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| danijelle |
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Forumsjuristin
Graz
es gibt viele Menschen die über mich urteilen, aber nur wenige Menschen die mich wirklich kennen (Michael Schumacher)
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Distanzierung
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Datum:07.05.04 17:35 IP: gespeichert 
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Hallo an alle!
Ich distanziere mich hiermit und mit aller vehemenz von den Verbrechen an den Kriegsgefangenen im Irak, die von Amerikanern und Briten begangen wurden.
Ich verurteile diese Vorgänge aufs schärfste!
Das hat absolut nichts mit meinem Fetisch oder meiner Neigung zu tun.
Wollte ich nur noch einmal feststellen!
danijelle
(Diese Nachricht wurde am 07.05.04 um 17:35 von danijelle geändert.)
Juristen wissen alles, nur leider selten etwas ganz genau
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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: Distanzierung
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Datum:07.05.04 17:44 IP: gespeichert
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Hallo Danijelle
Fairerweise muß man auch die Verbrechen der Iraker
nennen, die nicht einmal davor zurückschrecken Uno
und Rote-Keuz Helfer umzubringen.
Jeder Krieg, egal aus welchen Beweggründen ist
abzulehnen.
Viele Grüße
Michael
(Diese Nachricht wurde am 07.05.04 um 17:44 von mister geändert.)
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
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Autor der Geschichten:Verschollen, Die Träume des John Darell, Die Wikingersaga, Entführt
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| danijelle |
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Forumsjuristin
Graz
es gibt viele Menschen die über mich urteilen, aber nur wenige Menschen die mich wirklich kennen (Michael Schumacher)
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Re: Distanzierung
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Datum:07.05.04 17:48 IP: gespeichert
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hallo Michael,
stimmt absolut!
Liebe Grüße
danijelle
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KG-Träger
Schau'n mer mal...
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Re: Distanzierung
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Datum:07.05.04 18:17 IP: gespeichert
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@danijelle und mister:
ich verurteile die Misshandlungen = Folterungen ebenso mit allem Abscheu, aber was mich besonders wütend macht, ist, wie Teile der amerikanischen Armee mit ihrem ethischen Überbau sexuelle Macho-Phantasien zur Demütigung von Gefangenen einsetzt. Das haben meines Wissens die Iraker nicht getan.
Diese Rambo-Manieren der amerikanischen Regierung kann ich nicht mehr ertragen...
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Gestern standen wir am Abgrund - heute sind wir einen Schritt weiter...
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KG-Träger
Wien
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Re: Distanzierung
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Datum:07.05.04 18:45 IP: gespeichert
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Will allen Vorschreibern und vor allem Mister voll zustimmen.
Und ich glaube Mister nur zu bestätigen, wenn ich feststelle, dass die, in der Sadam-Zeit sicher auf der Tagesordnung stehenden, Folterungen und Ermordungen der Iraker an Ihren Landsleuten in keiner Weis dazu geeignet sein können, die Greueltaten der Besatzungsmächte auch nur im geringsten zu beschönigen.
Dass dies nichts mit irgendwelchen Fetischen oder Vorlieben zu tun haben kann, steht selbstredend fest.
Danke Danijelle für diesen Thread. Ich hätte ihn selbst nicht eröffnet. Es ist aber gut sich dazu äussern zu können.
verschlossene Grüsse
Muzolino
Die intensivsten Spuren die hinterlassen werden, sind nicht zu sehen.....
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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Re: Distanzierung
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Datum:07.05.04 18:48 IP: gespeichert
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Eric Schmid von Google soll einmal gesagt haben (Quelle: die Internet- und Multimedia-Zeitschrift "Tomorrow"):
"Wenn ich über Mi***ft rede, ist das immer schlecht für meine Gesundheit."
So geht`s mir mit der Politik. Beenden wir die Diskussion darüber besser!
Bluevelvet
(Diese Nachricht wurde am 07.05.04 um 18:47 von bluevelvet geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 07.05.04 um 18:48 von bluevelvet geändert.)
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| danijelle |
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Forumsjuristin
Graz
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Re: Distanzierung
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Datum:07.05.04 19:13 IP: gespeichert
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Hallo Jungs,
@blue > ich wollte gar nicht unbedingt diskutieren nur einfach meinen Standpunkt klarstellen.
@muzzolino > ich habe diesen thread nur gesetzt, weil es in den letzten Tagen, diese bilder im TV gab und es scheinbar noch reichlich menschen gibt, die meinen wir sind genauso drauf wie diese GI (wobei es sicher auch GI gibt die O.K sind). Leider auch im Forum.
Viele Liebe Grüße
danijelle
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Distanzierung
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Datum:08.05.04 10:16 IP: gespeichert
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Hallo Danijelle,
dieses Thema zu eröffnen war eine gute Maßnahme! Besonders unter Berücksichtigung deiner letzten Stellungnahme dazu.
Lieben Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
***
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Einsteiger
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Re: Distanzierung
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Datum:18.05.04 10:17 IP: gespeichert
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Interessant an der ganzen Geschicht ist, dass die Amis und Engländer jungen Männer in den Irak schicken, die erst einmal das gleiche irakische Feindbild haben, wie wir -nämlich persönlich für jeden einzelnen erst mal eigentlich gar keins. Dann wir ihnen eingetrichtert: die !!!BÖSEN!!! Iraker - das ganze geschieht Tag und Nacht- echte Gehirnwäsche.
...und schließlich wundern sich die hohen Herrn, dass nicht alle Soldaten -vorher völlig sozial verträgliche Jugendliche- den Absprung wieder bekommen.
Das ganze (Verletzungen der Genfer Konventionen) war so absehbar und ist -denke ich- in kaum einem Krieg zu vermeiden, so dass ich das scheinheilige Getue von Rice und Co. echt nicht verstehe. Die haben den Krieg angezettelt und müssen das jetzt auch verantworten - und DAS machen die hohen Herren + Frau Rice ECHT schlecht...
Latekslover
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Re: Distanzierung
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Datum:19.05.04 07:41 IP: gespeichert
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Wer Gewalt saet,wird Gewalt ernten,obwohl dies für beide die schlechteste Form des Umganges miteinander ist.
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Re: Distanzierung
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Datum:27.05.04 13:30 IP: gespeichert
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hallo beitlamed,
das ist wirklich ein mutiges Thema und ich bedaure es richtig, an dieser Veranstaltung nicht teil nehmen zu können.
Als die ersten Fotos veröffentlicht wurden, stets mit der Soldatin Lynndie England im Bild, erschien in der TAZ folgender Kommentar:
*... Lynndie England schleift einen Gefangenen mit einem Strick am Hals über den Boden ... Was soll das Bild erzählen? Eine Frau kastriert einen Mann. Wie eine Domina, schreibt ein Kommentator. Im kollektiven Bewußtsein ist das Bild Inventar der sexuellen Fantasie, nicht der Realität. Die Domina ist Provokateurin der Angstlust des Mannes. Das Machtverhältnis starker Mann- schwache Frau wird umgedreht, der Mann regrediert zu einem Stadium, in dem die Mutter die Stärkere und Mächtigere war und erlebt mit Schaudern seine Ohnmacht. Aber nur im Spiel.
Diese Bilder sind besonders perfide, weil sie mit der Angst des Mannes vor der Domina spielen ... der Gefangene ist es, an dem die Ohnmachtsfantasien inszeniert werden.*
Und - schwupps - da war ich mittendrin ... in einem inneren Dialog, der bis heute noch kein Ende gefunden hat.
An einer Leine hinter mir hergezogen habe ich meinen Sub auch schon, ihn demütigend meiner Dominanz ausgeliefert ebenfalls.
Selbstverständlich konsensuell, im lustvollen gemeinsames Spiel.
Aber gerade diese Hundeleine setzt mich im obigen Zeitungsartikel plötzlich in Bezug zu Folterbildern, die mich entsetzen und die ich als Teil einer aggressiven Kriegsmaschinerie verurteile.
Äußerlich nur eine dünne Argumentationsdecke, die mich plötzlich von solchen Greueln trennt, gefühlsmäßig ist dieser Gedanke nur schwer zu ertragen.
Ich beneide Euch in Wien um die Möglichkeit, über solche Bezüge öffentlich diskutieren zu können.
Gruß
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 27.05.04 um 13:30 von ChariSMa geändert.)
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
Lieber natürliche Intelligenz als künstliche
Beiträge: 1190
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Re: Distanzierung
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Datum:27.05.04 17:23 IP: gespeichert
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Moin moin
@ChariSMa
Ich werde Dir wohl kaum bei Deinem inneren Dialog helfen können. Allerdings gibt es, zumindest für mich, einen großen Unterschied zwischen dem Text und dem Bild.
Der Mann, der sich einer Domina unterwirft, in welcher Form auch immer, tut dies aus freien Stücken (wobei ich in diesem Fall auch *hörige* Männer dazu zähle). Der irakische Gefangene hat das mit Sicherheit nicht getan. Für ihn war es kein Spiel, sondern grausame Realität, aus religiöser Sicht erniedrigend.
Viele Dinge können friedlich oder als Waffe eingesetzt werden (z.B. ein Messer). Du solltest Dich nicht schlecht fühlen, weil andere mit einem Messer töten, Du aber damit Brot schneidest ...
oxymoron
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: Distanzierung
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Datum:27.05.04 17:54 IP: gespeichert
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Hallo zusammen
@ChariSMa
Ich verstehe deine Gefühle, denn das war der Grund warum ich meine Dominanz unterdrückt hatte und mit mir nicht im reinen war, Ich bin noch geprägt von dem Vietnam Krieg und trete seitdem entschieden gegen Krieg und Faschismus ein. Nur um eines bitte ich euch.
Verfallt nicht wie ich damals in einem blinden Anti
Amerikamiesmuss. Es ist nicht das Amerikanische Volk
es sind die jeweiligen Regierungen mit ihrer Kriegsmaschinerie. Die Soldaten sind ebenso Opfer und es wird nie einen sauberen Krieg geben.
ES GIBT EINFACH KEINE RECHTFERTIGUNG FÜR EINEN KRIEG.
Ich bewundere Männer wie Mahatma Ghandi, Nelson Mandela und den Dalai Lama.
Solche Menschen sind stellvertretend, das es auch anders geht.
Nachdenkliche Grüße
Michael
(Diese Nachricht wurde am 27.05.04 um 17:54 von mister geändert.)
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
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Re: Distanzierung
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Datum:27.05.04 18:43 IP: gespeichert
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hallo mister, hallo oxymoron,
ohne in Antiamerikanismus zu verfallen, sehe ich, dass die US-Armee, wie jede Armee, mit einem Demütigungssystem arbeitet: ständige Frustrationen erzeugen Aggression, die nach außen gelenkt wird. Dieses System wirkt auf alle Soldaten gleich, für Frauen wie Lynndie England kommt jedoch noch eine Extra Portion Demütigung dazu: sie haben sich ständig in einem männlich definierten System zu behaupten, das Weiblichkeit abwertet.
Sie ist Opfer und Täterin zugleich.
Hinter diesen inszenierten Fotos lässt sich sehen, was der ganz normale Krieg aus ganz normalen Männern und auch Frauen macht.
Dieses breite Grinsen von Lynndie England, wenn sie kastrierend mit ihrem nur angedeuteten Gewehr auf die Genitalien von Gefangenen zielt, geht mir die letzten Wochen kaum aus dem Kopf.
Es ist das Grinsen einer Frau, die einen Mann unter Billigung ihrer Mitsoldaten demütigen darf. Sie hat offensichtlich Spaß an einer Domina-Inszenierung.
Und ich wünsche mir dringend, dass das nichts mit mir zu tun hat.
Gruß
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 27.05.04 um 18:43 von ChariSMa geändert.)
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| bluevelvet |
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Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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Re: Distanzierung
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Datum:27.05.04 20:02 IP: gespeichert
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Hallo ChariSMa,
dass dir die Bilder mit der Hundeleine nicht so ohne weiteres aus dem Kopf gehen, kann ich, nach deiner Schilderung einer Szene mit deinem Sub, durchaus nachvollziehen. Aber lass dich bitte nicht von der bloß äußerlichen Ähnlichkeit täuschen. Du schriebst:
"Selbstverständlich konsensuell, im lustvollen gemeinsamen Spiel"
Und genau darin liegt der Unterschied! Ein kleines Kind, dass seine Eltern zufällig beim "wilden Sex" beobachtet, kommt möglicherweise zu dem Schluss, dass die Eltern miteinander kämpfen, wobei die Mutter - unter dem Vater liegend, stöhnend - offenbar unterliegt. Hat die Szene etwas mit Vergewaltigung (sexuell/nicht-sexuell) zu tun? Natürlich nicht.
Ich möchte noch einen anderen Punkt aufgreifen:
"...dass die US-Armee, wie jede Armee, mit einem Demütigungssystem arbeitet".
Nun war ich, noch zu Zeiten des kalten Krieges (!) für 15 Monate beim Bund und ich kann sagen, dass ich dort weit weniger Demütigungen ausgesetzt war als etwa im Referendariat oder in meiner Zeit als Sozialpädagoge oder seitens meiner Schüler jetzt. Ich wurde nicht schikaniert, mit Hass oder Feindbildern indoktriniert oder Ähnliches. Wie ich in einer Kriegssituation oder sonstigen Ausnahmesituation reagieren würde, darüber wage ich kaum eine Aussage; ich wäre wahrscheinlich von Angst überschwemmt. Und ich hoffe, dass meine Sicherungen stark genug wären, mich vor Missgriffen zu bewahren. Die Bitte des Vaterunsers "... und führe uns nicht in Versuchung" hat, das wird mir immer klarer, ihren tiefen Sinn. Wichtig ist, sich das Mitgefühl für die Opfer zu bewahren.
Nachdenkliche Grüße
Bluevelvet
(Diese Nachricht wurde am 27.05.04 um 20:02 von bluevelvet geändert.)
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| bluevelvet |
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Staff-Member
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Re: Distanzierung
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Datum:27.05.04 20:14 IP: gespeichert
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Hallo Michael,
Du schriebst:
"Es gibt keine Rechtfertigung für einen Krieg."
Von einem rein moralischen Standpunkt bin ich schnell geneigt, dir zuzustimmen. Ich teile auch deine Sympathien für Gandhi, Mandela und den Dalai Lama. Doch weder die Nazis, noch etwa die Roten Khmer waren mit gewaltlosem Widerstand zu besiegen, sondern nur durch Krieg. Und auch meine eigene Gewaltlosigkeit hätte schnell ein Ende, wenn jemand etwa meine Nichten und Neffen bedrohte und verbale Mittel offenbar nichts nützten.
Ich möchte damit sagen, dass es in unserer Welt durchaus oder immer wieder Situationen gibt, in denen es jeweils keine gute, sondern nur noch eine richtige Lösung gibt. - Leider.
Dir auch einen
nachdenklichen Gruß
Bluevelvet
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User ist offline
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Re: Distanzierung
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Datum:27.05.04 21:42 IP: gespeichert
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Wahrscheinlich hast Du recht, bluevelvet,
mich hat einfach nur die Kongruenz dieser beiden Situationen etwas aus meiner Mitte geworfen ...
dass es einen wichtigen Unterschied gibt, weiß ich Gott sei Dank sehr gut.
lieber Gruß
ChariSMa
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Distanzierung
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Datum:27.05.04 22:26 IP: gespeichert
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Ich denke, das Problem bei diesen Bildern ist, daß sie uns auf zwei verschiedene Weisen ansprechen. Einerseits sprechen sie uns SMer erotisch-sexuell an - ob wir es wollen oder nicht. Andererseits lehnen wir sie aus ethisch-moralischen Gründen ab. In unseren Phantasien sind wir - je nach Neigung - die hilflosen Opfer oder die "machtvollen" Kerkermeister. Das ist es doch, was unser Kopfkino ausmacht. In den Phantasien geht es auch bei uns nicht SSC-mäßig zu - genauso, wie die Revolverhelden in einem Western nicht mit Platzpatronen schießen (auch wenn die Schauspieler es natürlich trotzdem tun). Und diese Phantasien erschrecken uns manchmal.
Aber wir sind genauso wenig unseren Phantasien hilflos ausgeliefert, wie die "Normalen". Wenn ein "normaler Mann" eine für ihn sexuell sehr reizvolle Frau in der S-Bahn sieht, stellt er sich in seiner Phantasie wahrscheinlich vor, was er mit ihr schönes machen könnte. Tatsächlich wird er allerdings (wenigstens normalerweise) nicht über sie herfallen, um seine Phantasien zu verwirklichen.
Warum gestehen wir uns diese zwei Ebenen nicht auch zu? Natürlich haben wir unsere Phantasien. Aber wir haben auch unsere Wertvorstellungen. Und zu diesen gehört, daß wir unsere Neigungen nicht auf Kosten anderer, sondern einvernehmlich mit Gleichgesinnten ausleben, die auch Spaß daran haben.
Unabhängig von meinen erotisch-sexuellen Neigungen lehne ich Folter aus ethisch-moralischen (und auch praktischen) Gründen ab und unterstütze Amnesty International nicht nur in Gedanken regelmäßig. Das ist nur oberflächlich betrachtet ein Widerspruch.
Nicht der SMer, der seine (wie auch immer gearteten) Phantasien einvernehmlich und für alle sicher auslebt, ist in meinen Augen ein Problem, sondern der "normale" Politiker, der allen Ernstes Folter als Mittel der Gefahrenabwehr (Euphemismus: "Rettungsfolter") fordert.
Why-Not
Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!
Best regards to the British intelligence service GCHQ and as well of course to the famous US service NSA. Thank you for your permanent surveillance. It makes me feel much more important. Nice to be read by you.
Buch-Anfang: Dämonen der Leidenschaft (Teaser)
Session:
Wir müssen reden
Aus dem Giftschrank (kurz, beendet)
Gefangene Gefühle (kurz, beendet)
Offtopic-Kurzgeschichten: Gesichter des Todes (beendet)
Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner) (Vorsicht, politische Satire)
Die Bahnfahrt (beendet)
Mehrere Bücher
Inhaltsangaben und Leseproben hier auf meiner Homepage
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User ist offline
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Re: Distanzierung
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Datum:28.05.04 10:49 IP: gespeichert
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Ich glaube, Du hast es für mich genau auf den Punkt für mich gebracht, Why-Not. Das richtige Wort zur richtigen Zeit ...
Manche dieser Bilder haben einfach eine Doppelwirkung: sie zeigen mir das, was ich auf einer anderen Ebene sonst zutiefst erotisch finde und zugleich weiß ich aus dem sie umgebenden Kontext, dass sie brutal und menschenverachtend sind und ich sie mit meinen Wertmaßstäben ablehne.
Eigentlich schaue ich sie gleichzeitig mit vier Augen und zwei verschiedenen Seelen an.
lieber Gruß
ChariSMa
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User ist offline
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Re: Distanzierung
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Datum:28.05.04 13:03 IP: gespeichert
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Hallöschen an alle!!
Auch ich habe mich hier schlaugelesen zum Thema Irak und Kriege und möchte dazu folgenes schreiben,was in der Praxis äußerst schwer nachzuleben ist,aber ich glaube den Kern trifft.
Auch wenn sich mein Feind von der Kernschicht weit entfernt hat,so ist er mir dennoch gleich und ich werde aus Liebe versuchen,ihn zurückzuholen.Mord oder irgendeine weniger krasse Destruktion oder Aggression ist eine Flucht nach vorn und ich füge einem anderen zu,was man im schlimmsten Fall mir zufügt.Wenn ich das weitergebe,bin ich nicht besser,auch wenn ich etwas Gutes wünsche und beabsichtige.
Gewalt erzeugt Gegengewalt und Aggression Gegenaggression.
Wann hat beides ein Ende
Wir müssen die Flucht nach vorn in die Aggression aufgeben und dürfen keinem mehr etwas antun,was man uns antut,dann erst ist der Eskalationskreislauf unterbrochen,erst dann kann sich langsam die Veränderung durchsetzen.
PS.Aus eigener Erfahrung weiß ich wie schwer dies ist und es gelingt mir nicht immer,aber ich arbeite an mir.Jeden Tag.
Viele Grüße
Thomas
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Distanzierung
