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| Why-Not |
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:12.03.03 22:09 IP: gespeichert 
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Hallo zusammen,
mal abgesehen von den Wortspielen (Detlef, Deine Beiträge sind immer wieder ein Genuß  ) frage ich mich, ob diese Diskussion außerhalb der SM-SSC-Szene auch so stattgefunden hätte.
| Zitat |
was eigentlich bedeutet es in der heutigen Zeit \"Macht\" über einen Menschen zu haben?
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Außerhalb des SMs sind wir nämlich täglich mit echter Macht und Ohnmacht konfrontiert und nicht nur mit solcher, die vom Sub an den Dom bis auf Widerruf verliehen wird. Egal, ob wir uns an der Tankstelle über die Macht der Öl-Konzerne ärgern oder es im Beruf Machtkämpfe zwischen Kollegen gibt. Und im Gegensatz zum SM wird es dort eher selten SSC-mäßig ausgelebt. Auch in vielen (Vanillia-)Beziehungen ist mehr oder weniger subtile Machtausübung an der Tagesordnung (von Nörgeln bis Haushaltsgeldzuteilung).
Deshalb jetzt mal eine These, bei der wir uns vielleicht gegenseitig heftig auf die Schulter klopfen können: 
Dadurch, daß im SM die Gefahr des Machtmißbrauchs viel offensichtlicher ist, als in den meisten anderen Bereichen des täglichen Lebens, beschäftigen sich SMer viel intensiver und (hoffentlich überwiegend) verantwortungsvoller mit der Machtausübung.
Why-Not
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Einsteiger
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:13.03.03 06:05 IP: gespeichert
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| Zitat | | Dadurch, daß im SM die Gefahr des Machtmißbrauchs viel offensichtlicher ist, als in den meisten anderen Bereichen des täglichen Lebens, beschäftigen sich SMer viel intensiver und (hoffentlich überwiegend) verantwortungsvoller mit der Machtausübung. |
Ich stimme zu.
Aber ergänze:
Dadurch, daß es sich in der Politik hauptsächlich um Macht zu gewinnen und auszuüben handelt, beschäftigen sich Politiker viel intensiver und (hoffentlich überwiegend) cleverer mit der Machtausübung.
(Das Schwierige in der Politik ist, die Entscheidungen völlig zu verwirklichen.)
Aus ähnlichen Gründen kennen sich in SSC (Verhandlungen über Macht und deren Ausübung) die Gewerkschaften / Personalvertreter am besten.
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| reddog |
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Story-Writer
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:13.03.03 10:25 IP: gespeichert
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Moin, Moin!
Die Diskussion erreicht hier Ebenen, die von Druuner vermutlich so gar nicht angedacht waren (stimmt s, Druuner?).
Aber deutlich wird:
Es gibt keinen Lebensbereich, der nicht in ein Machtgefüge eingebettet ist. (Ebenso ist jedes Tun oder Lassen politisch).
Für Gewerkschafter, Politiker, Vereins- und Verbands-Funktionäre ist ihr Betätigungsfeld die Bündelung, die Anwendung, die Ausübung, die Vergößerung und die Veränderung der Macht.
Aber ob wir uns dessen bewusst sind oder nicht,
das gilt für "Ottonormalverbraucher" genauso.
Beispiele?
Beispiele!
1. Ich bin SMler, gehe in eine Talkshow (sollte ich mir SEHR gut überlegen) und versuche dort durch meine Argumentation eine Lobby für uns zu schaffen. (= aktive Mitwirkung durch Lobby-Arbeit)
2. ICH entscheide an welcher Tankstelle ich mein Geld lasse. (Seid der merkwürdigen Reaktion von "Esso" auf die Havari der "Exxon Valdez" vor Alaska habe ich keinen Tropfen Benzin von denen mehr in meinen Tank gelassen) (= aktive Mitwirkung durch Verweigerung)
3. Ich mag Kinder. Deshalb finde ich Chinolinas Mitmach-Aufruf so wichtig! Außer der Tatsache, dass ich einen ganzen Stall davon voll habe unterstütze ich die Arbeit von UNICEF durch Spenden. (= aktive Mitwirkung durch Unterstützung)
Daraus folgt meines Erachtens, dass Aktivität und Passivität immer und überall Machtausübung darstellt, und so weit ich den häuslichen Rahmen verlasse, auch Politik ist.
@ Why-Not
Hier fand ich keinen Platz für meine Späßchen. Ich weiß, du siehst es mir nach.
Gruß
Detlef
Liebe Grüße vom Roten Hund
Detlef
Alles was Spaß macht ist entweder verboten, oder unmoralisch, oder es macht dick! (Orson Welles)
Die meisten Frauen benehmen sich so, als ob sie hübsch wären! (Oscar Wilde)
Meine Geschichten und Geklautes:
Malkia; C’est ça!; Das Seminar am Wochenende; Onkel Pauls Erbe; Es war einmal...; Die Indianerin; Anklage; Barbara; Wenn Frauen schon lügen...; Als Gott die Welt erschuf... und andere Fehler!
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Einsteiger
Nie Sex = ständig Sex
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:14.03.03 00:29 IP: gespeichert
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Jepp.
Und deswegen sind Engagement und ein-klein-bißchen-die-Gesellschaft-in-Richtung-Freiheit-schieben auch für Ottonormalverbraucher angesagt (siehe Thread über Outing). Wie Machtverhandlung und Machtausübung. Ein bißchen.
O je!!! Jungs! Wir entdecken, daß wir Menschen sind! Tut immer gut. 
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Sklavin
Fürth
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:14.03.03 08:23 IP: gespeichert
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Menno ihr seit ja sehr schnell mit den Schreiben, da kommt maj ja kaum hinterher.
Ich habe mir eine kleine geistige Pause gegönnt und versuche nun etwas aufzuholen.
Bei einen SM-Paar ist die Macht gleichseitig verteilt, doch gibt es eine Macht, die weit über die seelischen Grenzen hinaus gehen kann. Hierzu benutze ich eine Chatlog, die ich vor kurzem mitgeschnitten habe:
xxx: darf ich Ihnen eine Frage stellen?
yyy: sicher
xxx: was wäre eigentlich das schlimmste für eine Sub?
zzz: liebesentzug *g
yyy: das schlimmste was man einer sub antun kannst völlige missachtung
yyy: auch wenn sie neben einem steht völlige Ignoranz
zzz: gar nicht dran denken möchte
mmm: ne, auch nicht dran denken mag
xxx: oh, hört sich schrecklich an
zzz: das ist folter
yyy: das sit schlimmer als alle körperlichen Schmerzen die man ihr zufügen könnte
aaa: ist es auch
yyy: und manche haben es verdient
zzz: da dann doch lieber der paddel *schauder*
mmm: aber ist nachgeben, dann nicht auch eine Stärke,
yyy: es geht nicht um nachgeben, sondern darum was war
zz: hat sub genug zeit nachzudenken und macht es sicher nie mehr
yyy: warum jemand solche massnahmen ergreift
xxx: und wenn eine Sub ihren Fehler bemerkt und versucht es wieder gutzumachen, ist dann ein Verzeihen : nicht möglich?
Lady..: alles zu seiner zeit
yyy: eben, muss ich ldm rechtgeben
zzz: der dom kommt schon wieder auf dich zu wenn er meint es ist zeit dafür dann kannst immer noch um verzeihung bitten, aber die zeit bis dahin ist grausam
Das ist auch eine Art von Macht, die völlig machtlos machen kann.
Chinolina 
Gesuchte Kinder Helft bitte mit!!!&&Gegen Kindesmissbrauch &&[size=1]
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Gast
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:14.03.03 09:09 IP: gespeichert
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hallo an alle! ich bin ja noch ein absoluter neuling, der sich erst langsam rantasten muss. aber in meiner ehe habe ich immer gedacht, die macht läge bei mir, weil ich fast alles allein entscheide, da mein mann sich drückt. aber...so war er auch schon, bevor ich ihn geheiratet habe. und seine hilflosigkeit zwingt mich dazu, zu entscheiden. also, wer hat hier die macht?
oder die kleinen, verletzlichen frauchen, denen man ja alles abnehmen muss, weil sich gar so hilflos sind. wer manipuliert da wen?
und ER? ER übt an mir die dominanz. und ich über mich in zurückhaltung (was für jemanden wie mich gar nicht einfach ist aber auch ich lerne...hoffentlich
nachdenkliche träumerin
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Sklavenhalter
sadistischer Dom
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:17.03.03 08:42 IP: gespeichert
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Erstmal möchte ich allen ein herzliches Hallo sagen,
da ich, was dieses Forum betrifft zwar mittlerweile ziemlich belesen aber schreibtechnisch ein echter Einsteiger bin. Dennoch würde ich mich gerne auch mit in die Diskussion einbringen.
Zu diesem Thema wurde bereits vieles geschrieben, dem meisten kann ich für mich uneingeschränkt zustimmen, manches würde ich jedoch gerne hinterfragen, da es für mich entweder unverständlich ist oder direkt kontrovers zu meiner eigenen Meinung verläuft.
Zunächst einmal, wenn ich mir das ursprüngliche Eingangsposting von Druuner betrachte (und auch viele der folgenden), so fehlen mir wichtige Begriffe, wie Vertrauen und Verantwortung.
Die Frage:
"was eigentlich bedeutet es in der heutigen Zeit "Macht" über einen Menschen zu haben?"
würde ich für mich eindeutig und ausschließlich erst einmal mit: "Verantwortung" beantworten.
Ich trage die Verantwortung für das körperliche und seelische Wohl meiner Sub/Sklavin, (Es ist mir bewusst, daß manche Leute zwischen diesen beiden Begriffen differenzieren - ich sehe das nicht so eng und verwende beide gleichermassen - wenn jemand möchte, können wir gerne an anderer Stelle eine weiterführende Diskussion hierüber beginnen, würde hier jedoch m.E. zu weit führen) aber auch die Verantwortung, diese mir gegebene Macht (das Vertrauen meines Partners) nicht zu missbrauchen.
Desweiteren hört sich für mich die Diskussion teilweise so an, als sei es ein Wettbewerb oder Kampf, der hier darüber ausgeübt wird, wer nun letztendlich die Beziehung (das Spiel) bestimmt.
Natürlich, wenn ich die Beziehung in ihrem Gesamtkonsens sehe, womit wir wieder beim "SSC" wären , stehen sich, wenn ich es einmal so formulieren darf, "gleichmächtige" Partner gegenüber.
Durch den, in den meisten D/S-Beziehungen angestrebten TPE (Total Power Exchange) wird dann jedoch im gegenseitigem Einverständnis eine Asymetrie erstellt, und, hier würde ich gerne Nachtigall widersprechen,
| Zitat |
\"... Außenstehenden zu erklären, dass D/s-Beziehungen durchaus zwischen Gleichberechtigten stattfinden! Jedenfalls, wenn sie \"richtig\" laufen... \"
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m.E. zwischen "gleichwertigen Partnern" ein Machtgefälle etabliert, was wiederum eine Gleichberechtigung ausschließt.
Auch kann ich für mich einem Statement von J_Oxtrap nicht zustimmen:
| Zitat |
\"...Ich denke, daß dieser Austausch, ausgeübte Macht gegen stärkere aber virtuell gehaltene Macht, einigermaßen das Grundschema für D/s Spiele darstellt - nicht ohne Grund heißt es auf english \"Power Exchange...\".
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Tausch Macht gegen Macht? Ich empfinde es so, daß ich die Macht meiner Sub (Recht auf Selbstbestimmung) gegen die Verpflichtung eintausche diese Macht sorgsam, verantwortungsbewußt und auch konsequent auszuüben.
Genauere Erklärung hier
"Metaspiele" wiederum sind ein Thema für sich, da sie sich an der Grenze des Noncon bewegen, und sich für mich somit für eine Diskussion über Macht im SSC-Sinne nicht eignen.
"Liebesentzug" stellt für mich auch kein Machtmittel dar, sondern schlichtweg "Realsadismus".
Womit ich wieder bei den Ursprungsfragen wäre:
| Zitat |
Ist der Spannungsbogen zwischen Key-Holder und KG-Träger ein einseitiges oder sogar beidseitiges Machtverhalten?
Gibt der KG-Träger Macht an die/den KH ab oder behält er die Macht.
Ist der Schlüssel zum Schloss Macht über sexualität oder nur ein Symbol der Macht?
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Meine Meinung wäre:
Solange es sich auf das SSC bezieht, ist es beidseitig - Dom übt die Macht aus - Sub unterwirft sich ihr.
Der KG-Träger/Sklave gibt die Macht ab.
Der Schlüssel ist sowohl die Macht über die Sexuelle Selbstbestimmung und stellt gleichzeitig das Symbol dafür dar.
Zum Ausüben realer Macht ist eigentlich alles schon gesagt worden. Was wir jedoch gerne mal aus dem Auge verlieren ist die Tatsache, daß wenn - auch reale - Macht sinnvoll ausgeübt wird, und wir somit auch von ihr profitieren (bsp. Gesetze zum Schutze der Menschen) ist es selbstverständlich für alle sich ihr zu beugen, es gibt erst dann ein Problem, wenn sie mißbraucht wird.
Ich hoffe, daß sich keiner belehrt fühlt, das liegt nicht in meiner Absicht. Ich wollte lediglich meine Gedanken und Ansichten einbringen und freue mich auf weitere rege Beiträge in dieser Diskussion.
Herzlichst
Stephen
PS: Die Änderungen meines Posts begründen sich auf Anfangsschwierigkeiten mit der Technik des Forums
(Diese Nachricht wurde am 17.03.03 um 08:34 von Stephen geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 17.03.03 um 08:36 von Stephen geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 17.03.03 um 08:38 von Stephen geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 17.03.03 um 08:42 von Stephen geändert.)
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Stamm-Gast
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:17.03.03 09:45 IP: gespeichert
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Hallo Stephen,
angesichts Deines Beitrags finde ich es sehr erfreulich, dass Du Dich entschlossen hast, das passive Lesen mit dem aktiven Schreiben zu vertauschen. Ich hoffe künftig noch mehr von Dir zu lesen.
Die Definition von TPE war mir bisher unbekannt, danke für den Link! Sie bindet das auch von mir empfundene Machtgefälle innerhalb meiner Beziehung in die "realen" Verhältnisse ein. Aber natürlich hast Du vollkommen Recht mit Deinem Widerspruch, wenn man davon ausgeht, dass tatsächlich in vielen D/s-Beziehungen (inkl. meiner) der bewusste Machttransfer erst den "Kick" ausmacht.
In diesem Rahmen würden mich aber die Ansichten von (z.B.) Chinolina und JustSeeDontTouch interessieren; Chinolina, weil ihrem Empfinden nach die Sub "ihren Dom steuert" (was für mich ausgeschlossen wäre und von mir konsequent unterbunden werden würde) und JustSee mit seinen Machtspielchen, deren Ziel mir noch immer nicht ganz klar ist und die ich ebenfalls mit meinem Partner nicht mitspielen würde.
| Zitat |
Die Frage:
\"was eigentlich bedeutet es in der heutigen Zeit \"Macht\" über einen Menschen zu haben?\"
würde ich für mich eindeutig und ausschließlich erst einmal mit: \"Verantwortung\" beantworten.
Ich trage die Verantwortung für das körperliche und seelische Wohl meiner Sub/Sklavin, (Es ist mir bewusst, daß manche Leute zwischen diesen beiden Begriffen differenzieren - ich sehe das nicht so eng und verwende beide gleichermassen - wenn jemand möchte, können wir gerne an anderer Stelle eine weiterführende Diskussion hierüber beginnen, würde hier jedoch m.E. zu weit führen) aber auch die Verantwortung, diese mir gegebene Macht (das Vertrauen meines Partners) nicht zu missbrauchen.
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Bezüglich der Verantwortung bin ich mit Dir absolut einig, die Unterscheidung oder Nichtunterscheidung zwischen Begriffen wie "Sub" und "Slave" finde ich hier, in einem Thread über Macht, eigentlich nicht so offtopic wie Du, aber ich werde das Thema gern "nebenan" neu starten, wenn Du es hier nicht diskutieren möchtest.
| Zitat |
Desweiteren hört sich für mich die Diskussion teilweise so an, als sei es ein Wettbewerb oder Kampf, der hier darüber ausgeübt wird, wer nun letztendlich die Beziehung (das Spiel) bestimmt.
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Das finde ich insoweit nicht abstoßend, als es für Einige tatsächlich zum Spiel / zur Beziehung zu gehören scheint. Es interessiert mich sehr, obwohl (und auch gerade weil) es nicht meinen Empfindungen entspricht.
| Zitat |
Natürlich, wenn ich die Beziehung in ihrem Gesamtkonsens sehe, womit wir wieder beim \"SSC\" wären , stehen sich, wenn ich es einmal so formulieren darf, \"gleichmächtige\" Partner gegenüber.
Durch den, in den meisten D/S-Beziehungen angestrebten TPE (Total Power Exchange) wird dann jedoch im gegenseitigem Einverständnis eine Asymetrie erstellt [...].
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*lach* Ist deutlich geworden.
| Zitat |
\"Liebesentzug\" stellt für mich auch kein Machtmittel dar, sondern schlichtweg \"Realsadismus\".
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Ja, das sehe ich genau so.
| Zitat |
Ich hoffe, daß sich keiner belehrt fühlt, das liegt nicht in meiner Absicht. Ich wollte lediglich meine Gedanken und Ansichten einbringen und freue mich auf weitere rege Beiträge in dieser Diskussion.
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Wie eingangs gesagt, ich halte es für eine gute Idee von Dir, hier auch zu posten...!
Liebe Grüße
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Stamm-Gast
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:17.03.03 10:47 IP: gespeichert
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Okay, Stephen,
"ich hab´s getan" - ich habe einen Thread zur Frage "Sub" / "Sklave" gestartet, und zwar hier. Nun bin ich gespannt, ob das jemanden interessiert!
Erwartungsvolle Grüße 
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Stamm-Gast
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:19.03.03 09:14 IP: gespeichert
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Hallo Chinolina,
in einem benachbarten Thread bist Du noch mal auf die Strafe zu sprechen gekommen, die Du hier im Chatlog schon gepostet hattest. Daher greife ich es hier noch mal auf, weil es eher mit "Macht" zu tun hat als mit Begriffsfragen um "sub" oder "slave".
Du hattest dort geschrieben:
| Zitat |
Jeder Mensch ist doch auf seiner Art stark. Oder nicht?
Als Sub fühle ich mich bei meinen Herrn einfach nicht unten. Er ist genau so stark wie ich, denke ich, auch wenn es manchmal nicht so aussieht.
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Jedenfalls sollte es so sein, Angi!
| Zitat |
(hier zitierst Du Stephen)
| Zitat |
Ich trage die Verantwortung für das körperliche und seelische Wohl meiner Sub/Sklavin....
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Beides ist wichtig. Das körperliche und seelische Wohl, denn sie gehören immer zusammen. erkrankt die Seele ist auch der Körper krank. Er verliert wichtige Energie. Ich weis, dass klingt jetzt wie aus einen Wörterbuch für Mediziner aber es ist wahr.
Ein kleines Beispiel: Eine Sub wird von einen Dom mit Missachtung bestraft. Sie leidet sehr darunter, ist oft fix und fertig. Seelisch ist sie total am Boden. Schon ein paar Tage später machte es sich bei ihr mit Magenkrämpfen und Durchfall bemerkbar. Die Energie, die sie ständig verliert merkt ein aufmerksamer Beobachter ihr an, auch wenn sie es mit Gewalt zu verbergen versucht. Nun wird ihr Körper auch noch durch eine Grippe geschwächt.
Daran könnt ihr sehen Geist (Seele) und Körper sind EINS
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Es stimmt, Seele und Körper sind eine Einheit und beeinflussen sich wechselseitig. Wenn eine Strafe wie die von Dir angesprochene verhängt wird, dann kommt allerdings die Macht des Sub zum Tragen. Früher in diesem Thread hast Du dazu geschrieben:
| Zitat |
Das ist auch eine Art von Macht, die völlig machtlos machen kann.
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Vollkommen richtig - sie kann machtlos machen, wenn der so Bestrafte das zulässt. Besinnt er sich dagegen auf seine eigene Macht, dann wird diese Maßnahme den Strafenden nur in´s Abseits stellen. Denn NIEMAND hat das Recht, seinen Partner in dieser Weise zu behandeln und zu verletzen. Es ist das Abgefeimteste und Niederträchtigste, was man einem angeblich geliebten Menschen antun kann. Dummerweise muss der Sub sich von seinem Dom zunächst ein wenig lösen, um das zu erkennen und angemessen zu reagieren. Das macht es ihm m.E. so schwer, die Angelegenheit aus dem "richtigen" Blickwinkel zu betrachten. Hat er es jedoch geschafft, so wird ihm die Strafe aus mehreren Gründen weniger weh tun.
Liebe Grüße
Anja
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Sklavenhalter
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:19.03.03 10:25 IP: gespeichert
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Hallo ihr beiden,
ich weis nicht, aber es fällt mir wirklich schwer, Missachtung des Sub durch den Top als "Strafe" zu sehen. Für mich ist es ein schwerer Mißgriff, den ich als Sub nicht tolerieren würde. Auch und gerade in einer BDSM-Beziehung ist Reden das Wichtigste und wenn mir derjenige, dem ich mein Vertrauen geschenkt habe die Kommunikation verweigert, sich mir sogar völlig entzieht - würde ich, sofern er diesen groben Verstoß nicht einsehen kann oder will, meine Konsequenzen ziehen.
Herzlichst
Stephen
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Ich knie vor Dir und schau zu Dir hoch,Ich unterwerfe mich Dir und warte auf Deine Wünsche.Ich vertraue Dir und lege meine Seele Dir zu Füßen. Mein geliebter Herr
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:19.03.03 13:31 IP: gespeichert
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Hallo alle zusammen,
habe hier auch schon einiges gelesen. Bin ein Neuling ,auf diesem Gebiet.
Ich würde das Schweigen oder nicht reden wollen meines Herrn, als Denkzettel sehen, damit sich diese Sklavin Gedanken macht. Warum, redet er jetzt nicht mit mir...welchen Grund...
und wenn er bemerkt, das ich mir dazu Gedanken gemacht habe,mein Verhalten ändere , wird der Herr auch wieder mit mir reden und sich zu mir wenden.
Liebe Grüße Sklavin Loredana,
das Eigentum ihres Herrn
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:19.03.03 13:47 IP: gespeichert
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Hallo Stephen,
Du hast vollkommen Recht, es fehlt ein Element in meinem Beitrag: Ein solches Verhalten ist keine Strafe, sondern allenfalls eine Rache. Allerdings, wenn der Sub sich "gestraft" fühlt, ist die Wortwahl schwierig.
Und soweit ich es sehen kann, gibt es Fälle, wo ein Sub Probleme hat, die "Schuld" bei dem Dom zu suchen, besonders wenn dieser dieselbe Bewunderung erfährt, die ein Mensch normalerweise nur den "allmächtigen" Eltern seiner Kindheit entgegen bringt. Eine solche Sichtweise dann aufzuknoten, ist (vorsichtig ausgedrückt) kompliziert, und der betreffende Sub wird sich zusätzlich zu den "Maßnahmen" des Dom auch noch selber strafen.
Nicht dass ich den Eindruck hätte, dass Du in diesen Fragen Nachhilfe benötigst. Vielleicht kannst Du im Gegenteil einen brauchbaren Vorschlag machen, wie man von dieser leidigen "Schuldfrage" weg kommt?
Nachdenkliche Grüße
Anja
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Stamm-Gast
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:19.03.03 13:56 IP: gespeichert
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Hallo Loredana,
| Zitat |
Ich würde das Schweigen oder nicht reden wollen meines Herrn, als Denkzettel sehen, damit sich diese Sklavin Gedanken macht. Warum, redet er jetzt nicht mit mir...welchen Grund...
und wenn er bemerkt, das ich mir dazu Gedanken gemacht habe,mein Verhalten ändere , wird der Herr auch wieder mit mir reden und sich zu mir wenden.
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Deine Theorie in allen Ehren - aber so groß Deine Hingabe und Liebe für Deinen Herrn auch sein mögen, sollte er sich jemals derartig verhalten (was ich Dir nicht wünsche), dann überdenke, ob er sie verdient.
Absolut nichts rechtfertigt eine solche Behandlung, nicht einmal wenn der Dom wie in Deiner Theorie ein "Wirkung" zur Kenntnis nähme und sich der Sub wieder zuwendete (was nicht der Fall ist). Das ist und bleibt meine Meinung.
Freundliche Grüße
Nachtigall
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Gast
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:19.03.03 14:07 IP: gespeichert
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ich möchte doch noch einmal auf das thema "nicht sprechen" eingehen. sowohl meine eltern als auch meine beiden ehemänner haben mich dadurch für "fehlverhalten" bestraft, dass sie, mitunter tagelang, nicht mit mir gesprochen haben. ich fühlte mich dann völlig hilflos. schon als kind war es das schlimmste für mich, zumal mir nicht gesagt wurde, worin denn mein "fehlverhalten" bestand. ich habe irgendwann dann geheult und gebettelt, dass sie wieder mit mir sprachen. ich hatte den eindruck, als sei ich "nicht vorhanden" und damit unwürdig, der gemeinschaft meiner familie anzugehören. es war die hölle für mich. so ging es mir auch während meiner ersten ehe. allerdings hat mein erster ehemann das immer nur 2 bis 3 tage durchgehalten. dann hat er mich grosszügig wieder angesprochen. mein jetztiger ehemann machte es auch jahrelang. irgendwann hat er den bogen überspannt. eine kleinigkeit führte dazu, dass er nicht mit mir sprach. nach 3 tagen hatte ich die, entschuldigt bitte diesen ausdruck, aber meine wut kocht immer noch in mir hoch, die schnauze voll. ich habe den spiess umgedreht. ich habe ihn völlig links liegen lassen. nach 8 tagen fragte er mich allen ernstes, wann ich denn gedenke, wieder mit ihm zu sprechen. das war mein stichwort. ich habe ihm klar gesagt, dass ich mich von ihm trennen würde, sollte er es noch einmal wagen, mich mit missachtung strafen zu wollen. das ist jetzt drei jahre her. er hat es nie wieder gemacht.
träumerin...in gedanken versunken
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Stamm-Gast
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:19.03.03 14:24 IP: gespeichert
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Hallo Träumerin,
gut gemacht...! Da Dein Widerstand genützt hat, war er sich vielleicht gar nicht bewusst, was er Dir da angetan hatte. Manchmal ist Wut echt nützlich.
Dennoch hängst Du ja heute ziemlich "in den Seilen", was ihn betrifft, nicht wahr? Hast Du eigentlich irgendwann einmal einen Versuch gestartet, ihn mit Deinen Wünschen und Bedürfnissen zu konfrontieren?
Wenn ich zu neugierig bin, sag einfach Bescheid...
Alles Liebe
Anja
PS: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil ... Träumerin, habe gerade Dein Posting von heute Morgen im Offtopic-Board gelesen, Frage hat sich erledigt...
(Diese Nachricht wurde am 19.03.03 um 14:24 von Nachtigall geändert.)
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Gast
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:20.03.03 08:03 IP: gespeichert
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hallo stephen,
deinen ausführungen kann ich 100% zustimmen. dem habe ich weiter nichts hinzuzufügen.
liebe grüsse
träumerin
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Sklavenhalter
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:26.03.03 11:39 IP: gespeichert
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Hallo all,
danke Maritta,
ich hatte jedoch gehofft, daß noch mehr Reaktionen kommen würden. Evtl. auch kontroverse? Oder stimmen alle mit meiner Ansicht hierzu 100% überein?
Herzliche Grüße
Stephen
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Stamm-Gast
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:26.03.03 12:30 IP: gespeichert
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Hallo Stephen,
| Zitat |
ich hatte jedoch gehofft, daß noch mehr Reaktionen kommen würden. Evtl. auch kontroverse? Oder stimmen alle mit meiner Ansicht hierzu 100% überein?
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da ich in Bezug auf Missachtungs-Strafen tatsächlich Deine Haltung voll teile, fand ich es langweilig, mich dementsprechend nochmals anzuhängen.
Davon abgesehen, reagiere ich normalerweise impulsiv und nur selten planvoll / gezielt, was eine solche Strafmaßnahme aber unbedingt erfordern würde. Man könnte also sagen, es wäre "nicht mein Stil" - oder schlicht und ergreifend, mir würde dafür die "Übung" fehlen.
Interessant fände ich allerdings die Frage, was Du unter einem "groben Fehlverhalten" verstehen würdest?
Nachdenkliche Grüße
Anja
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Sklavenhalter
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:28.03.03 17:22 IP: gespeichert
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Hallo all,
hallo Anja, der Teil der für mich nicht ganz so eintscheidend für die Frage nach der Schwere des Fehlverhaltens wäre, ist das WAS Sub getan hat, sondern das WARUM. Die Motivation ist für mich das Ausschlaggebende, ob ich eine derart massive Strafe wie eine eingeschränkte Kommunikation als Erziehungsmittel in Betracht zöge.
Herzliche Grüße
Stephen
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Was bedeutet "Macht" für Euch?
