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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:03.04.03 21:45 IP: gespeichert 
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Hallo Angi
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Wer will das schon? Man sieht doch lieber ein lachendes Gesicht.
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Wenn mir an einem Menschen etwas liegt, will ich nicht nur seine Maske sehen. Manchmal kann man ja helfen - und sei es nur durch zuhören.
Außerdem erkenne ich es (je nadh persönlicher Tagesform) unabhängig davon, ob ich es will. Und dann finde ich ein lachendes Gesicht, das eigentlich weinen will noch trauriger, als ein ernstes.
Why-Not
Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:03.04.03 23:17 IP: gespeichert
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Hallo Angi, hallo Why-Not
Ich muss Dir Why-Not zustimmen, i.d.R. merkt man es, wenn der gegenüber versucht sich hinter einer Maskerade zu verstecken - ist einem jemadn egal, dann ist das auch ok - eine Maske bietet auch einen vermeindliche Schutz, doch grenz man sich dadurch nicht selber ein Stück weit aus und sperrt sich selber ein - man beraubt sich ja schließlich der Möglichkeit erkannt zu werden. Ich finde es schade, wenn jemand meint eine Maske tragen zu müssen. Mir persönlich ist es egal, was andere über mich denken - sie akzeptieren mich so wie ich bin, auch wenn ich mal schlecht drauf bin oder ich lege auf sie keinen gesteugerten Wert - für eine Maske bin ich mir zu schade.
Wünsch Euch beiden und allen Leser noch ne schöne Nacht
Jumping
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:04.04.03 19:33 IP: gespeichert
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Hallo Why-Not
| Zitat |
Außerdem erkenne ich es (je nach persönlicher Tagesform) unabhängig davon, ob ich es will. Und dann finde ich ein lachendes Gesicht, das eigentlich weinen will noch trauriger, als ein ernstes.
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Um das zu erkennen, musst du schon den Menschen sehr gut kennen. Sonst schaffst du es nicht den Menschen zu durchschauen.
| Zitat |
Trägt nicht jeder von uns im Alltag Masken?
Masken sind nicht nur für andere - Masken wirken auch als Autosuggestion.
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Mag sein, dass jeder eine Maske trägt, doch auch Masken kann man entfernen. Was dann allerdings zum Vorschein kommt, ist etwas anderes. Mit Herz und Gefühl, kann man hinter die Maske schauen, doch wer will das schon?
Hat nicht jeder Angst davor zu erfahren, was hinter der Maske steckt?
Ich sehe es so, dass es auch eine Art von Macht ist, hinter die Maske zu schauen und vielleicht auch helfen zu können, wo Hilfe nötig ist. Das kann allerdings auch nicht jeder.
Angi
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| Why-Not |
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:04.04.03 22:52 IP: gespeichert
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Hallo Angi
| Zitat |
Um das zu erkennen, musst du schon den Menschen sehr gut kennen. Sonst schaffst du es nicht den Menschen zu durchschauen.
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Zumindest ist es bei einem Menschen, den man gut kennt, viel leichter. Wobei "durchschauen" natürlich deutlich über das Erkennen von "wahren Stimmungen" hinausgeht.
| Zitat |
Mit Herz und Gefühl, kann man hinter die Maske schauen, doch wer will das schon?
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Wenn ich mit einem Menschen zu tun habe, möchte ich auch wissen, wen ich da vor mir habe.
| Zitat |
Hat nicht jeder Angst davor zu erfahren, was hinter der Maske steckt?
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Angst eigentlich nicht. Auch wenn es manchmal erschreckend ist, was man hinter der Maske sieht. Insbesondere, wenn hinter der Maske gar nichts mehr ist. (Typ Dummschwätzer) Aber wenn sich hinter der Maske eine interessante Persönlichkeit versteckt, dann ist das schon ein Gewinn, dahinter geschaut zu haben.
| Zitat |
Ich sehe es so, dass es auch eine Art von Macht ist, hinter die Maske zu schauen und vielleicht auch helfen zu können, wo Hilfe nötig ist. Das kann allerdings auch nicht jeder.
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Darin sehe ich vor allem eine Verantwortung. Und auch eine Gefahr für den, der es kann. Weil derjenige riskiert, von den Problemen anderer erdrückt zu werden. D. h. man muß sich bei aller Bereitschaft zu helfen ein dickes Fell zulegen - bei Ärzten heißt das dann wohl "professionelle Distanz". Wobei ich das bei vielen (nicht allen) Ärzten, die mir begegnet sind, eher als Gleichgültigkeit bezeichnen würde.
Why-Not
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:08.06.03 11:27 IP: gespeichert
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Macht ist wie ein Stück Magie: Macht hat nur der/diejenige, an den/die geglaubt wird.
Aus diesem Zauber lebt meiner Ansicht nach jede dominant-submissive Beziehung.
Endet er, endet auch das selbstgewählte Machtgefälle
In jeder „normalen“ Beziehung haben doch geliebte Menschen oft mehr Macht über uns als wir selbst, vielleicht manifestiert sich das im SM-Bereich nur wesentlich deutlicher.
Laotse sagt: „Wer Menschen führen will, muß hinter ihnen gehen“...das gilt für jede dominante Frau ganz sicher auch.
An welchem Ende der Leine befindet sie sich also wirklich?
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| Why-Not |
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:08.06.03 12:49 IP: gespeichert
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Hallo ChariSMa,
| Zitat | Laotse sagt: „Wer Menschen führen will, muß hinter ihnen gehen“...das gilt für jede dominante Frau ganz sicher auch.
An welchem Ende der Leine befindet sie sich also wirklich? |
Hattest Du Dir die Frage nicht bereits selbst beantwortet? Gibt es denn überhaupt unterschiedliche Enden der Leine? Oder gibt es ohnehin nur die Enden, an die geglaubt wird? 
Ich habe auch schon beruflich Vorgesetzte geführt, die dabei glaubten, sie seien diejenigen, die führen. (Vielleicht war ich ja tatsächlich der "Geführte" und habe das andere nur vorgegaukelt bekommen. ) Oder wie hieß es doch gleich in Matrix (Teil 1): "Es gibt gar keinen Löffel."
Why-Not
Rechtschreibung korrigiert.
(Diese Nachricht wurde am 08.06.03 um 12:49 von Why-Not geändert.)
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:08.06.03 14:46 IP: gespeichert
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Hallo Whynot,
ja, mit Der Führung kann es so eine Sache sein: einer, der sich autoritär gibt, besitzt vielleicht faktisch keinerlei Autorität.....weil er sie mit seiner mangelnden Persönlichkeit nicht auszufüllen vermag.
Das ist das, was mich an SM-Beziehungen auch persönlich häufig irrtiert: sie schöpfen zu sehr aus Stereotypen und Bausatz-Elementen und zu wenig aus lebendigem Mut zum Individuellen.
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| Why-Not |
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:08.06.03 20:14 IP: gespeichert
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Hi ChariSMa,
| Zitat | | einer, der sich autoritär gibt, besitzt vielleicht faktisch keinerlei Autorität.....weil er sie mit seiner mangelnden Persönlichkeit nicht auszufüllen vermag. |
dazu hatte ich mal einen schönen Spruch gehört: "Wer auf seine Autorität pocht, hat sie bereits verloren und spürt es."
| Zitat | | Das ist das, was mich an SM-Beziehungen auch persönlich häufig irrtiert: sie schöpfen zu sehr aus Stereotypen und Bausatz-Elementen und zu wenig aus lebendigem Mut zum Individuellen. |
Tja, gerne dominant sein wollen und es zu sein sind zwei Paar Schuhe. Aber wenn zwei Spaß daran haben, Dominanz und Submission zu spielen, ist das doch auch ok. Selbst wenn die Dominanz eigentlich gar nicht vorhanden ist. Wie gesagt, wenn s beiden Spaß macht ...
Und zum Abweichen von stereotypen Schablonen braucht man halt Phantasie. Aber mit der sind auch nicht alle gleich stark gesegnet. Vielleicht gilt dafür ja der gleiche Spruch wie für die Intelligenz: "Der Mensch ist mit allem unzufrieden, außer mit seiner Intelligenz. Je weniger er hat, desto zufriedener."
Why-Not <der sich die Sprüche nicht selbst ausgedacht hat - leider> 
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:08.06.03 22:37 IP: gespeichert
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Klar, Dein Beitrag leuchtet ein.
Ich selbst habe mir erst vor einem halben Jahr den Weg frei gemacht, meine Neigung zur Dominanz auszuleben und gerade in dieser Anfangsphase – offen und neugierig für alles – empfinde ich, dass viele Beiträge weniger nach Liebe und lustvoller Sexualität klingen als vielmehr nach traurigen Schicksalsberichten aus einer nubischen Bleimine...*gg.
Ich wünsche mir, meine Macht nicht nur nach gängigen Domina-Mustern auszuleben sondern einen ganz persönlichen Zugang zu finden, einen, der meinem Wesen entspricht.
Und weil auch ich kein wandelndes Buch kluger Sprüche bin, zitiere ich Erich Fromm:"Macht hat zwei Bedeutungen. Es gibt die Macht ÜBER etwas: die Macht über die Natur und über andere Menschen. Es gibt aber auch die Macht ZU etwas: die Macht, oder die Kraft zu denken, zu lieben, tief zu fühlen, zu erschaffen..."
(Diese Nachricht wurde am 08.06.03 um 22:37 von ChariSMa geändert.)
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:09.06.03 21:31 IP: gespeichert
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Hallo Ihr,
habe gerade mein Studium geschmissen, nehmt also mein Posting bitte nicht allzu ernst sondern mehr als letzte "Zuckungen" .
DIE Wirklichkeit als solches gibt es nicht (siehe Matrix oder einer ihrer geistigen Vordenker Descartes oder auch Wittgenstein...). Jeder hat seine eigene Form der Realität und versucht diese lediglich durch Sprache mitzuteilen, zu leben, vielleicht auch zu finden (das Bild in seinem Kopf durch sozial anerkannte Begriffe zu beschreiben...).
Wie ich schon an anderen Stellen in diesem Forum geschrieben habe, gibt es in meiner Welt nichts schöneres als Sub oder devot zu sein. Ich genieße die selbstgewählte Abhängigkeit, die Möglichkeit mich fallen zu lassen und somit meinen Wege zu meiner ganz persönlichen Form von Freiheit gefunden zu haben. Macht, wie auch immer sie betrachtet wird, haben immer beide Seiten, denn sie ist nichts, was man erwirbt oder besitzt, sondern vielmehr eine ständige Verhandlung, bei der mindestens zwei versuchen ihr "Ziel" zu erreichen. Zum Glück gibt es die Doms, denn mit wem sollte ich sonst zu meiner Freiheit kommen Ich "gebe" ihm/ihr die "Macht" über mich, weil ich weiß, dass sie nicht missbraucht wird. Es funktioniert nicht mit jedem Dom. Denn nur, wenn auch er oder sie dabei die Möglichkeit hat sich fallen zu lassen, wird es ein zweiseitiges Erlebnis und er oder sie ist nicht nur das "Werkzeug" das "Instrument", dass ich brauche, um das Tor in meine Welt zu erreichen. Und auch wenn man sicherlich bei Freud und ... die ein oder andere plausible Theorie dazu finden würde, möchte ich doch nicht jedes Gefühl eruiert bekommen. Wo bleibt die Magie, wenn man den Zaubertrick kennt, was ist mit der Einzigartigkeit eines Momentes, wenn man weiß, dass er hat sein geordnetes Regelwerk hat Warum soll ich ein Bild malen, wenn ich es programmieren könnte? Der Reiz ist manchmal einfach das Machen, das Erleben, als vielmehr das Warum...
Sorry, zuviel geredet, zuwenig gesagt...
Gruß
Ann
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:10.06.03 08:42 IP: gespeichert
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@ Ann
War das Schmeißen des Studiums eine Demonstration diner Macht, weil du deinen Lebensweg ohne das "vorgezeichnete Regelwerk" fortsetzen willst, oder war es deine Ohnmacht, die dich hindert, in den "gesellschaftlichen Konventionen" deinen Weg zu finden?
@ Why-Not
Ich bin nur ein "kleiner Angestellter", aber ich habe meinen Vorgesetzten deutlich machen können, dass es mir völlig gleichgültig ist, wer unter mir den Betrieb leitet!
Gruß
Detlef
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:10.06.03 12:23 IP: gespeichert
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Hi Reddog,
es tut mir leid, wenn ich dich enttäuschen muss, aber den Begriff der Macht in welcher Form auch immer würde ich ganz gerne dabei außenvor lassen. Es war meiner eine intrinsisch begründete Entscheidung und eine Ausführung gehört demzufolge hier auch nicht hin...
Gruß
Ann
PS: In meinen Augen gibt es keine "Ohn-"Macht sondern immer nur eine Form von "Gegen-"Macht!
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:10.06.03 16:54 IP: gespeichert
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Hallo, Ann!
Selbstverständlich akzeptiere ich deine Zurückhaltung! Nicht jeder muss alles wissen! Und öffentlich Stellung zu nehmen eignet sich auch nicht für jedes Thema!
Um aber auf deine "Ohn-Macht" zu kommen, so denke ich doch, dass es sie gibt!
Richtig ist, dass eine GegenMacht mir hier ihre grenzen setzt. Aber die Ohnmacht entsteht daraus, dass ich dieser Gegenmacht eben nichts entgegensetzen kann.
Ich kann ihr nicht begegnen durch Abschwächung oder Umleitung (Kanalisierung). Ich kann sie aber auch nicht ignorieren!
Sie ist einfach da! Gegenwärtig! Ein Ausweichen ist nicht möglich! Ihr gegenüber bin ich OHNE MACHT!
Ich befinde mich also in einer Situation des völligen und hilflosen Ausgeliefert-Sein!
Das ist zwar meist nur bei externen Einwirkungen so (z.B. Gesetze, gesellschaftlicher druck etc.), verringert aber keineswegs das gefühl der eigenen Unfreiheit!
Nur insoweit meinte ich die "Ohnmacht!
Gruß
Detlef
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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?
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Datum:10.06.03 18:40 IP: gespeichert
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Hallo, Gerry!
Damit wären wir wieder ziemlich am Anfang des Threads!
Sowohl Macht, als auch Ohnmacht sind nur so real oder irreal, wie wir es zulassen. Beides ist nicht absolut zu setzen!
Lasse ich das eine zu, werde ich Gefahr laufen irgendwann dem anderen zu begegnen!
Begegne ich der Macht - egal ob als Duldender oder Ausübender - kann an der nächsten Ecke Ohnmacht lauern!
Beides hängt immer nur davon ab, ob und wie weit ich es zulasse!
Gruß
Detlef
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