hast, daß Dir der Bäcker kein Brot verkauft, der Abschleppwagen nicht kommt, wenn Du mit dem Auto liegen geblieben bist oder wenn Dir in der Kneipe klar gemacht wird, daß Du nicht erwünscht bist, kannst Du in eine andere Gegend ziehen und hast eine Lektion fürs Leben gelernt.

Hier in Deutschland bringen so hohlköpfige und mit heißer Nadel gestrickte Vorschriften rein gar nichts. Selbst auf dem Rechtswege gibt es genügend Möglichkeiten, sie zu umgehen oder anzufechten.

Zuhause trägt keine noch so fanatische Muslima Burka.
Allenfalls, wenn Fremde zu Besuch sind.
Und da dürfte sie ungestraft, denn das ist Privatsphäre.
Im Auto ist auch Privatsphäre. Auf Privatgrundstücken ist auch Privatsphäre.

Viel besser wäre es, die uns so fremde Kultur mit offenen Armen zu empfangen. Denn nur im Kleinen können sich die Dinge ändern.
Aber das ist ja zu anstrengend und für die Politik völlig untauglich.

Jeder Fall muß individuell geprüft und beurteilt werden.

Letztlich geht es immer um den Menschen. Um den Umgang miteinander. Die Menschen können immer besser miteinander als die Politiker mit den Menschen oder die Menschen mit den von Politikern gemachten Vorschriften.

Deshalb funktioniert das in großen Teilen der Welt so gut mit der Religion. Weil die über allem steht und die dortigen Gesetzmäßigkeiten zeitlos und nicht modischen oder populistischen Strömungen unterworfen.


Ääähhh...bin ich eigentlich M.J.? Was soll ich da noch groß sagen? Na gut,das noch:

Jemand fragte,wie es mit der Strafverfolgung durch Kameras bei Verschleierten aussieht. Erstmal schwarz (oder gibt es bunte Burkas?). Aber machen wir uns doch nix vor.Spätestens seit Snowden wissen wir,daß eh nix geheim bleibt. Gut,ich arbeite daran.Aber ich arbeite auch an der Worpspule....

Dann gab`s da noch den Einwurf von der Schlacht bei Lepanto.

Stimmt schon,aber deswegen schrieb ich ja schon,das alle Europäer irgendwann mal in der Geschichte wutschnaubend vor der Tür des Nachbarn standen. "Seit 5 Uhr 45 wird zurückgeschrieben". Stellt euch mal vor der Irre hätte den Krieg gewonnen.Dann müßten wir heute in deren Bauwerke pilgern....Brrr....Ne,ist wie es ist.

Daß der Islam,aus humanistischer Sicht,sich immer noch im Mittelalter befindet ist ja nun nix neues. Jetzt sind sie in der Pubertät und testen sich aus. Wir müssen das relaxet angehen. Weiter dreht sich die Welt sowieso. Und ich glaube nicht,daß religiöse Probleme uns bedrohen,sondern die Globalisierung. Und der Klimawandel. Wenn erst mal alle Klimaflüchtlinge sich auf den Weg machen(Nix mehr zu essen,kein Wasser mehr,also gehe ich dahin wo es das noch gibt),DANN haben wir ein Problem.

Also nochmal: Ich wollte nur anprangern,daß "Politiker" Schwachsinn in einen Gesetzestext gießen und keinen stört`s.

Bleibt sauber,

Volker
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LordGrey Volljährigkeit geprüft
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:20.08.16 22:18 IP: gespeichert Moderator melden


Ich möchte hier anmerken das ich die Trennung von Staat und Religion auf keinen Fall missen möchte. Aber dies heisst auch, das zuerst der Staat gilt mit seinem Gesetz, und erst dann die Religion. Widerspricht sich ein Gesetz und ein religiöses Dogma, so gewinnt das Gesetz. Und das müssen alle akzeptieren, sonst klappt das mit der Religionsfreiheit nicht.
Was mich bei vielen Islamisten stört ist eben diese Intoleranz, dieser Unwille, Kompromisse einzugehen, alles einzufordern was ihnen zusteht, und auch was ihnen nicht zusteht, und nichts im Gegenzug zu geben.
Eine Gesellschaft braucht eine zentrale Säule aus Werten, denen alle zustimmen. Ohne diese leben wir nur alle auf dem selben Raum, und das führt zwangsmässig zu Konflikten. Das haben wir Heute hier. Ich bin keine Fan der katholischen Kirche, aber sie hat er über ein Jahrtausend geschafft so ein Wertesystem aufrechtzuhalten (über die Methoden darf man streiten). Was uns fehlt ist ein Politiker mit Rückgrat, der sich getraut, Verhaltensregeln zu propagieren, ohne sie in ein Gesetz zu schreiben. Der gute alte Anstand.
Das Gesetz ist nämlich nur ein Mass. Mann kann sich gesetzestreu verhalten, und dennoch ungeschriebene soziale Verhaltensnormen verletzen. Dann sind wir eben beim Bäcker, der einem kein Brot mehr verkauft etc.
Leider aber fehlt es heute vielen Leuten an Zivilcourage, da die Schnauze aufzumachen und es anzuprangern, wenn jemand sich daneben benimmt. Lieber tuschelt man hinter vorgehaltener Hand.
Was wir uns alle im Klaren sein sollten, unsere Polizei alleine kann die öffentliche Ordnung nicht aufrecht erhalten. Sie ist auf die Mithilfe der Bürger angewiesen, sei es als Melder, Zeuge oder aufmerksamen Beobachter. Und es ist eines jeden Bürgers Pflicht, dies zu tun. Aber man will ja keinen Ärger, hat gerade keine Zeit oder denkt ein anderer tut´s.

Und bezüglich Deutschlands Beteiligung, ich sag nur Ramstein und Tornadoeinsatz, wo ja ein Ex-Bundeskanzler zugegeben hat, das es Völkerrechtswidrig war.
I am the Lord of Leva, don't mess up with me!
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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:21.08.16 00:36 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo!

"Was mich bei vielen Islamisten stört ist eben diese Intoleranz,dieser Unwille,Kompromisse einzugen...."

Nur bei Islamisten?

Ich habe mich sogar mal mit einem praktizierenden Buddhisten gestritten,der mir weiß machen wollte,daß Selbstverbrennungen von Mönchen irgendwas nachhaltig verändern könnte.

Oder Christen: Ich kenne eine Menge Obdachloser. Erstaunlicherweise mußte ich feststellen,daß viele von Ihnen genauso leben wollen. Aber eben nicht alle. Einem dieser "Nicht allen" habe ich mich mal angeschlossen. Er meinte,auf Hochzeiten,nach der kirchlichen Trauung,seien alle so sentimental,daß sie was abdrücken. Was war?
Einer trat nach ihm,ein weiterer hat ihn bespuckt.Wahnsinnig menschlich.

"Leider aber fehlt es heute vielen Leuten an Zivilcourage,die die Schnauze aufmachen und es
anzuparangern..."

Jau. Ich wurde aber anders erzogen. Ich habe sogar mal einen Zivilfahnder an der Verfolgung eines Menschen gehindert bis er mir seinen Ausweis gezeigt hat.

Wovon träumen wir eigentlich?

Erstes Semester Literaturwissenschaft: "Gibt es Utopia?" War ein Pflichtsemester,weil ich schon längst meine Meinung dazu hatte. Aber es wurde hindiskutiert,es wurde her diskutiert... Irgendwann wurde ich gefragt. Ich sagte,es sei ganz einfach. Sie reden vom Kommunismus,wo alle Menschen gleich sind,und jeder alles hat was er braucht. Mag es ja geben. Im Himmel. Bei uns nicht.
Ich wurde gefragt wie ich darauf käme. Ich antwortete: Auf der Erde leben 2 Familien. Jede hat ein identisches Haus,Wasser und Essen. Zusätzlich bekommt jeder einen Olivenbaum.

Jahrelang ist die Ernte gleichwertig,aber eines Jahres hat einer mehr geerntet. Und dann gings los...

Mein Mantra seit jeher: Fatalismus,Humanismus,Terrarismus. Okay,ne Portion Pragmatismus kann auch nicht schaden.

Ich wünsch uns was,

Volker





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