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Wien
sklave von Herrin Rebeka
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:04.01.09 17:47 IP: gespeichert 
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Hallo Beta_Sklave
Deine „extreme“ Darstellung eines 24/7-Herrin-sklave-Verhältnisses ist natürlich nicht realistisch, weil sie (bewusst?) karikierend ist.
Du argumentierst im Wesentlichen so:
Mann nehme eine durchschnittliche Spielsession von Herrin und „sklave“ mit in der Regel 1, 2, 3, ...... bis 24 Stunden Dauer und transferiere sie in der Fantasie auf täglich praktiziert an 365 Tagen im Jahr.
Und dann kommst Du zu dem unbestreitbar logischem Schluss:
Ja, wer kann das auch nur 1 Woche lang aushalten?
Antwort:
Natürlich niemand!
Konsequenz:
Also gibt es keinen wirklichen sklaven.
Der Denkfehler bei dieser Argumentation liegt aber schon in der Basis, denn eine durchschnittliche Session von Herrin und „sklave“ mag ein nettes Spiel-Szenario sein, hat aber mit dem realen Begriff sklave – weder historisch, noch gegenwärtig – wenn überhaupt, dann nur sehr am Rande etwas zu tun.
Praktisch zu allen Zeiten waren sklaven vor allem und in erster Linie Teil des Vermögens der Herrinschaft.
Der Hauptzweck der sklaven war, dieses Vermögen durch ihre Arbeitskraft noch zu vermehren und/oder das Leben der Herrin zu erleichtern und angenehmer zu gestalten.
Zu diesem Zweck ging es sklaven auch ausgesprochen gut, soferne Frau/mann unter diesen Umständen von gut sprechen kann.
Aber natürlich wurden sklaven auch sehr schlecht behandelt, sie mussten die Launen und Willkür der Besitzerin ertragen, wurden gequält, gezüchtigt, bestraft, ja in Extremfällen auch getötet, allerdings achteten Menschen in der Regel auf ihr Eigentum und wollten es weder dauerhaft beschädigen und schon gar nicht mutwillig zerstören.
Dies alles ist auch heute noch millionenfach so.
Wenn wir hier korrekt von sklaven reden, dann sprechen wir von männern, die sich freiwillig und überwiegend aus sexuellen Motiven in oben beschriebenen Zustand begeben.
In letzter Konsequenz verzichten sie auf die allgemeinen Menschenrechte und werden Eigentum einer Herrin, die damit über alle Aspekte des sklavendaseins alleine nach ihrem Gutdünken disponieren kann.
Das heißt nicht, dass der sklave keine sekundären Bedürfnisse hat. Natürlich kann er welche haben, aber er kann sie nicht alleine durchsetzen und hat keinen Anspruch auf Erfüllung dieser nachrangigen Bedürfnisse.
Und genauso wie bei unfreiwilligen sklaven wird auch hier die Besitzerin nicht ihr Eigentum dauerhaft beschädigen oder zerstören, denn das tut sie ja mit den anderen ihr gehörenden Gegenständen wahrscheinlich auch nicht, erst recht nicht, wenn mit diesen Sachen auch zusätzlich zum ökonomischen Hausverstand noch Gefühle wie zum Beispiel Liebe verbunden sind.
Kurzum - im wirklich ultimativem Sinn des Wortes - sklave sein, bedeutet, sich in einem inneren und tatsächlich realem Zustand zu befinden, der nicht an Äußerlichkeiten, Zeit, Ort oder physische Präsenz der Herrin gebunden ist.
Dieser Zustand ist zwangsläufig allgegenwärtig und in Wahrheit geht er gar nicht anders als 24/7, weil Teilzeit-, Teilbereichs-, Session-, Spiel- oder was immer-sklave ein Widerspruch in sich ist. Diese anderen Lebens- und Ausdrucksformen sind weder besser, noch schlechter und natürlich genauso legitim, lediglich das Wort sklave ist kraft seines ultimativen Charakters in diesen Fällen nicht zutreffend.
Mit besten Grüßen
conny
sklave von Herrin Rebeka
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Ösiland
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:04.01.09 19:40 IP: gespeichert
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| Zitat |
[...]
Kurzum - im wirklich ultimativem Sinn des Wortes - sklave sein, bedeutet, sich in einem inneren und tatsächlich realem Zustand zu befinden, der nicht an Äußerlichkeiten, Zeit, Ort oder physische Präsenz der Herrin gebunden ist. |
Genial, ich hätte es nicht besser sagen können 
| Zitat | Dieser Zustand ist zwangsläufig allgegenwärtig und in Wahrheit geht er gar nicht anders als 24/7, weil Teilzeit-, Teilbereichs-, Session-, Spiel- oder was immer-sklave ein Widerspruch in sich ist. Diese anderen Lebens- und Ausdrucksformen sind weder besser, noch schlechter und natürlich genauso legitim, lediglich das Wort sklave ist kraft seines ultimativen Charakters in diesen Fällen nicht zutreffend.
Mit besten Grüßen
conny
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In der Bezeichnung "Sub" bzw. Teilzeit- und so weiter -sub kommt - als Beispiel für verwandte Bezeichnungen - das Spielmäßige mehr rüber, denke ich. Mit dem Begriff "Sklave" sollten wir wirklich etwas sorgfältiger umgehen.
whipped scream
Love hurts, if it's done right.
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| Beta_Sklave |
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Stamm-Gast
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:04.01.09 21:31 IP: gespeichert
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Conny, es ist nicht als Karrikatur gedacht, sondern als extreme Anschauung des von whipped scream vorgebrachten Textes.
Er sagt, wenn die Grundvoraussetzungen und eine Übereinstimmung beider zueinander passt, ist er nur noch für die Befehle da, ohne wenn und aber. Dabei akzeptiert er aber nicht, das eine wirkliche 24/7- Beziehung, die in einer Ehe oder in einer eheähnlichen Gemeinschaft besteht, so nicht funktionieren kann, wenn sie nicht statisch, das heißt ohne eine Weiterentwicklung stattfinden soll.
Das Problem, das diese Diskussion eröffnete, besteht eigentlich aus zwei unterschiedlichen Betrachtungsweisen der selben Sache:
1. Die ´Wochenendbeziehung´
Ich nenne es so, aber in Wirklichkeit sehe ich das in etwa so wie du. Doch du hast private Auszeiten, während derer du nicht oder nur im Winkel deines Kopfes an deine Herrin denkst. Auch wenn du es so niemals ausdrücken würdest. Du hast noch in zweites Leben.
2. Die ´Dauerbeziehung´
In ihr gibt es so etwas wie eine Rückzugsmöglichkeit nicht. Du bist, ob du es willst oder nicht, an deine Herrin gebunden. Du hast da keine Auswahl außer der Trennung, die aber aus welchem Grund auch immer nicht vollzogen wird.
Beidem zugrunde liegen die erste übereinkunft über den Bereich SM. Während die erste aber meistens - nicht immer - statisch bleibt, denn um viel auszuprobieren bleibt einfach keine Zeit, ist die zweite lebendiger (ich nenne es mal so, weil sie beweglich ist.), denn sie wird dynamisch gestaltet. Der Reiz des neuen verfliegt und es stellt sich langeweile ein. Wenn jetzt neue Elemente eingebaut werden (welche auch immer das sind), so kann und darf es nicht dazu kommen bei einem liebevollen Verständnis zueinander, das es dann ohne Vorbereitung zu einem "du Skalve, du gehorchen" kommt.
In der von whipped scream vertreten Meinung ist dieses aber der Fall. Er läßt sich ohne ´Entschuldige, whipped scream´ das Gehirn einzuschalten fallen. Das ist während der normalen Sitzung möglich und mache ich auch, aber bei neuen und unbekannten Elementen ist das nicht so einfach möglich. Als einzelne Ausnahme, wenn es nicht zu weit geht,vielleicht. Immer jedoch nicht. Und in einer reinen 24/7 Beziehung, wo ihr euch jeden Tag seht, ist eine Erweiterung ´aus heiterem Himmel´ gleichbedeutend mir einer Änderungen der ursprünglichen Abmachung, also die Erweiterung des "Spieles" ohne Absprache.
Und wenn du die anderen Ausführungen, vor der meinen liest, dann habe ich auch nicht gesagt, das ich nur Sklave bin und nur zu gehorchen habe. Ich habe gesagt, das ich in einer dynamischen, lebendigen, sich ändernden Beziehung stehe und ich dabei auch durchaus meine Meinung zu Veränderungen vorbringen muß, um die Beziehung nicht zu gefährden. DAS wurd in Abrede gestellt und mir wurde dabei unterstellt, nur zu spielen. Deshalb diese Radikalkur. Denn Tatsache ist in jedem Fall folgendes:
Ist eine Beziehung zwischen Herrin und Sub (was wirklich das bessere Wort ist) eine 24/7 körperliche, so ist das Vertrauen und das Verständnis das wichtigste. Und zu erwarten, das Sub ernsthaft schaden nimmt, wird auch vermieden. Dieser Schaden bezieht sich auch und vor allen Dingen auf die Vertrauensbasis.
Hier zu sagen, man gehe nicht genauso miteinander um wie bei einer nur zeitweise zustande gekommenen ´besonderen´ Session, halte ich für gewagt. Und auch das wurde gesagt. Die Qualität einer Session hat etwas mit der Einstellung der Personen zu tun und nicht mit der Beziehung. Denn in einer 24/7 körperlichen Beziehung kommen mehrere Sachen zum Zuge, die so nicht erkennbar sind. Das eine ist Gewöhnung, das zweite eventuell ´langeweile´ (als Ausdruck für Lust auf etwas anderes, etwas neues) und das vertraute miteinander.
Hier etwas neues einzubinden, ohne zu fragen, ist genauso tödlich wie eine Herrin in der zeitweiligen Beziehung, wenn sie ohne fragen einfach ein völlig anderes, neues Element einbringt, das nicht extra erwähnt wurde. Während whipped scream meinte, er dürfe dazu nichts sagen, weil er eben nur Sklave sei, so ist es im realen Leben nicht mehr machbar. Da kann das Vertrauensverhältnis in einer Weise zerstört werden, die eben mit einer Trennung verbunden wäre. Das wäre für beide wahrscheinlich tragisch, denn irgndwo gehört zu einer festeren Bindung auch Gefühle. Daher auch mein Einwand, das es zu einer guten Herrin in einer solchen Verbindung gehört, das sie Warnsignale beachtet, aber vom Sklaven genauso ausgehend, das er Warnsignale aussendet. Ich habe nicht behauptet, das es verbal zu geschehen hat. Aber es muß und sollte möglich sein.
Eine weitere Sache noch, bevor ich diesen Exkurs beende (nicht den Thread, nur meine Ausführungen ) Bei einem KG- Träger wird die Abhängigkeit zu seiner KH um einiges größer. Das ist in der Regel eine eins zu eins Beziehung. Wohnen beide unter einem Dach, und sind sich beide einig, dann ist Vertrauen die einzige Basis, mit der sie ihr Zusammensein begründen können. Wie und was sonst noch gemacht wird, ist ihnen allein zu überlassen. Ob und wie Sessions gemacht werden (müssen), ist auch deren Problem oder nicht Problem. Aber das dort nicht gespielt wird, wie unterstellt wurde, darauf kann man sich verlassen.
MfG
Beta Sklave
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Ösiland
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:04.01.09 23:52 IP: gespeichert
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| Zitat | Conny, es ist nicht als Karrikatur gedacht, sondern als extreme Anschauung des von whipped scream vorgebrachten Textes.
Er sagt, wenn die Grundvoraussetzungen und eine Übereinstimmung beider zueinander passt, ist er nur noch für die Befehle da, ohne wenn und aber. Dabei akzeptiert er aber nicht, das eine wirkliche 24/7- Beziehung, die in einer Ehe oder in einer eheähnlichen Gemeinschaft besteht, so nicht funktionieren kann, wenn sie nicht statisch, das heißt ohne eine Weiterentwicklung stattfinden soll.
[...]
MfG
Beta Sklave |
Das stimmt nicht, ich akzeptiere sehr wohl. Du tust mir unrecht. Ich habe mehrmals zwischen der reinen Herrin-Sklaven-Beziehung und der (längerfristigen) partnerschaftlichen Beziehung unterschieden und mich in meiner Betrachtungsweise immer nur mit dem ersteren beschäftigt. Deine Zurechtweisung alle in der Richtung weiterführenden Belehrungen sind fehl am Platze.
whipped scream
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| Beta_Sklave |
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Stamm-Gast
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:05.01.09 08:04 IP: gespeichert
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Tja, dann verstehe ich nicht, wieso du am 03/01/09 um 09:38 den Satz gesagt hast, das ein Sklave keine Bedürfnsse haben darf. Denn dieser Satz hat mich ehrlich zu diesem Schluß gebracht.
Denn in einer extremen 24/7 Verbindung - wie sie der KG mit sich bringen kann - kann das so nicht stehen bleiben. Und eine Unterscheidung war dort nicht zu erkennen.
MfG
Beta Sklave
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Stamm-Gast
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:05.01.09 11:30 IP: gespeichert
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Hallo whipped scream,| Zitat | | Nein, so definiere ich Kampf nicht. Das klingt zu verkrampft, zu militant, zu mühsam, zu sehr nach Schweiß und Blut. Man sollte Ungleichgewichtigkeiten, Generve, Disharmonien auch locker, unverkrampft, zielgerichtet, aber entspannt, kurz: souverän beseitigen können. Etwas zu tun, was hilft, die Welt des Abends besser zu hinterlassen, als man sie morgens vorgefunden hat, kann nicht nur destruktiven Charakter (Kampf), sondern durchaus auch schöpferischen, konstruktiven Charakter (Verbesserung, Optimierung, Hilfe) haben. Und Unmut nimmst Du wahr, weil er Auslöser dieser konstruktiven Handlungen ist, ich würde Unzufriedenheit dazu sagen. Auch thematisiere ich Macht nicht, sondern konstatiere ein fehlendes oder gar pervertiertes Machtgefälle, und das will mir einfach nicht gefallen. Wem es gefällt, der soll damit leben, ich will das nicht. |
Wer hat dir eigentlich erlaubt, immer noch einen draufzusetzen, hm? Wer dir erlaubt, das letzte Wort zu sprechen? Moi? Ich erinner nicht... hast das schriftlich? 
Ich nehme Kampf wahr. Nenn du es, auch ohne meine Erlaubnis, Unzufriedenheit mit seinem destruktiven Charakter. Ich spreche von Kampf. Der Gewonnen des Abends ebenso die Welt besser hinterlassen kann.
Und doch thematisierst du, babylein.
(Im Grunde genommen hast du jedoch oben Gleiches anders, aber sehr gut ausgedrückt. Ist doch mein Reden.)
| Zitat | | Deine Kristallkugel braucht dringend ein Service. |
Hey! Du erinnerst dich auch noch an die Kristallkugel? Aber du sollst doch hier nicht all unsere Details ...
| Zitat | | Zitat |
| Das kleine Bisschen Idealisierung ist doch auch okay. Die müsstest du im schlimmsten Fall weglassen und schon ist alles paletti, wie der Engländer sagt. |
Und was mach ich im viel wahrscheinlicheren besten Fall? |
Der beste Fall ist nicht wahrscheinlich. Tritt er wider Erwarten ein, was sehr unwahrscheinlich ist, gibt´s die Illusion inklusive und ist somit keine Rede wert.
| Zitat | | Zitat |
| Wir kennen uns nicht zufällig doch? Kay, bist du es? |
Pscht! Nicht hier |
Ooops.
Besten Gruß
Mme Sade
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Stamm-Gast
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:05.01.09 11:53 IP: gespeichert
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Hallo,
ihr alle habt so tolle Sachen geschrieben, mir sind durch eure Beiträge Dinge noch bewusster geworden. Danke. Und ich dachte, ich haben fertig.
Partnerschaft oder Spiel Und/oder Liebe oder nicht. DAS macht den Unterschied, ja.
Wenn ich meine damalige BDSM Zeit herauskrame, wo ausschließlich Kurzzeitspiel mein BDSM bestimmte, ich den mäusen emotionlos gegenüberstand, kann ich whipped scream mit seiner Vorstellung dazu zu 1000% zustimmen. So wie er es sagt: Wenn im Vorher alles geklärt ist, dann steht das Machtgefälle Punkt Und wie du sagst, beta_sklave: | Zitat | | Und zum letzten: Eine Frage an die Herren oder Herrinnen( so sie denn ehrlich antworten wollen): Könnt ihr euch vorstellen, 24/7 den Sklavenhalter zu machen? Also volles Programm für den Sklaven und volle Freizeit für euch? Oder braucht ihr auch eine ´Auszeit´? Nehmen könnt ihr sie ja jederzeit, das versteht sich von selbst. Aber ich meine jetzt in dem Zusammenhang der Zusammenbruchs des Sklaven, dann noch eines draufzulegen? So das der Zusammenbruch erfolgt? Oder geht ihr dann nicht ein Stück zurück und lasst Freiraum? |
diese Extreme geht für die wenigsten 24/7, aber es geht. Es lebt sich 24/7 als Soft- und Hardcoreversion gut. Jeder ist anders belastbar. Wir sind uns ja alle einig, dass alles geht und es alles gibt und in Ordnung ist, wenn es zweien gefällt.
Ja, beta, vorstellbar, erstmal nur vorstellbar, ist diese Form 24/7 für mich inzwischen. Aber erst jetzt und vielleicht einzig mit dem jetzigen partner. Nicht sofort, wie du auch schon beschreibst, aber im Wachsen mit ihm zusammen. Im Konsens. Meine Bereitschaft 24/7 so eine Extreme zu leben - mit dem jetztigen Partner- ist vorhanden.
Durch conny´s Beitrag erinnere ich mich an ein Wesen aus einer anderen Welt, dem ich real begegnet bin, der mich auf seine Weise absolut fasziniert hat. Butler von Beruf _und_ als Fetischist (Fetischist sag ich jetzt mal so, weil ich ihm in einer unsrigen Lokalität begegnet bin, entsprechend gekleidet). Ich kann es euch leider hier schwer darstellen. Es war einfach beeindruckend zu sehen, wie sehr authentisch dieses menschlein war. Zu dienen wohnte einzig in ihm, in keinem anderen und nirgends sonst. Freue mich, ihn erlebt haben zu dürfen.
Dieser kleine engel musste keinesfalls 24/7 dienen. Die Bereitschaft aber das, in jeder Sekunde seines Daseins, zu tun befand sich 24/7 in ihm. Er und das waren eins. Unzertrennliche.
Hallo jo,
| Zitat | | dass jede Menge von sklaven den zugegeben wenigen \"echten\" HERRINNEN zur Verfügung stehen. |
was verstehst du unter echten Herrinnen, reale Herrinnen?
Besten Gruß
Mme Sade
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| Beta_Sklave |
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Stamm-Gast
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:05.01.09 16:43 IP: gespeichert
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Also versuche ich mal ein Fazit, dem hoffentlich auch whipped scream zustimmen kann:
Es gibt NoGo´s für KG- Träger, deren Lösung je nach der Art des Zusammenlebens bestimmt werden.
Der erste ist der Fall einer Absprache vor dem Anlegen des KG, bei dem es für Sub und Dom auf die Kontrolle und nur gelegentlich zu einer, ich nenne es einmal "Session" kommt. Dabei geht jeder so ziemlich im gesamten seiner Wege, nur muß Sub seiner KH Rechenschaft ablegen. Die Vorgaben bleiben weitestgehend bestehen und wenn sie geändert werden (Stichwort Sklavenvertrag) werden sie neu ausgehandelt.
Der zweite ist eine Dauerbeziehung, bei der beide Partner zusammen leben. Hier werden die Grenzen fließender, der dominante Part übt einen permanenten Druck aus und hat somit immer, jedenfalls solange der KG dran ist, die Hosen an. Sub wird unauffällig, aber konstant an seine Stellung erinnert. In dieser Form muss es ebenfalls eine Kommunikation miteinander geben, die aber nicht erst zu einer "Session" ausgehandelt wird, sondern eben Situationsbedingt. Dabei ist sowohl von Sub als auch von Dom eine andere Aufmerksamkeit nötig. Sub teilt mit, das es nicht passend ist oder er unwillig ist zu dem Zeitpunkt oder was auch immer, und Dom sollte es zu dem Zeitpunkt respektieren. Ich betone extra zu dem Zeitpunkt, denn welcher Sub ist nicht lernfähig? Und das wie etwas mitgeteilt wird habe ich bewußt nicht angesprochen, denn entweder haben beide einen Draht zueinander oder sie wären in keiner Gemeinschaft.
So, whipped scream, das würde ich so stehen lassen und die Diskussion beenden, denn ich glaube, mit diesem Konsens können wir beide leben, oder?
Ejentlich schade, hat mich einiges an neue Eindrücke jejeben!
@ Mme Sade
Aber bestimmt hast du nicht vor, deinen Partner zu überlasten, oder? Einfach weiterzumachen, wenn er nicht mehr folgen kann oder will. Ich glaube, das hast du nicht gerade im Sinn. Denn dazu ist eine Beziehung zu schade.
MfG
Beta Sklave
PS: Meine Frau hat den Schlüssel, ich selber sitze im Latowski- KG und hast du mal versucht, mit handelsüblichen Mitteln ohne Schlüssel das Ding zu knacken? Kannste vergessen, wenn du alleine bist, das wird eventuell im Krk- Haus zuendegebracht, weil der Bohrer oder die Flex abgerutscht ist. Deswegen mußte eine andere Kommunikationsmöglichkeit zustande gebracht werden. Wenn sie was will, dann will sie es. Punkt.
Dann gibt es höchstens einen Aufschub zum ´an den Gedanken gewöhnen´ und trainieren, aber das war es auch schon!
Und an Trennung denkt keiner von uns beiden, dazu haben wir viel zuviel Spass miteinander!!!
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Stamm-Gast
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:05.01.09 21:18 IP: gespeichert
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Verehrte Madame Sad,
Ihre Frage:
"was verstehst du unter echten Herrinnen, reale Herrinnen?"
kann ich in etwa wie folgt beantworten:
Ich hab mit diesen Begriffen Herrin, sklave etc. oft auch Mühe, besonders wenn sich jemand so nennt, der in einer Spielbeziehung lebt.
Ich würde mich auch nicht selbst sklave nennen, wenn ich mich nicht dauernd als sklave meiner Herrin fühlen würde.
Und für meine Herrin bin ich auch dauernd ihr sklave, wenn sich dies auch nicht immer gleich so darstellt. Man kann es zusammen sicher auch lustig haben und sich normal unterhalten, aber das Machtgefälle besteht jederzeit.
Ein sklave hat sich gegenüber seiner Herrin immer seiner Stellung entsprechend zu benehmen ohne dabei den kriechenden Wurm spielen zu müssen.
Die Herrin bestimmt ganz klar die Regeln und der sklave hat sich danach zu richten. Und ein "topping from the bottom" erkennt eine Herrin und duldet es nicht.
Eine wahre Herrin muss so etwas nicht üben oder spielen, sie lebt es und ist es.
Jo
Lady Melinas sklave
P.S. Das Zitieren muss ich auch noch üben, wenn ich Zeit hab
Seit Januar 09 dauerhaft im Lancelot verschlossen.
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Stamm-Gast
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:05.01.09 22:29 IP: gespeichert
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Lady Melinas sklave
| Zitat |
Eine wahre Herrin muss so etwas nicht üben oder spielen, sie lebt es und ist |
.....stimme Dir zu, nur habe ich dann eine
" Teilzeitherrin" ?
Nun, Sie ist meine ehe- Herrin, nur unser "Tagesgeschäft" lässt das nicht immer zu. Der Beruf, die Kinder, das Haus nebst Grundstück, die Eltern, die Familie und Freunde.........
all das muss bei uns ( zum Glück ) berücksichtigt werden. Und gerade im "Tagesgeschäft" ist ein KG ein probates Mittel. Da ist meine Königin, auch wenn ich beruflich 500 km entfernt bin, noch " dominös" ( ihre Wortschöpfung ), und auch aqn Weihnachten mit der ganzen familiy reicht unter demm Tisch ein " kontrollgriff" aus.
Ja, wir habens "passiv" auch 24/7, manchmal aber vielleicht nur 20 Minuten am Tag.
Und uns geh´ts verdammt gut in dieser Konstellation.
Meine Zaubermaud ist auf Knopfdruck, oder Wimpernschlag dominös, und vor allem dann : authentisch ! Das kann selbst bei ALDI so sein.......
vG
sub-u.
In Demut und Dankbarkeit verschlossen im CS 3000 von meiner Königin. Ja, es muss sein.
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Stamm-Gast
Schweiz
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:06.01.09 00:11 IP: gespeichert
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Lieber sub-u,
ich meine, jede(r) so wie sie(er) es gerne hat und wie es passt. In jeder Beziehung wird es wieder anders sein und sicher muss und wird die Herrin auf vieles Rücksicht nehmen, wenn es mit ihrem sklaven auf Dauer klappen soll.
Und welche Herrin tut es sich denn schon gerne an, sich dauernd mit ihrem sklaven zu beschäftigen und ihn ständig auf Trab zu halten.
So wie ich es beschrieben habe passt es für meine Herrin und mich, meistens jedenfalls....
Jo
Lady Melinas sklave
Seit Januar 09 dauerhaft im Lancelot verschlossen.
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| Beta_Sklave |
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Stamm-Gast
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:06.01.09 12:33 IP: gespeichert
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Hallo, sub-u und LMS. Tschuldigung, wenn ich einfach so reinrede, aber...
Wenn ich davon ausgehe, das ich eine Dauerbeziehung habe...
Und wenn ich davon ausgehe, verschlossen zu sein...
Und wenn ich über meine Libido nicht selbst bestimmen kann...
Das eine KH darüber bestimmt, wann und wie ich kann...
Und ihre Launen ausschlaggebend sind...
Dann fühle ich mich als ihr Sklave, einfach weil sie es ist...
Und mir ist es eigentlich egal, was andere darüber denken oder sagen - sie ist sie.
Damit will ich zum Ausdruck bringen, eine Herrin ist, was sie ist, wie sie ist. Es ist unerheblich, was sie macht. Und eine perfekte Herrin? Für jeden die seine. Wünsche sind unterschiedlich, also ist nicht jede Lösung passend.
Und Teilzeitherrin?
Wenn man im KG steckt und jede Sekunde an den KH erinnert wird, wie kann so jemand eine Teilzeitherrin sein?
Und das als Spiel bezeichnen?
Wenn die ´Spieler´ es als ernst aufnehmen, würde ich nicht gerade das alles als Spiel bezeichnen. Eher als Lebensausdruck, als Liebe oder als Zusammengehörig, aber nicht als Spiel. Dazu ist mir eine Beziehung zu wichtig. Und dazu bin ich in der Beziehung zu glücklich.
Unter dem Strich kann ich nur sagen, das, was mir reicht, ist für einen anderen zu viel oder für den nächsten zu wenig. Kann sein. Mir reicht es und ich kann damit GLÜCKLICH leben. Wem das nicht ausreicht, der soll weitersuchen. Mehr als Glücklichsein - wozu?
In diesem Sinne ist eine Herrin, was sie ist. Und ihr Sklave auch, was er ist. Solange beide ihren Spass (oder Frust ) haben, so ist das Ziel doch der Weg, den man beschreitet. Glücklich zu sein, Zufriedenheit und Verbundenheit mit dem Partner.
Alles abstraktionen, aber der Mensch fühlt sich nun einmal dann wohl, wenn Abstraktionen eintreten. Und wenn äußere Umstände wie ein KG nun einmal zu seinem Wohlfühlen und ein Schlüssel zu ihrem Wohlfühlen gehören - wen stört es? (Mich, wenn ich im KG stecke ).
Deshalb ist es für mich nicht wichtig, wie sich andere verhalten oder was sie erleben. Es interessiert mich, ich lerne daraus, ich werde dadurch auf neue Ideen gebracht, wie ich meine KH aufheitern kann, aber ich brauche es nicht. Und meine KH? Sie lebt so, wie sie will. Sie nimmt mich mit auf ihrem Weg und stützt sich auf mich, braucht meinen Rat oder meine Hilfe, aber ihr genügt es zu wissen, das ich für sie da bin.
Alles andere - das bezeichne ich als Spiel. Eine Session kann, muß aber nicht Spiel sein. Nur zum Zeitvertreib ist es Spiel. Zur Erziehung ist es ernst.
Vielleicht bin ich altmodisch oder schräg, aber so sehe ich die Diskussion in diesem Thread an. Wo das reale Leben berührt wird, da empfinde ich lieber Ernst als Spiel, denn wenn ich ein Spiel, gerade das des Machtgefälles, nicht ernst nehme, was habe ich dann? Eine hohle Schale, einen leeren Trinkbecher. aber bestimmt nicht eine glückliche Beziehung. Und immer volle Pulle? Immer die ganze Breitseite?
Ist auch nicht das wahre Leben. Worauf soll man sich freuen, wenn man alles hat? Was soll man ausprobieren, wenn schon alles ausprobiert wurde? Ein Leben am Limit? Habe ich nicht gerade allzu viel Lust drauf, denn manchmal sind gerade Kleinigkeiten die schönsten. Und am Limit kann man sie zu schnell übersehen, diese Kleinigkeiten.
Deshalb mein Rat an euch beide: Wenn ihr zufrieden seid, dann streitet nicht. Schon gar nicht über die perfekte Herrin oder Keyholderin oder auch Keyholder. Es ist einfach nur für einen selbst wichtig. Und nur für sich selbst kann man diese Frage beantworten.
MfG
Beta Sklave
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Stamm-Gast
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:06.01.09 14:46 IP: gespeichert
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Hallo beta_sklave,| Zitat | @ Mme Sade
Aber bestimmt hast du nicht vor, deinen Partner zu überlasten, oder? Einfach weiterzumachen, wenn er nicht mehr folgen kann oder will. Ich glaube, das hast du nicht gerade im Sinn. Denn dazu ist eine Beziehung zu schade. |
Nein! Ganz und gar nicht! Alles _immer_ im Hinblick auf mein, _vor allem_ sein Wohlergehen.
Hallo jo,
danke für deine Ausführung.
Besten Gruß
Mme Sade
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| PAslave |
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Wien
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:06.01.09 15:14 IP: gespeichert
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Die genze Diskussion finde ich müßig,
es gibt halt so viele SM- oder KG-Ansätze, wie es Menschen gibt.
Die einen wollen die totale Kontrolle und Vollsklaverei und die anderen nur den "Lderf**k", die einen wollen Liebe dabei die anderen nur das sexuelle Abenteur.
Alles hat seine Berechtigung, jedem Tierchen sein Pläsierchen und wer das Glück hat einen entsprechenden Partner zu finden kann sich glücklich schätzen, obwohl das dann auch nicht immer einfach ist.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von PAslave am 21.01.09 um 12:00 geändert
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Stamm-Gast
NRW
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:06.01.09 21:49 IP: gespeichert
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| Zitat | | : Wenn ihr zufrieden seid, dann streitet nicht. |
Hallo Beat Slave,
....von streit weit und breit keine Spur. Kann deinen Beitrag vollumfänglich unterschreiben.
Hatte auch nichts von "Spiel" geschrieben. Erwähnte ja auch, dass gerade der KG im "tagesgeschäft" 24/7 die Positionen kalrmacht.
Bin also bei Dir hinsichtlich deines Beitrags.
vG
sub-u.
In Demut und Dankbarkeit verschlossen im CS 3000 von meiner Königin. Ja, es muss sein.
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| Beta_Sklave |
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Stamm-Gast
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:07.01.09 09:50 IP: gespeichert
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Das war auch nicht soooo ernst gemeint, aber wenn ich daran denke, wie viele Meinungen hier sind und jeder sagt, meine ist die beste weil....
In diesem Sinne sage ich, jedem nach seiner Meinung, hauptsache Zufrieden, Glücklich und soweit es geht Befriedigt (wenn es geht ).
Nur als Diskussion finde ich, wäre es ein Faß ohne Boden oder auch die unend..... Geschichte.
MfG
BS
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KG-Träger
Bern
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:08.01.09 18:01 IP: gespeichert
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Flugzeug ist bis jetzt für mich ein No-Go.
Vielleicht wird sich das mal ändern.
Gruss
Capri
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Stamm-Gast
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:11.01.09 18:25 IP: gespeichert
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Hallo capri,
| Zitat | | Flugzeug ist bis jetzt für mich ein No-Go. |
Bei der Kontrolle schlägt selbst nach Haustürschlüsselentfernung immer noch ein verräterischer Piepston aus, deshalb?
Aber du schreibst auch, dass es sich mal ändern könnte. Was müsste sich deiner Meinung nach verändern, damit das No-Go für dich zu einem Okay wird?
Besten Gruß
Mme Sade
Das Herz hat seine Gründe, die der Verstand nicht kennt. Blaise Pascal
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KG-Träger
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Vertrauen ist gut, abgeschlossen ist besser
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:15.01.09 08:46 IP: gespeichert
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| Zitat | Was müsste sich deiner Meinung nach verändern, Es könnte ja einmal sein, dass ich für eine Dienstreise per Flugzeug nicht mehr aufgesperrt werde. Ich muss ja gestehen, dass mich das reizen würde. Aber dann währe das für eine Reise in die USA ein absolutes NO-GO. Für einen Europaflug könnte ich es mir mittlerweile vorstellen.
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| Beta_Sklave |
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RE: NoGo´s für KG-tragende
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Datum:15.01.09 11:36 IP: gespeichert
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Hei Capri, da sagst du was. Warum nicht in die Staaten? Hast du Angst vor Zollgebühren?
Spass beiseite, ich glaube, das solches das kleinere Problem wäre. Ich verstehe zwar die Manschetten vor der Durchsuchung, warum piept das Ding, aber die Leute, die das machen, sind ganz andere Kaliber gewohnt. Glaube ich jedenfalls, wenn ich mir anschaue, wo die so allerhand finden. Du solltest bloß ein Schreiben deiner KH dabei haben, das der Schlüssel sich bei ihr befindet, damit sie nicht auch noch darunter schauen!
Dann hättest du das Problem, einen neuen KG anzuschaffen und deiner KH zu erklären, warum er ab ist. Je nach Laune könnte das zweite zu einem größeren Problem werden. Nichts für ungut, Capri, aber das konnte ich mir nicht verkneifen.
MfG
BS
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NoGo´s für KG-tragende
