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Was bedeutet "Macht" für Euch?

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Nachtigall

Stamm-Gast

fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:28.03.03 18:23 IP: gespeichert

Hallo Stephen,

akzeptiert, dass die Motivation wichtiger ist als die "Tat". Aber, vor dem Hintergrund, dass ich mir für mich nichts vorstellen kann, das mich so reagieren ließe: Ich hätte gern "zum Anfassen" für beides ein konkretes Beispiel, um die Verhältnismäßigkeit besser abschätzen zu können.

Interessierte Grüße
Anja

... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)

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Stephen

Sklavenhalter

sadistischer Dom

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:29.03.03 06:49 IP: gespeichert

Hallo all, hallo Anja,

mein Problem bei meiner Antwort auf deine Frage nach einem konkreten Beispiel ist: Ich habe keines.
Bisher hat mir meine Sklavin noch nie einen Grund geliefert, daß ich daran gedacht hätte, eine derart scharfe Warnung anwenden zu müssen. Ich bin auch davon überzeugt, daß ich in dieser Form auch von meiner Sklavin dazu niemals genötigt würde.

Ich schrieb, falls du dich erinnern kannst auch, daß die Anwendung einer solch drastischen Strafe für mich unter jenen 5 genannten Punkten gerade noch zulässig und akzeptabel WÄRE. Und das ist der Punkt. WÄRE...

Vorstellbar für mich eigentlich nur unter dem Aspekt, daß von Subseite eine Aktion/Reaktion? käme, die das Machtgefälle und auch die Beziehung in ihren Grundfesten erschüttern und auch gefährden könnte, ohne daß ein trifftiger Grund vorliegt, der wiederum ihr Handeln rechtfertigt bzw. akzeptabel erscheinen ließe. Wie schon gesagt spielt die Motivation für mich die entscheidende Rolle hierbei.
Hoffe, daß ich dir trotzdem weiterhelfen konnte.

Herzliche Grüße

Stephen

Nachtigall

Stamm-Gast

fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:29.03.03 09:53 IP: gespeichert

Moin Stephen,

Zitat

Hoffe, daß ich dir trotzdem weiterhelfen konnte.

ja, absolut. Mir ging es darum, Art und Größenordnung eines für Dich "akzeptablen" Auslösers zu erfahren; Frage ist beantwortet!

Lieben Gruß
Anja

... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)

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Hasenfuss

KG-Träger

Ich weiß wo es langgeht! Aber SIE bestimmt vorher die Richtung...

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Nichts geht, ohne Sie sagte, das es geht!

Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:30.03.03 11:02 IP: gespeichert

Grüß Gott!

Macht bedeutet für mich u.a. die Befähigung über (die eigenen) Gedanken die Kontrolle zu haben und in der Folge demnach auch seine Ausdrucksweise zu kontrollieren. Um beim Thema zu bleiben.

Grüß Gott Nachtigall!
Um auf Dein „unmoralisches Angebot“ zurückzukommen: Nein, ich gedenke mit Dir weder zu diskutieren, noch geschweige denn etwas auszudiskutieren. Und schon gar nicht per IM!!! Ich habe gegen Dich persönlich nichts, aber mir fällt unangenehm auf, daß hier wirklich kein Thema gibt, das von „ungeschoren“ bleibt. Und dann meist sowas:

Zitat
Hallo \"Freund des Volkes\", *glucks*

Du Spaßvogel (Verzeihung, -hund):

Es spielt keine Rolle, ob ich die körperliche, die politische, die geistige, oder eine andere Macht meine. Jede Macht endet am Machanspruch oder der Machtausübung des Gegenüber. Und jedes Gegenüber hat die Macht Macht zu gewähren oder zu entziehen.

Bliebe zu wünschen übrig, dass mehr vermeintlich Ohnmächtige von ihrer Macht, die Macht zu stoppen, Gebrauch machten. Außerdem möchte ich Dir hier insofern widersprechen, dass es m.E. sehr wohl real Ohnmächtige gibt, und zwar nicht nur auf globaler / politischer Ebene und in fernen \"bösen\" Landen, sondern genau so um die Ecke hinter Nachbars Tür, mit teilweise ziemlich entsetzlichen Folgen für die Betreffenden.

Davon abgesehen, fand ich Dein Posting inhaltlich und stilistisch einfach nur *gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg*...

Amüsierte Grüße
Anja

Du kreidest bei anderen Stil und Inhalt an und beförderst aber Postings wie dieses ins Forum! *glucks* = sehr toll und hochgeistig! Comic-Sprache?
und
*gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg*!

Warum nicht gleich *dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd*?
d wie debil vermutlich!!!

Meine Güte Nachtigall!!!! Es lesen und posten hier auch noch erwachsene Menschen!
Das Forum hat Keuschheitsgürtel usw. zum Thema und ist doch keine Spielwiese in Entenhausen?!

Ciao, Hasenfuss

Selbstbewusster Ehesub-24/7 ehedem!

Nachtigall

Stamm-Gast

fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:30.03.03 11:37 IP: gespeichert

Hallo Hasenfuss,

sieht so aus, als wär ich Dir irgendwo auf Deinen Hasenfuss getreten. Im Hinblick auf Deine sonstigen Postings kann ich damit recht gut leben.

Wenn Du mit meinem Humor nichts anfangen kannst und der Meinung bist, dass ich zuviel poste, dann überlies doch einfach meine Beiträge. Kann nicht so schwierig sein, Finger auf´s Knöpfchen und scrollen...

Dass Du nicht mit mir diskutieren möchtest, ist nicht weiter schlimm. Scheint ja sowieso im Allgemeinen nicht Dein Bestreben zu sein (Motto: "Diskutiere nicht. Wieso auch? ? ?"). Beschimpfen darfst Du mich auch gern, damit habe ich kein Problem. Wenn Du noch was loswerden möchtest, immer ´raus damit!

Freundliche Grüße

Nachtigall

... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)

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mister

___†___

Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:30.03.03 12:58 IP: gespeichert

Hallo Hasenfuss
Gott sei Dank ist nicht jeder so humorlos wie Du. Ich persönlich lese die Beiträge von Anja Nachtigall gerne da sie verständlich und humorvoll sind. Ihre Erfahrung und Sachverstand mochte ich im Forum nicht missen,
Anja mache weiter so und lasse dich nicht beirren
Viele Grüße Michael
Mister

Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.

Gib der Liebe eine Chance
Autor der Geschichten:Verschollen, Die Träume des John Darell, Die Wikingersaga, Entführt
Diskussionen zu "Entführt" bei Danielle: storry - Entführt von mister - S & M gibt`s das?
Verkuppelt, Glatteis , Hochzeit

Kurzgeschichten: Die Rache mit dem Keuschheitsgürtel, Nur ein Freundschaftsspiel , Das dritte Treffen, Kurzgeschichten von Mister, Ein Sommerta...ere Geschichten

Chinolina

Sklavin

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Ein Leben ohne Freunde ist kein Leben

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:30.03.03 13:33 IP: gespeichert

Zitat

Gott sei Dank ist nicht jeder so humorlos wie Du. Ich persönlich lese die Beiträge von Anja Nachtigall gerne da sie verständlich und humorvoll sind. Ihre Erfahrung und Sachverstand mochte ich im Forum nicht missen,
Anja mache weiter so und lasse dich nicht beirren

Ich schließe mich Mister an. Die Beiträge von Anja gefallen mir sehr. Lass dich nicht beirren, mach weiter so Anja.

Liebe Grüße von Angi

Gesuchte Kinder Helft bitte mit!!!&&Gegen Kindesmissbrauch &&[size=1]

jumping_dac

Keyholder

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:30.03.03 13:51 IP: gespeichert

Hallo Hasenfuss und alle anderen hier im Forum

Irgendwie fehlt mir beim Lesen Deines Postings etwas der Zusammenhang:

Zitat
...
Grüß Gott Nachtigall!
Um auf Dein „unmoralisches Angebot“ zurückzukommen: Nein, ich gedenke mit Dir weder zu diskutieren, noch geschweige denn etwas auszudiskutieren. Und schon gar nicht per IM!!! Ich habe gegen Dich persönlich nichts, aber mir fällt unangenehm auf, daß hier wirklich kein Thema gibt, das von „ungeschoren“ bleibt. Und dann meist sowas:
...

Meine Güte Nachtigall!!!! Es lesen und posten hier auch noch erwachsene Menschen!
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Ciao, Hasenfuss

Kann es sein, dass hier schon wieder – rein versehentlich ein Posting von Dir verschwunden ist – ein Schelm ist, wer vor dem Hintergrund anderer Threads und Postings von Hasenfuss etwas böses denkt – Computer haben ein merkwürdiges Eigenleben und löschen selbstständig – gut für die Nachwelt, dass der Inhalt des Postings in den Nachfolgenden Beiträgen praktisch komplett erhalten blieb

Du hast es vollkommen richtig erkannt,

Zitat
Es lesen und posten hier auch noch erwachsene Menschen!

Auf die Gefahr hin, dass ich mich vielleicht wiederhole, aber Erwachsen sollten mit den verschiedenen Spielformen von Humor vertraut sein. Mir scheint es so, als ob Deine Anfangsformulierung

Zitat

Macht bedeutet für mich u.a. die Befähigung über (die eigenen) Gedanken die Kontrolle zu haben und in der Folge demnach auch seine Ausdrucksweise zu kontrollieren.

nicht ganz komplett zu sein scheint.

@all:
Versteht mich nicht falsch, eigentlich sollte jeder das schreiben, was er für richtig hält – so meine Meinung – schließlich lebt das Forum von der Vielfalt der Beiträge und ein Spaß am Rande ist immer ne nette Abwechslung. Mit kommt nur die Galle hoch, wenn jemand wiederholt Leute anranzt, weil sie nicht seiner Meinung sind und sich anschließend nicht traut zu seinen Aussagen zu stehen. Wenn es dann auch noch in einem Thread mit dem Thema Macht passiert, dann wünsche ich mir die Macht das Löschen von Beiträgen zu unterbinden – das Thema hatten wir aber schon mal.
Wenige Leute, welche die Funktionen des Forums so Missbrauchen und als Mittel ihrer Macht nutzen, können ein Forum ganz schnell kaputt machen, so was ist für mich eindeutig der Versuch des Missbrauchs von Macht. Zum Glück gibt es davon hier im Forum nur wenige!!!

Schönen Sonntag noch allen
Jumping

PS Der Link hat nicht funktioniert, daher die Änderung.
(Diese Nachricht wurde am 30.03.03 um 13:51 von jumping_dac geändert.)

Gugl-Gugl

KG-Träger

Beiträge: 74

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:30.03.03 14:28 IP: gespeichert

Hola Hasenfuss,

nachdem der letzte Beitrag, mit dem Du meinem Schatz ans Bein pinkeln wolltest, auf geheimnisvolle Weise "verschwunden" ist, erhalten wir hier als Ersatz einen neuen geistreichen Erguss von Dir:

Zitat

Grüß Gott!

Macht bedeutet für mich u.a. die Befähigung über (die eigenen) Gedanken die Kontrolle zu haben und in der Folge demnach auch seine Ausdrucksweise zu kontrollieren. Um beim Thema zu bleiben.

Grüß Gott Nachtigall!
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Zitat

Hallo \"Freund des Volkes\", *glucks*

Du Spaßvogel (Verzeihung, -hund):

Es spielt keine Rolle, ob ich die körperliche, die politische, die geistige, oder eine andere Macht meine. Jede Macht endet am Machanspruch oder der Machtausübung des Gegenüber. Und jedes Gegenüber hat die Macht Macht zu gewähren oder zu entziehen.

Bliebe zu wünschen übrig, dass mehr vermeintlich Ohnmächtige von ihrer Macht, die Macht zu stoppen, Gebrauch machten. Außerdem möchte ich Dir hier insofern widersprechen, dass es m.E. sehr wohl real Ohnmächtige gibt, und zwar nicht nur auf globaler / politischer Ebene und in fernen \"bösen\" Landen, sondern genau so um die Ecke hinter Nachbars Tür, mit teilweise ziemlich entsetzlichen Folgen für die Betreffenden.

Davon abgesehen, fand ich Dein Posting inhaltlich und stilistisch einfach nur *gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg*...

Amüsierte Grüße
Anja

Du kreidest bei anderen Stil und Inhalt an und beförderst aber Postings wie dieses ins Forum! *glucks* = sehr toll und hochgeistig! Comic-Sprache?
und
*gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg*!

Warum nicht gleich *dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd*?
d wie debil vermutlich!!!

Meine Güte Nachtigall!!!! Es lesen und posten hier auch noch erwachsene Menschen!
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Ciao, Hasenfuss

Dieses Komplett-Zitat verhindert womöglich, dass wieder auf einmal alles verschwinden kann. Wobei Leute in entsprechender Position natürlich auch mehrere Postings löschen könnten - aber davon wollen wir ja mal nicht ausgehen. Letzteres wäre nämlich auch in meinen Augen eine nicht hinnehmbare Form von Machtmißbrauch, da bin ich mit Jumping Dac einer Meinung.

Nun im Einzelnen zu Deinen "Vorwürfen":

Zitat

Ich habe gegen Dich persönlich nichts, aber mir fällt unangenehm auf, daß hier wirklich kein Thema gibt, das von „ungeschoren“ bleibt.

Du hast also etwas dagegen, dass Anja mehr schreibt als Du - verstehe ich das richtig? Andere "Erwachsene" scheinen dagegen mehr Wert darauf zu legen, dass geschriebene Beiträge Qualität aufweisen. Solange dies erfüllt ist haben sie auch nichts gegen eine größere Anzahl von Postings. Dagegen kann man auf Beiträge von Leuten verzichten, die nur wenig, das aber mit ausgesprochen wenig Niveau von sich geben.

Zitat

Du kreidest bei anderen Stil und Inhalt an und beförderst aber Postings wie dieses ins Forum!

*glucks* = sehr toll und hochgeistig! Comic-Sprache?

Ich kann mich gerade an kein Posting von Anja erinnern, in dem sie Stil und Inhalt eines anderen angekreidet hätte - außer wenn sie selbst angegriffen wurde. Bei Dir tritt das in meinen Augen wesentlich häufiger auf.
Übrigens: ich mag Comics

Überhaupt Beiträge mit Humor - letzterer scheint Dir leider abzugehen.

Angesichts solch plumper Angifterei ziemlich genervte Grüße,
Monika

Keusch für meine geliebte Nachtigall

Why-Not

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:30.03.03 18:15 IP: gespeichert

Mein Kommentar zum Posting von Hasenfuss und den nachfolgenden Reaktionen:

Bei den Postings, die ich bisher von Hasenfuss gelesen habe - es waren zugegebenermaßen nur wenige - finde ich es eher angenehm, wenn sie auf wundersame Weise wieder verschwinden. Eine "Archivierung für die Nachwelt" scheint mir den Postings eine Bedeutung zuzusprechen, die zumindest ich nicht darin erkennen kann. Auf das Posting selbst gehe ich daher auch gar nicht erst ein.

In diesem Forum kommt es zwar glücklicherweise nicht so oft vor wie anderswo, daß irgend jemand mit "Rumstänkern" versucht, wütende Reaktionen zu provozieren, aber ich denke, daß wir uns am Besten mit der alten Usenet-Empfehlung helfen können:

Don t feed the trolls.
(Also einfach ignorieren.)

Freundliche Grüße an alle, die der Erwähnung wert sind

Why-Not

PS: Daß ich Anjas Postings sehr schätze, habe ich ja schon anderweitig erwähnt. Deshalb tue ich es hier nicht schon wieder.

Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!

Best regards to the British intelligence service GCHQ and as well of course to the famous US service NSA. Thank you for your permanent surveillance. It makes me feel much more important. Nice to be read by you.

Buch-Anfang: Dämonen der Leidenschaft (Teaser)

Session:
Wir müssen reden
Aus dem Giftschrank (kurz, beendet)
Gefangene Gefühle (kurz, beendet)

Offtopic-Kurzgeschichten: Gesichter des Todes (beendet)
Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner) (Vorsicht, politische Satire)
Die Bahnfahrt (beendet)

Mehrere Bücher
Inhaltsangaben und Leseproben hier auf meiner Homepage

free_mind

Gast

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:31.03.03 05:46 IP: gespeichert

Guten Morgen,

es ist doch bedauerlich, dass einer immer wieder meint ein Thema durch persönliche Angriffe abwürgen zu müssen. So jemand braucht wohl die "Macht" des Wortes, um überhaupt auch nur etwas mächtig zu sein. Dies ist auch eine Form von Macht bzw. deren Mißbrauchs.
Offensichtlich wurde die entsprechende Person von den anderen Mitgliedern mit ihren Reaktionen getroffen. Offensichtlich scheint sie gewaltige Defizite zu haben und wird deshalb gleich persönlich beleidigend.
Sowas sollte eigentlich hier nicht nötig sein.
Grüßle
Free_mind

PS. Anja laß Dich nicht beirren, Why-Not genau.

(Diese Nachricht wurde am 31.03.03 um 05:46 von free_mind geändert.)

mister

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:31.03.03 09:09 IP: gespeichert

Zitat

Diese Nachricht von Hasenfuss wurde von mir, Chinolina, wegen Beleidungen gelöscht

Warum diese Beleidigungen und Provokationen?

Mister

(Diese Nachricht wurde am 31.03.03 um 09:09 von Chinolina geändert.)

Chinolina

Sklavin

Fürth

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:31.03.03 09:11 IP: gespeichert

Ich dulde hier keine Beleidigungen. Bitte bleibt bei der Sache. Dieser Threat soll wie die anderen höflich bleiben. Jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung aber keiner hat das Recht andere zu beleidigen!!!!!!!!!!!!

Chinolina

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Chinolina

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:31.03.03 09:23 IP: gespeichert

Hallo Alle,

wisst ihr, was Lachen für eine Macht haben kann? Geht doch mal morgends aus den Haus und lächelt die Leute die Euch entgegen kommen an. Ihr werdet sehen, es wird erwiedert und vielleicht findet ihr an den Tag heraus, dass das sonst so traurige Leben doch schön sein kann.

Es werden zu viele Tränen vergossen. Man sieht in in den Augen der Menschen, welche Macht sie haben können. Schaut Eure Gegenüber doch mal an.
Weinende Augen - machen euch traurig
Lachende Augen - sie stimmen euch fröhlich
Nachdenkliche Augen - wollt ihr nicht wissen was der Mensch gereade denkt?
Augen die ins Leere gehen - wo ist der Mensch gerade? Was wurde ihm angetan? Warum sieht er nicht was um ihn passiert?

Ich könnte wetten euch ging es oft auch so, dass ihr durch andere Augen einen ganz anderen Tag erlebtet oder eure Gedanken plötzlich in eine andere Richtung gingen. Oder ncht?

Chinolina

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Nachtigall

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:31.03.03 09:57 IP: gespeichert

Hallo Angi,

gute Idee, die "Macht" der Gefühle anzusprechen!

Zitat

wisst ihr, was Lachen für eine Macht haben kann? Geht doch mal morgends aus den Haus und lächelt die Leute die Euch entgegen kommen an. Ihr werdet sehen, es wird erwiedert und vielleicht findet ihr an den Tag heraus, dass das sonst so traurige Leben doch schön sein kann.

Das ist bestimmt die bezauberndste Form von Macht. Sie wirkt übrigens auch als Macht über sich selbst - wenn Du das nächste Mal traurig bist, schau in den Spiegel, sieh Deine traurigen Augen an, und lächle Dein Spiegelbild an. Versuche dabei, ein richtiges Lächeln zustande zu bringen, inkl. Augen. Aber schon die nach oben gezogenen Mundwinkel verändern Deine Empfindungen - Minenspiel und Gefühle beeinflussen sich nämlich tatsächlich wechselseitig, was inzwischen in vielen Berufen professionell genutzt wird. Hast Du schon mal eine Stimme am Telefon "lächeln" gehört? Diesen Tonfall bekommt man fast nur mit einem Gesicht hin, das wirklich lächelt.

Probier´s mal aus!

Achja, und eine Ergänzung ist mir dazu gerade noch eingefallen: Diese Form der Macht halte ich für einen ganz wesentlichen Bestandteil jeder Beziehung, egal ob D/s, SM oder irgendeine sonst. Diese Fähigkeit, sich wechselseitig und aneinander wieder aufzubauen, was wir uns von geliebten Menschen am liebsten gefallen lassen, finde ich sehr wichtig.

Liebe Grüße
Anja

(Diese Nachricht wurde am 31.03.03 um 09:57 von Nachtigall geändert.)

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Why-Not

Story Writer

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:31.03.03 22:25 IP: gespeichert

Hallo Chinolina,

ich habe dazu mal einen Spruch gehört, der vielleicht etwas weniger ernsthaft ist, aber auch eine gewisse Wahrheit enthält:

Lache - und die Welt lacht mit Dir
Weine - und es ist der Welt scheiß-egal.

Zumindest bei einem Anflug von Selbstmitleid oder Weltschmerz finde ich diesen Spruch ausgesprochen hilfreich. Oder noch diesen hier:

Lach über Deine Probleme. (Alle anderen tun es auch schon.)

Ich will übrigens Deine oder Anjas Postings damit nicht veralbern. Ihr habt schon recht mit der Macht der Gefühle. Aber mir hilft manchmal auch eine gewisse Distanz und Selbstironie, mich aus miesen Stimmungen zu holen.

Why-Not

Chinolina

Sklavin

Fürth

Ein Leben ohne Freunde ist kein Leben

Beiträge: 611

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:01.04.03 12:50 IP: gespeichert

Hallo Why-Not

Zitat

Lache - und die Welt lacht mit Dir
Weine - und es ist der Welt scheiß-egal.

dieser Spruch stimmt sehr oft aber das weinen wird auch als Schwäche angesehen. Ich habe es lange genug erleben müssen, das man dadurch erst richtig erniedrigt wird. Diese Macht hatten andere ausgenutzt. Deshalb habe ich mich schon als Kind hinter einen Lächeln verborgen. Auch wenn es mir noch so schlecht ging. Ich habe gelächelt. Denn:
Wenn Du Tränen hast zu weinen, weine still und ungesehen.
Weine nie vor Menschenaugen, die Deine Tränen nicht verstehen.

So kann man anderen auch den Tag verschönern, denn wer vermutet schon hinter einen Lächeln, bittere Tränen? In die Augen habe ich selten wen schauen lassen, denn da hätte man nur Leid und Schmerz gesehen, wenn man überhaupt sehen wollte.

Angi

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Stephen

Sklavenhalter

sadistischer Dom

Beiträge: 101

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Re: Was bedeutet "Macht" für Euch?

Datum:01.04.03 13:00 IP: gespeichert

Hallo Anja,

hmm, wie man von dieser leidigen Schuldfrage wegkommt ...

Ich würde es gerne anders angehen, da ich glaube, daß sich unser beider Meinung nicht wirklich von der von Angi, Maritta oder Lori unterscheidet.
Letztendlich sind doch alle Beiträge entweder teilweise vage gehalten, relativ unbestimmt oder verwenden unterschiedliche Begriffe.

Ich würde gerne ein wenig differenziert auf das Thema eingehen um meinen Standpunkt zu verdeutlichen, dann wird es leichter entweder einen gemeinsamen Konsens oder gegensätzliche Meinungen zu erkennen.

Der erste Punkt wäre die totale Missachtung.

Zitat

... Eine Sub wird von einen Dom mit Missachtung bestraft. Sie leidet sehr darunter, ist oft fix und fertig. Seelisch ist sie total am Boden... Die Energie, die sie ständig verliert ...\"

Eine totale Missachtung als Strafe, egal ob öfters oder auch über einen längeren Zeitraum, ist für mich indisskutabel. Es greift die Würde und das Selbstwertgefühl des Menschen an und hat mit "strafen" im BDSM-Sinne nichts gemein. Meist die hilflose Reaktion eines Menschen, der nicht in der Lage ist, sich mit seinem Gegenüber und dessen Verhalten auseinanderzusetzen. Wirkt grundsätzlich zerstörerisch.
Von einem Dom angewandt ist es für mich schlichtweg ein Machtmißbrauch oder der Versuch einer hinterhältigen und miesen Manipulation der Psyche.
Unter den Begriff Missachtung fällt für mich auch der völlige Entzug der Kommunikation.

Die teilweise Missachtung als Strafe, im Sinne von stark eingeschränkter Kommunikation, wäre für mich auf einen kurzen Zeitraum beschränkt gerade noch akzeptabel. Allerdings unter ein paar wesentlichen Vorraussetzungen, die m.E. unbedingt erfüllt sein oder erfüllt werden müssen, denn ansonsten ist die Auswirkung der der totalen Missachtung sehr ähnlich und hat keinen positiven sondern einen absolut negativen Effekt.

Die Vorraussetzungen sind für mich:
1. Es muss ein grobes Fehlverhalten des Sub vorliegen, und es muss dem Sub auch bewusst sein.
2. Top muß darauf achten, daß er Sub trotzdem niemals das Gefühl vermittelt, Sub sei nichts wert, nicht vorhanden oder ungeliebt.
3. Top muß sich darüber im Klaren sein, daß eine solche Maßnahme einen gewaltigen Schuß vor den Bug darstellt - und daher Sub sehr, sehr genau im Auge behalten und blitzschnell reagieren können.
4. Der Zustand muß so kurz wie möglich gehalten werden.
und das für mich Entscheidendste
5. Im Anschluß daran muß mit Sub SOFORT ein ausführliches, klärendes Gespräch geführt werden, durch welches Sub aufgefangen und in dem Motivation und Hintergrund der Maßnahme für Sub eindeutig verständlich gemacht wird.

Dann, und nur dann, kann ich eine teilweise Missachtung für mich akzeptieren - wird auch nur einer dieser Punkte missachtet

, stellt es imho wiederrum wie schon geschrieben einen schweren Missgriff dar, unabhängig davon, ob und in welchem Ausmaß ein Fehlverhalten auf Subseite vorgelegen hat.

Hoffe es ist mir gelungen einen Ansatzpunkt zu liefern.

Herzlichst

Stephen

(Diese Nachricht wurde am 20.03.03 um 07:04 von Stephen geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 20.03.03 um 07:07 von Stephen geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 01.04.03 um 13:00 von Stephen geändert.)