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NoGo´s für KG-tragende

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whipped scream

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Ösiland

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:31.12.08 19:30 IP: gespeichert

Zitat
Hallo whipped scream,

[...]

Ich erwähnte es schon mal: Im Grunde geht nichts ohne ssc. Betonung hier auf c, für consensual.

Du hast Recht, wenn für beide im Vorweg alles geklärt wurde. DANN hat der \"unterlegene\" kaum etwas zu melden. Ohne Konsens geht jedoch nichts.

Genauso habe ich das auch verstanden wissen wollen. Konsens kann ja in einem Spiel mit Macht und Ohnmacht nicht ständig herrschen, da hört sich der Gurkenhandel auf.

Was mich schon oft gestört hat, sind diese selektierenden "Sklaven", die mißverstanden haben, daß die Herrinnenschaft selektiert, sonst niemand. Ich meine, das ist ja ein Grundprinzip fast jeder Spezies, daß die Weibchen wählen (darum sind die Männchen auch fast immer die Schöneren, weil sie sich bemühen, um erwählt zu werden

, warum sollte es gerade hier, ich betone das extra: also gerade hier, anders sein? Natürlich fängt alles konsensual an, man einigt sich, daß mann Sub ist. Der Rest braucht dann eigentlich nicht mehr konsensual sein und sollte es auch nicht sein, die Herrinnen fühlen sich auch so schon derart den Erwartungen der Sklaven verpflichtet, daß es eben gängige Meinung ist, daß in Wahrheit die Sklaven den Fortgang des Spiels bestimmen und nicht die Herrinnen, was zwar realistisch, aber trotzdem ein Witz ist.

Wobei mein Ansatz nur dort greift, wo das konsequente Spiel nicht auf einer partnerschaftlichen Beziehung aufbaut, sondern Selbstzweck ist. Denn im Falle einer Partnerschaft greifen ja andere Kriterien, die die Herrin-Sklaven-Beziehung bedeutungsvoll überlagern, dann hat natürlich auch der Sklave, auf Partnerebene, andere Rechte und Ansprüche. Ein Sklave, der kein Partner ist, hat hingegen keine Ansprüche zu haben. Und er hat auch nicht zu kündigen. Es steht ihm einfach nicht zu. Er kann bestenfalls darum bitten, entlassen zu werden.

Zitat
Ich würde mich hüten, mir irgend jemanden von der Straße nach Hause zu holen, ihn an die Wand zu nageln und ihm einen KG zu verpassen. Denn das hieße deine Aussage ja.
Ich nehme mir, was mir grad gefällt. Er hätte nicht das Recht das zu verweigern. Hm?
Geht nicht.

Nein, von Entführung und Nötigung war nicht die Rede. Schließlich leben wir nicht in einer Zeit des Primats des absolutistischen Matriachats. Sklave fühlt sich von Herrin (und deren Bedingungen) angesprochen, offenbart die Bereitschaft, seine Rolle einnehmen zu wollen, und wartet dann auf die Willensäußerung der präsumptiven Herrin. Wenn er das Glück hat, von ihr als Sklave angenommen zu werden, dann hört genau mit ihrer Entscheidung der wünschenswerte Konsens auf. Das habe ich gemeint.

whipped scream

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Mme Sade

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:01.01.09 21:59 IP: gespeichert

Hallo whipped scream,
jetzt erst verstehe ich endlich, denke ich, die Gesamtheit deines Denkens bezüglich Macht, Ohnmacht und verstehe deine Zielgruppe, die du angesprochen sehen willst.

Ja, ich kann deinem Beitrag so beipflichten.

Der einzige Punkt, der dich auf Grund deiner so artikulierten Meinung evtl. angreifbar machen könnte, aus meiner Sicht, könnte ein entstehendes Missverständnis (ich hatte bis Dato auch ein Solches) seitens der selektierenden sklaven sein. Ein sich selbst als ein aussuchend sehender sklave wird möglicherweise aus deinem so Formulierten verstehen und sich nicht sagen lassen, dass er KEINE Wahl hat. Verstehst du, was ich sagen will? Wenn du auf Grund deiner so verfassten Meinung, die, bei stimmenden Grundbedingungen, aber das sagst du ja auch, richtig ist, zerhackstückelt wirst, dann könnte die evtl. verärgerte Mitteilung, weil missverstanden seitens des sklaven, darauf fußen, dass er zum Ausdruck bringen will, sich grade nicht jeder x-beliebigen Herrin unterwerfen zu wollen. Weil auch er sich des Konsensrechtes zu Recht bedient und es so verstanden wissen will.
Es sei denn, die Unterwerfung an sich ist Reiz genug. Bevor er Unterwerfung nie ausleben darf, lässt er dann vielleicht doch auch eine Herrin zu, die ihm nur solala, weniger zusagt oder auch etwas kostet.

Für mich persönlich gilt: Wollen die kleinen darlings auch noch sehr, Ich bestimme letztlich für mich, ob Ich will oder nicht. Wenn Ich nicht will, dann kommt auch nichts zustande Punkt

Ich kenne die toppenden subbies. Die sind für mich persönlich in der Vorauswahl schon ausgeschieden und haben sich damit auch meist für jeglichen Recall disqualifiziert. Ich könnte mir vorstellen, dass das die Gruppe ist, die du angesprochen sehen willst, richtig? Aber auch diese kleinen wilden outlaws haben eine Existenz-, Meinungs- und Konsensberechtigung. Die Frage wie weit sie mit ihrem Verhalten für sich selbst kommen ist eine andere. Deren Antworten um so interessanter.

Letztlich bleibt: Das Ja oder Nein macht jeder sub und jede/r Top mit sich selbst aus. Und wenn es Z/zweien gefällt, egal ob sklave/sub aussucht und Top sich einwickeln lässt oder anders herum oder noch anderserer, dann ist doch alles in Butter.

Besten Gruß
Mme Sade

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Ösiland

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:02.01.09 01:37 IP: gespeichert

Zitat

Der einzige Punkt, der dich auf Grund deiner so artikulierten Meinung evtl. angreifbar machen könnte, aus meiner Sicht, könnte ein entstehendes Missverständnis (ich hatte bis Dato auch ein Solches) seitens der selektierenden sklaven sein. Ein sich selbst als ein aussuchend sehender sklave wird möglicherweise aus deinem so Formulierten verstehen und sich nicht sagen lassen, dass er KEINE Wahl hat. Verstehst du, was ich sagen will? Wenn du auf Grund deiner so verfassten Meinung, die, bei stimmenden Grundbedingungen, aber das sagst du ja auch, richtig ist, zerhackstückelt wirst, dann könnte die evtl. verärgerte Mitteilung, weil missverstanden seitens des sklaven, darauf fußen, dass er zum Ausdruck bringen will, sich grade nicht jeder x-beliebigen Herrin unterwerfen zu wollen. Weil auch er sich des Konsensrechtes zu Recht bedient und es so verstanden wissen will.

Nicht jeder x-beliebigen Herrin vielleicht, obwohl das der Idealfall wäre (Cleopatras Sklaven hatten auch keine Wahl), aber wir wollen in der Gegenwart und realistisch bleiben. Aber wenn man eine Herrin aus einem Chat oder einem Forum über längere Zeit kennt (und damit ihr allgemeines Niveau, auch gewisse Grunddaten, das Äußere betreffend), dann sollte es für einen, ich betone: guten Sklaven eigentlich eine ausreichend tragfähige Basis darstellen, um seinen Willen, sich dieser Herrin zu den von beiden besprochenen Bedingungen spielbezogen zu unterwerfen, zu äußern. Und diese Äußerung ist für mich die einzige und letzte konsensuale Entscheidung. Danach hat der Sklave nach meinem Verständnis kein Recht, noch einmal zu wählen - es sei denn das faktisch definitive Safeword, den Abbruch der "Beziehung". Wenn es die Herrin bis dahin nicht geschafft hat, ihn von ihr psychisch und/oder physisch abhängig zu machen, dann gehe ich davon aus, daß der Abbruch tatsächlich zu Recht erfolgt ist, dann hat tatsächlich sehr vieles nicht so gepaßt, wie es vorher ausgemacht oder aufgrund der ausgetauschten Informationen zu erwarten war.
Im Normalfall sollte es nämlich der Herrin sehr wohl (und sehr bald) gelingen, den Sklaven nicht nur physisch zu fesseln, ihn nicht mehr auszulassen.

Beim _guten_ Sklaven setze ich allerdings voraus, daß er schon eine gewisse Kompromißbereitschaft mitbringt. Tut er das nicht, ist er wählerisch und stellt Ansprüche, dann ist er für mich kein _guter_ Sklave mehr, dann hat die Herrin auch nicht viel verloren, wenn er sich vertschüßt.

Zitat
Es sei denn, die Unterwerfung an sich ist Reiz genug. Bevor er Unterwerfung nie ausleben darf, lässt er dann vielleicht doch auch eine Herrin zu, die ihm nur solala, weniger zusagt oder auch etwas kostet.

Unterwerfung ist per se Reiz genug, in jedem Fall. Der Sklave hat m. E. nicht das Recht, eine Herrin "weniger zusagend" zu empfinden. Wenn sie ihm gar nicht zusagt, dann wird es so oder so schiefgehen, dann ist aber im Vorfeld der Anbahnung einiges falsch gelaufen, dann waren einer oder beide nicht genügend ehrlich. Die Anpassungsfähigkeit ist eine sehr wichtige Eigenschaft eines Sklaven und die Herrin wird diese sicher ausbauen können, indem sie den Sklaven auch an Herrinnen verborgt, von denen sie weiß, daß sie ganz sicher nicht dem gewünschten Typ des Sklaven entsprechen. Spätestens das rückt dann aus der Sicht des Sklaven einiges wieder zurecht und er wird seiner eigenen Herrin dann umso dankbarer und vollkommener unterwerfen als vorher.

Zitat
Für mich persönlich gilt: Wollen die kleinen darlings auch noch sehr, Ich bestimme letztlich für mich, ob Ich will oder nicht. Wenn Ich nicht will, dann kommt auch nichts zustande Punkt

Eh klar. So ist es, wie schon erwähnt, in der Entwicklungsgeschichte des Menschen immer gelaufen. Gerade in asymmetrischen Beziehungen sollte das noch härter und kompromißloser exerziert werden.

Zitat
Ich kenne die toppenden subbies. Die sind für mich persönlich in der Vorauswahl schon ausgeschieden und haben sich damit auch meist für jeglichen Recall disqualifiziert. Ich könnte mir vorstellen, dass das die Gruppe ist, die du angesprochen sehen willst, richtig? Aber auch diese kleinen wilden outlaws haben eine Existenz-, Meinungs- und Konsensberechtigung. Die Frage wie weit sie mit ihrem Verhalten für sich selbst kommen ist eine andere. Deren Antworten um so interessanter.

Natürlich hat auch diese Sorte von "Sklaven" ihre Existenzberechtigung, auch für sie wird es passende "Herrinnen" geben. Wie man sich bettet, so liebt man, bzw. jeder nach seinem Chacun. Nur gut, daß mich diese viel zu weichen, zu anspruchslosen, zu beliebigen Herrinnen ganz sicher nicht interessieren.

Zitat
Letztlich bleibt: Das Ja oder Nein macht jeder sub und jede/r Top mit sich selbst aus. Und wenn es Z/zweien gefällt, egal ob sklave/sub aussucht und Top sich einwickeln lässt oder anders herum oder noch anderserer, dann ist doch alles in Butter.

Besten Gruß
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Was ich sage. Immer schön, wenn zwei Menschen zusammenfinden. wenn bei ihnen alles in Butter ist. Immer schön, wenn jeder Topf seinen Deckel findet. Aber alle Pseudo-Sklaven-Arrangements (Sklave stellt unangemessene Ansprüche und manipuliert die Herrin) spielen sich auf einem Niveau ab, das nicht meines und wohl auch nicht Deines ist. Klar bleiben Idealzustände unerreichbar, aber trotzdem bleibt es uns erlaubt, bzw. sind wir auf unserem Lebensweg stets verpflichtet, zu diesen Idealen hinzudrängen.

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:02.01.09 12:32 IP: gespeichert

Hallo whipped scream,

Zitat
Nicht jeder x-beliebigen Herrin vielleicht, obwohl das der Idealfall wäre (Cleopatras Sklaven hatten auch keine Wahl), aber wir wollen in der Gegenwart und realistisch bleiben. Aber wenn man eine Herrin aus einem Chat oder einem Forum über längere Zeit kennt (und damit ihr allgemeines Niveau, auch gewisse Grunddaten, das Äußere betreffend), dann sollte es für einen, ich betone: guten Sklaven eigentlich eine ausreichend tragfähige Basis darstellen, um seinen Willen, sich dieser Herrin zu den von beiden besprochenen Bedingungen spielbezogen zu unterwerfen, zu äußern. Und diese Äußerung ist für mich die einzige und letzte konsensuale Entscheidung. Danach hat der Sklave nach meinem Verständnis kein Recht, noch einmal zu wählen - es sei denn das faktisch definitive Safeword, den Abbruch der \"Beziehung\". Wenn es die Herrin bis dahin nicht geschafft hat, ihn von ihr psychisch und/oder physisch abhängig zu machen, dann gehe ich davon aus, daß der Abbruch tatsächlich zu Recht erfolgt ist, dann hat tatsächlich sehr vieles nicht so gepaßt, wie es vorher ausgemacht oder aufgrund der ausgetauschten Informationen zu erwarten war.

Dem stimme ich vollends zu.
Überhaupt stimme ich deinem Beitrag fast vollends zu.

Wenn ich all deine Schreiben, die ich gelesen habe, hoffentlich nicht selektiv wahrnehme aber summiere, die Puzzleteilchen versuche zusammenzusetzen, dann ergibt sich mir das Bild, dass das Thema Konsens, Macht und Ohnmacht dein größter und fast einziger Fokus, wollt grad Feind schreiben, ist. Überall, wo das Thema auch nur einen Hauch im Text auftaucht, bist du vehement dabei, deine Ansicht, die nicht falsch ist, wenn du den winzig kleinen Hauch Illusion weglässt, zu vertreten. Und richtig, es ist nicht verboten nach Idealen zu streben.
Mir fällt dazu ein nettes englisches Epigramm ein:

We are all traveling to the beautiful City of the Ideal. We are aware, that we shall never
reach it - but the suburbs are very pleasant. - Autor unbekannt
Vielleicht wollte der Autor damit das uns bekannte: "der Weg ist das Ziel" ausdrücken.
Es darf dir folglich niemand vorwerfen, dass du für deinen Weg Richtung Ideal Energien
einsetzt.

Mir wäre es interessant zu lesen, woher dein Kampf rührt. Du wirst deine Erfahrungen damit
gemacht haben? Herrinnen getroffen haben, die dir sehr am Herzen lagen, die genau dieses
Thema beklagt haben? Selbst eigene sklaven/innen besessen haben, die dir unverständlich agierten? Magst du mir deine Wunde zeigen? Welche Waffe hat sie dir zugefügt?
Das ist keine rhetorische Frage. Ich will es gern beantwortet wissen.

Besten Gruß
Mme Sade

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:02.01.09 14:04 IP: gespeichert

Zitat
Interessant finde ich, dass du schreibst, du hättest in etwa das gleiche Schicksal hinter dir? Darüber würde ich gern noch ein wenig mehr erfahren. Passt jetzt klar nicht in den Thread Nogo´s aber was passt hier schon? ...

Zuerst ein frohes Neues

Ich möcht nicht unbedingt ins Geschehen eingreifen, aber jeder Mensch hat das gleiche Grundprogramm in sich tragen.
Einige durchlaufen einige Felder so schnell, so das sie nicht merken das sie diese durchlaufen und andere bleiben bei diesen hängen.

Eine anregende Keuschhaltung wünscht
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Mme Sade

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:02.01.09 20:02 IP: gespeichert

Zitat
Zitat
Interessant finde ich, dass du schreibst, du hättest in etwa das gleiche Schicksal hinter dir? Darüber würde ich gern noch ein wenig mehr erfahren. Passt jetzt klar nicht in den Thread Nogo´s aber was passt hier schon? ...

Einige durchlaufen einige Felder so schnell, so das sie nicht merken das sie diese durchlaufen und andere bleiben bei diesen hängen.

Hallo El,
ich erwarte immer, dass meine Methapher verstanden werden, dabei habe ich selbst ein Problem des anderen Methaper zu verstehen. Ts.
Was genau meinst Du mit dem jeweils unterschiedlichem Tempo und der Bremse das Zitat betreffend? Worauf beziehst Du die "Felder"? Die eigene Entwicklung BDSm betreffend? Oder meinst ganz was anderes?

Besten Gruß
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Ösiland

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:02.01.09 21:15 IP: gespeichert

Sei gegrüßt, Mme Sade!

Du schriebst u. a.:

Zitat

Wenn ich all deine Schreiben, die ich gelesen habe, hoffentlich nicht selektiv wahrnehme aber summiere, die Puzzleteilchen versuche zusammenzusetzen, dann ergibt sich mir das Bild, dass das Thema Konsens, Macht und Ohnmacht dein größter und fast einziger Fokus, wollt grad Feind schreiben, ist. Überall, wo das Thema auch nur einen Hauch im Text auftaucht, bist du vehement dabei, deine Ansicht, die nicht falsch ist, wenn du den winzig kleinen Hauch Illusion weglässt, zu vertreten. Und richtig, es ist nicht verboten nach Idealen zu streben.

Nun, Macht ist nicht nur faszinierend, sondern auch ein, nein: DAS Schlüsselelement von BDSM, alles andere ergibt sich daraus, daß Ohnmacht der Macht gegenübersteht. Ob sich diese Macht nun schmerzhaft oder symbolisch manifestiert, ist dann egal, wenn die Machtfrage an sich einmal geklärt ist. Es kann eben nur Hammer oder Amboß geben.

Zitat
Mir fällt dazu ein nettes englisches Epigramm ein:

We are all traveling to the beautiful City of the Ideal. We are aware, that we shall never
reach it - but the suburbs are very pleasant. - Autor unbekannt
Vielleicht wollte der Autor damit das uns bekannte: \"der Weg ist das Ziel\" ausdrücken.

Ist gut. Aber warum ist das ein englisches Epigramm? Der Witz, die Aussage lebt nicht von einem englischen Wortspiel, man könnte es ohne den geringsten Substanzverlust auch auf deutsch rezitieren.

Zitat
Mir wäre es interessant zu lesen, woher dein Kampf rührt. Du wirst deine Erfahrungen damit
gemacht haben? Herrinnen getroffen haben, die dir sehr am Herzen lagen, die genau dieses
Thema beklagt haben? Selbst eigene sklaven/innen besessen haben, die dir unverständlich agierten? Magst du mir deine Wunde zeigen? Welche Waffe hat sie dir zugefügt?
Das ist keine rhetorische Frage. Ich will es gern beantwortet wissen.

Besten Gruß
Mme Sade

Was mich betrifft, so bin ich wohl "betriebsblind". Aber ich kann keinen Kampf orten, es sei denn, daß mich alle Pseudosklaven nerven, die mit 1000 Wenn und Aber die hilflose Herrin dorthin führen, wohin sie sie haben wollen.

Das allgemein bekannte Phänomen wurde mir nicht extra von Herrinnen zugetragen, auch wurden meine Sklavinnen von mir geführt und nicht ich von ihnen. Daher kann ich auch keine Wunde herzeigen, jedenfalls keine, die mit dem Kontext nur irgendwie zu tun hätte.

Wer A sagt (sich als Sklave auf der Suche nach einer Herrin offenbart), muß auch B sagen (seine Rechte und besonderen Ansprüche an der Garderobe abgeben, sobald eine Herrin sich seiner Dienste versichert).

Wobei ich schon zugebe, daß ich zu Idealisierungen neige, da meine eigenen Erlebnisse in beiden Richtungen aus privaten Gründen in den letzten Jahren sehr schütter ausgefallen sind. Ich glaube es zwar nicht, aber ich kann es natürlich auch nicht ausschließen, daß ich manche Ansichten unter dem Eindruck von aktuellen Erfahrungen ändere.

Mein Kick war - auch praktisch - die Konsequenz. Eine meiner prickelndsten Sessions war ein echtes SM-Blinddate ohne Safeword.
Und bis nach der Session bekam ich die Herrin nicht zu Gesicht. Das war nicht risikolos, aber sehr, sehr spannend. Ich weiß, so etwas sollte man nicht tun, aber mich hat eben so ein extremes Erlebnis gereizt.

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:03.01.09 08:43 IP: gespeichert

Hallo whipped scream,

Zitat
Zitat
We are all traveling to the beautiful City of the Ideal. We are aware, that we shall never reach it - but the suburbs are very pleasant. - Autor unbekannt
Aber warum ist das ein englisches Epigramm? Der Witz, die Aussage lebt nicht von einem englischen Wortspiel, man könnte es ohne den geringsten Substanzverlust auch auf deutsch rezitieren.

Könnte mann, Frau wollte nicht, weil sie ihre Gründe hatte.
Ich hab ein kleines Büchlein, in Leder gefasst, `a thousand and one epigrams´. In 2 Jahren wird es 100 Jahre alt, sieht dementsprechen aus. Nein, dem Autor, der mit Sicherheit nicht mehr lebt, zudem auch noch unbekannt, wollte ich eine Verdeutschung nicht antun. Er hat es verdient, dass ich es Buchstabe für Buchstabe abschreibe, und du hast seine alten Worte verdient geschenkt zu bekommen. Noch Fragen?

Zitat
Was mich betrifft, so bin ich wohl \"betriebsblind\". Aber ich kann keinen Kampf orten, es sei denn, daß mich alle Pseudosklaven nerven, die mit 1000 Wenn und Aber die hilflose Herrin dorthin führen, wohin sie sie haben wollen.

So definiere ich Kampf. Alles, was ein Ungleichgewicht bringt, alles, was Arbeit macht, wieder richtig zu gewichten ist Kampf. Generve, auch ungleichgewichtig, nicht harmonisch, Kampf. Nicht Krieg, aber Kampf. Kampf ist all das, was mir keine Freude macht zu tun. Meine Definition. Für mich stellt es sich bei dir so dar. Ich erkenne deine Freude nicht daran. Hier kommt es als Unmut rüber. Wenn du Macht etc. thematisierst, nehme ich dich kämpfend wahr.

Zitat
Das allgemein bekannte Phänomen wurde mir nicht extra von Herrinnen zugetragen, auch wurden meine Sklavinnen von mir geführt und nicht ich von ihnen. Daher kann ich auch keine Wunde herzeigen, jedenfalls keine, die mit dem Kontext nur irgendwie zu tun hätte.

Ich glaube dir ungesehen und sehr. Ich glaube dir, dass dir die Ursächlichkeit deines Kampfes nicht bewusst ist. In uns laufen so unzählige unbewusste Dinge ab, die uns oftmals nicht klar sein müssen. Ich bin mir ziemlich sicher, das es da etwas gibt, von dem du selbst nicht bewusst wissen musst, nicht mal den kleinsten Hauch Ahnung haben musst, dass es existiert. Wir werden es bei Zeiten noch herausfinden

Zitat
Wobei ich schon zugebe, daß ich zu Idealisierungen neige, da meine eigenen Erlebnisse in beiden Richtungen aus privaten Gründen in den letzten Jahren sehr schütter ausgefallen sind. Ich glaube es zwar nicht, aber ich kann es natürlich auch nicht ausschließen, daß ich manche Ansichten unter dem Eindruck von aktuellen Erfahrungen ändere.

Ich kann mir so schwer vorstellen, welche Erfahrungen du erleben müsstest, um zu einer Ansichtenänderung zu kommen. Das wird nicht gehen. Wenn es einmal dein Wunsch sein sollte, zu einer Ansichtenänderung zu kommen,was ich mir auch nur schwer vorstellen kann, dann ist an der Ursache zu rabotten, da liegt meist der Knasus Knaktus. Abgesehen davon, deine Ansicht ist nicht falsch! Änderung nicht erforderlich.
Das kleine Bisschen Idealisierung ist doch auch okay. Die müsstest du im schlimmsten Fall weglassen und schon ist alles paletti, wie der Engländer sagt.

Zitat
Mein Kick war - auch praktisch - die Konsequenz. Eine meiner prickelndsten Sessions war ein echtes SM-Blinddate ohne Safeword. Und bis nach der Session bekam ich die Herrin nicht zu Gesicht. Das war nicht risikolos, aber sehr, sehr spannend. Ich weiß, so etwas sollte man nicht tun, aber mich hat eben so ein extremes Erlebnis gereizt.

Wir kennen uns nicht zufällig doch? Kay, bist du es?

Besten Gruß
Mme Sade

PS: Ich wollte doch daran arbeiten, nicht an Threadthemen vorabeizureden! Pack´ ich halt Macht, Ohnmacht, Konsens in den allgemeinen Nogo-Topf, wo es sich auch aufhalten darf und schon sieht es wieder gut aus, nicht?

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Girgl

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:03.01.09 09:25 IP: gespeichert

Zitat
Wer A sagt (sich als Sklave auf der Suche nach einer Herrin offenbart), muß auch B sagen (seine Rechte und besonderen Ansprüche an der Garderobe abgeben, sobald eine Herrin sich seiner Dienste versichert).

Muss er nicht! Er kann auch erkennen, dass B falsch ist, weil sie eventuell nicht die richtige Herrin, für seine Bedürfnisse ist.

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whipped scream

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Ösiland

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:03.01.09 09:38 IP: gespeichert

Zitat
Zitat
Wer A sagt (sich als Sklave auf der Suche nach einer Herrin offenbart), muß auch B sagen (seine Rechte und besonderen Ansprüche an der Garderobe abgeben, sobald eine Herrin sich seiner Dienste versichert).

Muss er nicht! Er kann auch erkennen, dass B falsch ist, weil sie eventuell nicht die richtige Herrin, für seine Bedürfnisse ist.

Wenn sich an den Vorbedingungen nichts geändert hat, also beide ehrlich über sich und ihre Ziele waren, dann hat der Sklave keine Bedürfnisse zu haben.

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:03.01.09 10:57 IP: gespeichert

Hallo girgl,

Zitat
Muss er nicht! Er kann auch erkennen, dass B falsch ist, weil sie eventuell nicht die richtige Herrin, für seine Bedürfnisse ist.

es freut mich, dass du eine Erklärung zu deiner Meinung geleistet hast.
Ja, auch du hast Recht. In dem Fall, dass beide sich im Vorher nicht gründlich abgesprochen haben, wenig bis nichts geklärt haben, sich gegenseitig falsche Vorstellungen vom anderen gemacht haben, sich nicht gründlich über die Bedürfnisse des anderen ausgetauscht haben, sich nicht zu 100 und mehr Prozent einig waren, passiert sowas.
Ist das Vorher abgeklärt, darf das, was du schilderst eigentlich nicht passieren. Und wenn, liegt doch wieder irgendwo im Vorher ein Problem.

Das ist, was whipped scream meint.

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:03.01.09 11:40 IP: gespeichert

Das kann doch nicht dein Ernst sein, whipped scream!
Die Bedürfnisse aller ändern sich im Laufe der Zeit, sei es durch Erfahrung oder durch äußere Umstände. Zu sagen das der Sub (empfinde ich passender als Sklave), aber auch der Top, durch Erfahrung weitergehen und neue Ebenen (oder auch Felder) erschließen, auf die der andere nicht eingehen kann oder will, ist nun einmal ein niocht zu unterschätzender Bestandteil des Spieles.

So, wie ich deine Aussage sehe, willst du eine statische Beziehung ohne Entwicklungsperspektiven. Dazu sage ich schade. Aber der Konsenz zwischen Top und Sub sollte immer vorhanden sein ... Ob verbal oder nonverbal ist egal. Aber er muss immer wieder neu ausgehandelt werden, wenn neue Elemente eingeführt werden. Sonst hast du irgendwann Trümmer, wo du eine heile Welt vermutest.

Gerade im BDSM- Bereich hast du hier zwar einen breiten, abwer uach einen gefährlichen Spielraum. Einige sagen: nur Grenzerfahrungen enthalten guten Sex. OK. Kann ich mit leben. Habe ich keinen Stress mit. AAAAABERRRRR: diese Erfahrungen mit einem Sub zu machen, der eine Macke in dem Bereich hat? Da kannst du mehr kaputt machen als die Sache wert ist. Und irgendwann wirst du diese Sachen zwar kennen, aber gleichzeitig erkennen. das der größte Kick derjenige ist, der diesen Punkt streift oder berührt, ohne ihn zu treffen.

In diesem Sinne sage ich, das, wenn eine Beziehung etabliert ist, können und werden sich beide weiterentwickeln. Aber der Konsens, mit dem neue Sachen eingeführt werden, muß vor oder zumindest während der Einführung neu verhandelt werden. Ständig. Ansonsten landet zumindest eine längerfristige Verbindung auf dem Müll. Du Sklave, du nichts zu melden, ist gelinde gesagt, eine Illusion, die einfach nicht funktionieren wird. Nur über eine Session von begrenzter Zeit ja. Aber um einen KG zu tragen, haben die meisten eine ´längerfristige´ Verbindung im Hinterkopf. Naja, zumindest einseitige Bindung!

Also vertrete ich eine etwas andere Meinung: Beide haben Bedürfnisse, die sich weiterentwickeln. Der Konsens dieser Entwicklung ist nicht von vorneherein festzulegen, sondern immer neu zu erschaffen. Und das machen meines Erachtens fast alle, nur das sie es nicht bemerken. Du glaubst nicht, was und vor allem wie nonverbale Kommunikation ausdrücken kann. Und eine vertraute Beziehung schafft eine starke nonverbale Kommunikationsbrücke, wo man eigentlich nichts sagen muß. Das nennt sich hinterher dann: du hast meine Gedanken gelesen!

So, das wollte ich nur sagen und, bevor du schreist, denke einmal darüber nach. Keine Bedürfnisse haben nur Tote. Aber keine Entwicklung mag ich auch nicht. Wenn der Konsens immer gleich bleibt, macht es in meinen Augen auch keinen Spass. Ich will wachsen, ich will neues Erfahren. Aber ich will auch sagen können: Das neue macht mir Angst, gefällt mir nicht. Und in deiner Darstellung wäre dafür irgendwie kein Platz, scheint mir.

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:03.01.09 17:52 IP: gespeichert

Zitat
Zitat
Zitat
Interessant finde ich, dass du schreibst, du hättest in etwa das gleiche Schicksal hinter dir? Darüber würde ich gern noch ein wenig mehr erfahren. Passt jetzt klar nicht in den Thread Nogo´s aber was passt hier schon? ...

Einige durchlaufen einige Felder so schnell, so das sie nicht merken das sie diese durchlaufen und andere bleiben bei diesen hängen.

ich erwarte immer, dass meine Methapher verstanden werden, dabei habe ich selbst ein Problem des anderen Methaper zu verstehen. Ts.
Was genau meinst Du mit dem jeweils unterschiedlichem Tempo und der Bremse das Zitat betreffend? Worauf beziehst Du die "Felder"? Die eigene Entwicklung BDSm betreffend?

Das muss nicht unbedingt BDSM betreffend sein, das kann die Entwicklung der eigenen Sexualität betreffen.

Oder auf einer andern Ebene:
Kindheit, Jugend, Erwachsenenalter.
Manche überspringen fast die Jugend und werden schnell erwachsen,bei manchen dauert die Jugend bis weit ins Erwachsenenalter und manche werden nie erwachsen....

Gruß EL

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Ösiland

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:03.01.09 20:22 IP: gespeichert

Zitat
Das kann doch nicht dein Ernst sein, whipped scream!
Die Bedürfnisse aller ändern sich im Laufe der Zeit, sei es durch Erfahrung oder durch äußere Umstände. Zu sagen das der Sub (empfinde ich passender als Sklave), aber auch der Top, durch Erfahrung weitergehen und neue Ebenen (oder auch Felder) erschließen, auf die der andere nicht eingehen kann oder will, ist nun einmal ein niocht zu unterschätzender Bestandteil des Spieles.

Doch, ist mein Ernst. Und Sklave gefällt mir persönlich besser, weil Sub zu spielerisch klingt. Die Herrin kann sich durch Einfälle und Anregungen des Sklaven bereichert fühlen, oder sie auch verwerfen, da immer ihr Wille zählt. Und wenn der Sklave ihr bei der Erweiterung der Grenzen nicht zu folgen vermag, dann wird sie die Reißleine ziehen. Ihm steht das nicht zu.

Zitat
So, wie ich deine Aussage sehe, willst du eine statische Beziehung ohne Entwicklungsperspektiven. Dazu sage ich schade. Aber der Konsenz zwischen Top und Sub sollte immer vorhanden sein ... Ob verbal oder nonverbal ist egal. Aber er muss immer wieder neu ausgehandelt werden, wenn neue Elemente eingeführt werden. Sonst hast du irgendwann Trümmer, wo du eine heile Welt vermutest.

Keine Beziehung ist statisch. Abgesehen davon daß mein Focus schon eher auf der nicht partnerschaftlichen SM-Beziehung liegt - Cleopatra war mit ihren Sklaven ja auch nicht befreudet (da schon eher mit den strammen Jungs ihrer Leibgarde, nicht umsonst wurde sie auch die Dicklippige genannt). Und nein, der Konsens ist nicht immer wieder notwendig und wird nicht immer aufs Neue ausgehandelt. Die Herrin ist nicht dazu da, das Leben des Sklaven zu bereichern, ihn zu unterhalten. Sie hat Wünsche und Bedürfnisse. Wenn der Sklave da nicht mitkann (was bei behutsamer Führung durch die an einem inspirierten Sklaven interessierte Herrin eigentlich gar nicht vorkommen sollte), dann wird sie seiner überdrüssig sein, nicht umgekehrt.

Zitat
Gerade im BDSM- Bereich hast du hier zwar einen breiten, abwer uach einen gefährlichen Spielraum. Einige sagen: nur Grenzerfahrungen enthalten guten Sex. OK. Kann ich mit leben. Habe ich keinen Stress mit. AAAAABERRRRR: diese Erfahrungen mit einem Sub zu machen, der eine Macke in dem Bereich hat? Da kannst du mehr kaputt machen als die Sache wert ist. Und irgendwann wirst du diese Sachen zwar kennen, aber gleichzeitig erkennen. das der größte Kick derjenige ist, der diesen Punkt streift oder berührt, ohne ihn zu treffen.

Eine an einer guten Ausbildung eines Sklaven mit Entwicklungspotential (ein anderer wird sie eher weniger ansprechen) interessierte Herrin wird diesen für sie immer wertvolleren Sklaven nicht überfordern. Tut sie dies trotzdem, dann geht das eben schief, aber eben nach dem oben gezeigten Muster. Dem Sklaven steht eine "Kündigung" nicht zu. Wenn er - in der Regel - innerlich kündigt, also weniger aufmerksam, weniger pünktlich ist, seltener anruft, weniger schreibt, dann wird sie wohl schnell seiner überdrüssig werden. Kein Problem für sie, Sklaven gibt es wie Sand am Meer, schlecht für ihn, gute Herrinnen sind gefragt.

Zitat
In diesem Sinne sage ich, das, wenn eine Beziehung etabliert ist, können und werden sich beide weiterentwickeln. Aber der Konsens, mit dem neue Sachen eingeführt werden, muß vor oder zumindest während der Einführung neu verhandelt werden. Ständig. Ansonsten landet zumindest eine längerfristige Verbindung auf dem Müll. Du Sklave, du nichts zu melden, ist gelinde gesagt, eine Illusion, die einfach nicht funktionieren wird. Nur über eine Session von begrenzter Zeit ja. Aber um einen KG zu tragen, haben die meisten eine ´längerfristige´ Verbindung im Hinterkopf. Naja, zumindest einseitige Bindung!

Unser Mißverständnis liegt darin, daß ich mich weniger mit Partnerschaften beschäftige. Da ist sicher alles komplexer.

Zitat
Aber ich will auch sagen können: Das neue macht mir Angst, gefällt mir nicht. Und in deiner Darstellung wäre dafür irgendwie kein Platz, scheint mir.

Doch, aber wenn Du als Sklave nicht mit den Ansprüchen Deiner Herrin mithalten kannst, und nicht partnerschaftlich verbunden und verpflichtet bist, dann wird sich die Herrin eben einen besser geeigneten Sklaven suchen. Recht hat sie.

whipped scream

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Siro

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:03.01.09 20:39 IP: gespeichert

@whipped scream

Grundsätzlich ist dein Dialog mit Beta_Sklave sehr interressant zu lesen, da beide das Thema BDSM jeder aus seiner Sichtweise betrachtend wiedergeben.

Da ich dich persönlich kennengelernt habe, kann ich sehr gut einschätzen, in wie weit du deine Rolle als Sklave ausfüllst. Andererseits ist das Leben als Sklave in einer Beziehung weit anspruchsvoller als du das wahrhaben willst. Da kann der Partner nicht einfach ausgewechselt werden, wie das in losen Verhältnissen der Fall ist. Da liegt auch bei den meisten das Problem.

Gruss siro

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Siro am 03.01.09 um 20:39 geändert

whipped scream

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Ösiland

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:03.01.09 21:32 IP: gespeichert

Zitat
Hallo whipped scream,

[...]

Zitat
Was mich betrifft, so bin ich wohl \"betriebsblind\". Aber ich kann keinen Kampf orten, es sei denn, daß mich alle Pseudosklaven nerven, die mit 1000 Wenn und Aber die hilflose Herrin dorthin führen, wohin sie sie haben wollen.
So definiere ich Kampf. Alles, was ein Ungleichgewicht bringt, alles, was Arbeit macht, wieder richtig zu gewichten ist Kampf. Generve, auch ungleichgewichtig, nicht harmonisch, Kampf. Nicht Krieg, aber Kampf. Kampf ist all das, was mir keine Freude macht zu tun. Meine Definition. Für mich stellt es sich bei dir so dar. Ich erkenne deine Freude nicht daran. Hier kommt es als Unmut rüber. Wenn du Macht etc. thematisierst, nehme ich dich kämpfend wahr.

Nein, so definiere ich Kampf nicht. Das klingt zu verkrampft, zu militant, zu mühsam, zu sehr nach Schweiß und Blut. Man sollte Ungleichgewichtigkeiten, Generve, Disharmonien auch locker, unverkrampft, zielgerichtet, aber entspannt, kurz: souverän beseitigen können. Etwas zu tun, was hilft, die Welt des Abends besser zu hinterlassen, als man sie morgens vorgefunden hat, kann nicht nur destruktiven Charakter (Kampf), sondern durchaus auch schöpferischen, konstruktiven Charakter (Verbesserung, Optimierung, Hilfe) haben. Und Unmut nimmst Du wahr, weil er Auslöser dieser konstruktiven Handlungen ist, ich würde Unzufriedenheit dazu sagen. Auch thematisiere ich Macht nicht, sondern konstatiere ein fehlendes oder gar pervertiertes Machtgefälle, und das will mir einfach nicht gefallen. Wem es gefällt, der soll damit leben, ich will das nicht.

Zitat
Ich bin mir ziemlich sicher, das es da etwas gibt, von dem du selbst nicht bewusst wissen musst, nicht mal den kleinsten Hauch Ahnung haben musst, dass es existiert.

Da hast Du sicher recht, da geht es mir so wie Dir, so wie allen lebenden Wesen. Aber ich bin sehr bemüht, mein Denken und Handeln (und auch das meiner Mitmenschen) nach unbewußten Motiven abzuklopfen und tunlichst rational zu handeln. Wenn dies überhaupt möglich ist. Im erotischen Kontext gebe ich mir diese Mühe nicht, da versuche ich mich treiben zu lassen, derzeit am receiving end.

Zitat
Wir werden es bei Zeiten noch herausfinden

Deine Kristallkugel braucht dringend ein Service. Wie soll das denn gehen? Ich kann mit meinem Un- und Wenigbewußten in mir ganz gut leben, meine Umwelt auch. Die Probleme, die mich nachhaltig beschäftigen, sind exogener Natur und haben mit Erotik nichts zu tun. Deine Hilfe ist gut gemeint, indes orte ich keinen dramatischen, erotisch konnotierten Bedarf. Macht und Ohnmacht als integrative Bestandteile der SM-Kultur sind für mich kein Problem, auch will ich niemand bekehren oder missionieren. Wer glaubt, ohne "Macht" "spielen" zu können, der soll das halt tun. Ich ziehe es vor, in der Erotik ohne Macht zu sein, am besten von Beginn an, und so wenig wie möglich zu "spielen".

Zitat
Ich kann mir so schwer vorstellen, welche Erfahrungen du erleben müsstest, um zu einer Ansichtenänderung zu kommen. Das wird nicht gehen. Wenn es einmal dein Wunsch sein sollte, zu einer Ansichtenänderung zu kommen,was ich mir auch nur schwer vorstellen kann, dann ist an der Ursache zu rabotten, da liegt meist der Knasus Knaktus. Abgesehen davon, deine Ansicht ist nicht falsch! Änderung nicht erforderlich.

Ja, letzteres finde ich auch. Läuft alles ganz gut solang.

Zitat
Das kleine Bisschen Idealisierung ist doch auch okay. Die müsstest du im schlimmsten Fall weglassen und schon ist alles paletti, wie der Engländer sagt.

Und was mach ich im viel wahrscheinlicheren besten Fall?

Zitat
Wir kennen uns nicht zufällig doch? Kay, bist du es?

Pscht! Nicht hier

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Lady Melinas Sklave

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:03.01.09 21:37 IP: gespeichert

Hallo siro, whipped scream,

ich habe den Eindruck, dass die meisten, die hier von ihren Erfahrungen berichten, in einer Beziehung leben, in der jeweils Herrin und Sklave gespielt wird und was gespielt wird meist partnerschaftlich ausgehandelt wird.
Klar, dass in einer solchen Beziehung kaum ernsthaft ein HERRIN/sklaven-Verhältnis gelebt werden kann, so wie es whipped scream und auch ich anstreben, bzw. ich von meiner HERRIN dazu angehalten werde.

Sicher gibt es in beiden Formen Probleme, die zu bewältigen sind.
Bei der partnerschaftlichen Form müssen beide einen gemeinsamen Weg finden, bei der strikten Form entscheidet nun mal die HERRIN und dem sklaven steht wenig oder gar kein Mitspracherecht zu.
Ich bin allerdings nicht ganz der Meinung von whipped scream, dass jede Menge von sklaven den zugegeben wenigen "echten" HERRINNEN zur Verfügung stehen. "Echte" oder besser gesagt selbstlose sklaven sind nämlich auch nicht so verbreitet wie man meinen könnte. Viele HERRINNEN können dies bestätigen.

Jo
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Siro

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:03.01.09 22:32 IP: gespeichert

*grins*
Wie ich sie liebe solch schöne Grundsatzdiskussionen.

@Lady Melinas Sklave

Nun brennt es mich wirklich unter den Fingernägeln. Du wirst uns sicher deine Sicht von einem "echten Sklaven" darlegen können.

Beta_Sklave

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RE: NoGo´s für KG-tragende

Datum:04.01.09 01:32 IP: gespeichert

Tjaja, gets ham´ wa nen Konsense- Probleme! Unna zwar zwische whipped-scream und mire!

Du sprichst von einer in meinen Augen (nicht böse gemeint) Wochenendbeziehung. Also bist du nicht 24/7/365 eingebunden in einer Beziehung zu einer Herrin.
Wenn dem so wäre, würdest du erkennen, das es immer eine bestimmte Qualität der Beziehung gibt. Diese Qualität wird sich entwickeln. Was zu Anfang unmöglich war, ist im laufe der Zeit zur gewohnheit geworden- also wird das nächste Element eingebracht. Steigerungen sind immer möglich. Aber: wenn du nur zu bestimmten Zeiten oder nur zu besonderen Anlässen der Sklave bist, ansonsten deine "Auszeiten" (und wenn es auf der Arbeit ist) hast, dann kann man es so handhaben, wie du es beschreibst. Könnte ich mir vorstellen. Aber: wenn du wirklich und unwiderruflich 24/7 gebunden bist, auch?
Sage bitte deiner Herrin, so sie hier im Forum mitlesen solle, sie möchte über deine nächste Antwort weglesen und sie als das nehmen, was sie ist: ein soziales/ partnerschaftliches Problem. Und dann schreibe einmal auf, wie oft du von deiner Herrin ´Urlaub´ hast.
Du selber hast schon einen Teil der Antwort gegeben: nämlich das du auch Fernkontrolle erhälst. Das beinhaltet aber im Umkehrschluß, das du keine 24/7 zur Verfügung stehst, sei es Beruflich oder Gesellschaftlich. Du denkst an deine Herrin, sie ist immer in deinen Gedanken präsent - aber ihre Launen oder Wünsche erreichen dich nicht sofort. Du hast eine Vorwärm- oder Anlaufphase.
Der beziehungsgebundene Sub (ich sage es jetzt deshalb provokativ, weil der Sub in der Beziehung viel eher Sklave ist) hat diese Möglichkeit nicht. Daher ist eine beziehungsgebundene Herrin auch etwas anders in der Verantwortung, denn wenn sie nicht auch auf ihren Sub achtet, so können ganz ekelhafte Sachen auftauchen, von denen das Burn-Out-Syndrom der leichteste Teil ist. Das kannst du selbst feststellen, wenn du einmal 24/7 für eine Woche bei einem, ich will mal sagen Teufelsbraten, wobei ich aber keinen beleidigen will, verbringst, der dir keine Erholungsphasen gibt sondern immer volle Pulle macht. Aus welchem Grund auch immer.
Laut deiner Definition wäre das das größte. Egal wann, egal wo, du wärest immer für sie da. Bei einem geregelten Lebensablauf: i.O.
Doch die Kehrseite? Morgens um fünf hast du anzutraben und das erste zu machen, Abends (Morgens) um 03:00 bist du mit der Arbeit fertig.
Am nächsten Tag volles Pensum, 7 Tage die Woche, und die Herrin erwartet in der Nacht auch noch gewisse Zuwendungen, weil sie unter Schlaflosigkeit leidet.
Wann bist du erledigt, ausgebrannt, lerrgepumpt, hast keine Lust mehr oder wirst nachlässig?
Selbst mit der Konstitution eines 20 Jährigen Sportlers hälst du das 7 Tage nicht aus. Da kannst du mir sagen, was du willst. Es ist physisch nicht möglich.
Bei einer 24/7 Verbindung kann das durchaus passieren.
Und deine vielgelobte Cleopatra? Ich weiss nicht, welchen Verschleiss sie an Menschenleben hatte, aber so dumm können nicht viele Herrscher sein, das sie die Menschen um sich herum gegen sich aufbringen. Der Herrscher würde das nicht lange durchstehen, weil einfach kein Vertrauen vorhanden ist.
Und bevor du jetzt sagst, das nur du vertrauen zu deiner Herrin hast, so ist das ein gewagter Trugschluß. Denn deine Herrin vertraut dir insoweit, das sie deine Grenzen nicht nur kennt (oder meint zu kennen, was allerdings traurig wäre) sondern sie sogar respektiert. Warum? Das ist einfach, denn wenn du überfordert wirst oder zu etwas ´gezungen´ wirst, was absolut gegen deinen Willen geht, dann bist du W E G! So einfach ist das.
Bei einer wachsenden Beziehung sind diese Grenzen nur zu Anfang vorgegeben, sie ändern sich aber im Laufe der Zeit, meistens sogar zur Überraschung aller Beteiligten. Auch hier kann es bestimmte Situationen geben, die dem einen absolute Lust, dem anderen aber nur Frust bescheren. Kannst du dir dann vorstellen, unter den Bedingungen weiterzumachen

Der Strich unter allem, was ich dazu sage, ist, das eine Beziehung unter den von dir vorgegebenen Aspekten nur mittelfristig, wenn nicht gar kurzfristig, funktionieren kann. In einer echten 24/7 Verbindung, mit den von mir vorgegebenen Aspekten, können in meinen Augen nur zwei Sachen passieren. Welche, da kann jeder selbst drüber nachdenken.

@ Lady Melinas Sklave
Du sagst echte oder besser gesagt selbstlose Sklaven.
In einer freiwillig eingegangen Versklavung kann es keine selbstlosen Sklaven geben. PUNKT. Der Sklave erwartet versklavt zu werden. Wird er das nicht, so ist der Grund des Zusammenbleibens nicht mehr existent. PUNKT. Da Schraubgewinde ist dulle oder die Katze beißt sich selbst in das Hinterteil oder was es da noch mehr gibt.
Und Mitspracherecht? Schau oben die Extremausführungen an und frage dich selbst, ob du da "mitspielen(

??)" willst. Denn darauf könnte es bei einer blindwütigen Herrin durchaus hinauslaufen.
Denn jeder, ob Mann oder Frau, muß auch die Verantwortung übernehmen, die entsteht. Verantwortungslose Macht zerstört. Und wie gesagt, wenn du merkst, das du persönlich überfordert wirst, dann wirst du eine Reissleine ziehen. Egal wie sie aussieht, du wirst.
Und wenn du einfach vor erschöpfung zusammenbrichst und im Krk- Haus landest. Dann hat eben dein Körper die Notbremse gezogen.

Menschlich eingebaut.

Cleopatra hätte wahrscheinlich gesagt: Kopf ab, der nächste!

Auf der anderen Seite sage ich aber auch folgendes: Wie weit es ein Spiel ist und wieviel ernst, das liegt an den Spielenden. Und von einer Beziehung zu behaupten, es gäbe kein Herrinnen/ Sklavenverhältnis - nun, wie gesagt, es liegt an den Mitspielern.

Und zum letzten: Eine Frage an die Herren oder Herrinnen( so sie denn ehrlich antworten wollen): Könnt ihr euch vorstellen, 24/7 den Sklavenhalter zu machen? Also volles Programm für den Sklaven und volle Freizeit für euch? Oder braucht ihr auch eine ´Auszeit´? Nehmen könnt ihr sie ja jederzeit, das versteht sich von selbst. Aber ich meine jetzt in dem Zusammenhang der Zusammenbruchs des Sklaven, dann noch eines draufzulegen? So das der Zusammenbruch erfolgt? Oder geht ihr dann nicht ein Stück zurück und lasst Freiraum?

MfG
Beta Sklave