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Stamm-Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:28.02.03 22:04 IP: gespeichert 
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Hallo Curry,
zwar hab ich das im Kontext meines letzten Postings auf D/s bezogen, aber wenn Du weiter oben nachließt, bezog sich das auf alle Beziehungen, in denen einer der Schwächere ist.
An meiner Aussage ändert das aber nichts. Weshalb auch? Wenn der Stärkere versagt, liegt es allein am Schwächeren, Schaden von sich(!) fernzuhalten.
Oder sollten wir dermaßen aneinander vorbeireden?
Liebe Grüße ....... Bernhard
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Stamm-Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:28.02.03 22:10 IP: gespeichert
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Sorry, kapiert,
wenn es natürlich darum geht, nach Erkennen dieser Situation die Partnerschaft aufrechtzuerhalten, dann geht das nicht ohne eine Neupositionierung.
Mit anderen Worten: Die Rahmen müssen neu abgesteckt werden. Dabei kann es natürlich zu Streit kommen ....... und in den meisten Fällen wieder zu herrlichen Versöhnungen.
Ich denke, jetzt sind wir uns einig, oder?
LG .... Bernhard
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Stamm-Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:28.02.03 22:20 IP: gespeichert
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Halloo,
ich rede davon, wenn der dominante Partner versagt oder es ihm egal ist oder er es auf Hörigkeit gerade anlegt.
Dann nützt dem devoten Partner es nix, wenn wir alle das Verhalten des Dommes für verwerflich halten.
In diesem Fall ist er alleine auf sich selbst angewiesen!!!
Wie die Verantwortung in einer guten Beziehung geregelt sein sollte, bitte ich zum wiederholten Male weiter oben bei mir nachzulesen.
Also Gerry, normalerweise ließt Du doch nach, bevor Du irgendetwas postest.
Etwas sauer ...... Bernhard
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Sklave/KG-Träger
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:28.02.03 22:25 IP: gespeichert
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Bernhard,
da Du jetzt 2x Deine Meinung begründet und nicht revidiert hast, verstehe ich auch, was Du meinst. Und hast so natürlich auch recht.
Nach jumpingdacs und Gerrys Antworten zu schliessen, hast Du aber heute tatsächlich etwas Mühe, rüberzubringen, was Du willst (was bei anderen von Dir selbstkritisierten Postings hingegen nicht zutraf).
Aber es könnte sein, dass Du heute etwas zu nervös und auf eine bestimmte Situation zu fixiert bist.
Macht nix. Mir geht es nur zu oft auch so.
Keep cool, wir mögen Dich so wie Du bist.
Vielleicht rollen wir die Pointen noch von einer anderen Seite neu auf. Aber jetzt ist für mich Ausgang angesagt.
Eine schönes Wochenende allerseits
Curry69
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Stamm-Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:28.02.03 22:33 IP: gespeichert
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Puh Curry,
da nimmst Du mir aber ganz schön den Wind aus den Segeln!
Aber Du hast recht, wenn so ein Vollschiff erstmal voll aufgetakelt unterwegs ist, schießt es schon mal übers Ziel hinaus oder läßt sich zumindest schwer vom Kurs abbringen. *gg*
In diesem Sinn, bis denne ........ Bernhard
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:28.02.03 22:42 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
jetzt möchte ich Euch meinen Senf dazu auch nicht ersparen. 
@Curry69
| Zitat | ist es charakterlich höher einzustufen, dem \"Schwächeren\" auf die Sprünge zu helfen und im ernsteren Fall sogar die Entscheidung abzunehmen (nach dem Motto \"Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende)...
oder zeigt es mehr von Reife, die eigene Stärke unbeeindruckt weiter auszuleben und das \"Schwächere\" im kalten Wasser zappeln zu lassen - in der Hoffnung, es schaffe es schon von selbst? |
Wie wäre es mit der Variante, daß der Stärkere den Schwächeren aufbaut und ihm hilft, stärker zu werden. Mit einer Änderung der Rollenverteilung (DOM/sub) hat das ja nichts zu tun. Mir ist klar, daß auch diese Variante nicht immer funktioniert. Aber einen Versuch wäre doch auch das wert, oder?
@Bernhard
| Zitat | | Wenn der Stärkere versagt, liegt es allein am Schwächeren, Schaden von sich(!) fernzuhalten. |
Im Prinzip ja. Das Problem ist halt, daß der Schwächere dazu stark genug sein muß.
@Gerryxx
| Zitat | Das sehe ich vollkommen anders!
Gerade wenn man D/s auslebt, dann gibt sich der devote Partner mitunter volliommen hin. Manchmal so vollkommen, daß die Kritikfähigkeit darunter leidet.
Und genau das ist der Punkt, warum der dominante Partner nicht nur etwas geschenkt bekommt, sondern gleichzeitig eine immense Verantwortung übertragen bekommt.
Es ist Aufgabe des dominanten Partners, die Sicherheit (und zwar nicht nur die physische) des anderen zu garantieren! |
Ich glaube nicht, daß Bernhard und Du da wirklich unterschiedliche Ansichten habt. Wenn ich Bernhard richtig verstanden habe, meinte er nur, daß der Schwache die "letzte Verteidigungslinie" seiner Selbst ist, wenn der "Starke" versagt.
Wobei es nach meiner Lebenserfahrung nicht eben für Stärke spricht, verantwortungslos zu handeln. Ob ein rücksichtsloser bzw. verantwortungsloser DOM wirklich stark ist, wage ich zu bezweifeln.
Und damit haben wir schon fast eine klassische Tragödie. Wird der DOM seiner Verantwortung nicht gerecht und ist der sub ebenfalls zu schwach, sich selbst zu schützen, fällt das Ganze wohl unter die Rubrik "Blondine beim Joggen" (=dumm gelaufen). (Hiermit entschuldige ich mich bei allen Blondinen, die den Text lesen konnten. )
Dieses Problem werden wir hier kaum Lösen können.
Soweit meine (un)maßgebliche Meinung.
Why-Not
Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!
Best regards to the British intelligence service GCHQ and as well of course to the famous US service NSA. Thank you for your permanent surveillance. It makes me feel much more important. Nice to be read by you.
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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:28.02.03 23:02 IP: gespeichert
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Hallo zusammen
Bernhard da hatten wir wohl beide einen schlechten Tag
Ich möchte noch mal auf das Thema Hörigkeit zu sprechen kommen. Ich glaube, dass es sich in einer Beziehung entwickelt und wächst.
Dabei sollte man einmal versuchen zu definieren, was es ist und ich habe dabei dieses Zitat gefunden,
Du bist hörig, begreif s endlich
Man ist nicht mehr Herr über seinen eigenen Willen. Das ganze Leben richtet man nach den Wünschen und Bedürfnissen einer bestimmten Person. Das Umfeld hat längst erkannt, was da nicht stimmt: Er oder sie ist hörig! Die Motive einer solch extremen Abhängigkeit können ganz unterschiedlich sein: Sex, Liebe, Geld oder Schuldgefühle. Ilonas Gäste öffnen den Sklaven die Augen: "Du bist hörig, begreif s endlich!"
1. 25.06.1999 13.00, RTL, Ilona Christen
Bitte beachten Sie auch den einführenden Text zum Rathgeber Lebensfragen.
Sicherlich gibt es andere Meinungen dazu
Viele Grüße
Mister
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
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Stamm-Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:28.02.03 23:12 IP: gespeichert
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Hi Why-not,
abgesehen von dem Blondinenwitz hast Du das, was ich die ganze Zeit ausdrücken wollte, super gut rübergebracht.
"Die letzte Verteidigungslinie", die "Alamostellung" liegt letzten Endes beim schwächeren Partner selbst. So traurig das ist.
Wie ein Domme oder generell der stärkere Partner zu beurteilen ist, ist wieder eine ganz andere Frage.
Wenn es ihm/ihr egal ist oder gar Absicht dahintersteckt, sind wir uns in der Verurteilung dieses Verhaltens wohl alle einig.
Schwierig wird es, wenn so ein Fehler trotz bestem Bemühen vorkommt. Da scheint mir eher Hilfe (für beide!) angesagt zu sein. Und wie immer ist das Erkennen einer bedrohlichen Situation, der erste Schritt zur Rettung.
Deshalb ist es auch wichtig, daß wir hier so offen miteinander reden. Seien wir doch mal ehrlich, hat nicht jeder von uns in irgendeinem Thread schon mal was gelesen, daß Anlaß war, das eigene Verhalten zu überdenken?
Also ich wäre froh, es hätte diese Möglichkeit schon vor 15 Jahren gegeben.
Nachdenkliche Grüße ....... Bernhard
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Stamm-Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:28.02.03 23:42 IP: gespeichert
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Hallo Mister,
das mit dem schlechten Tag, da stimme ich Dir zu. Schwamm drüber!
Im ersten Augenblick habe ich gedacht, daß Du mit, "Du bist hörig, begreifs endlich!", mich meinen würdest. Aber es war ja wohl ein Zitat.
Sollte dem nicht so sein, kann ich Dich beruhigen. Eva und ich hinterfragen unsere Beziehung sehr häufig. Öfter als es mir eigentlich lieb ist. *schmunzel*
Generell hast Du natürlich recht. Hörigkeit ist eine langsame Entwicklung, allerdings - wie Du ja selber zugibst - nicht bloß auf D/s beschränkt. Dafür gibt es sehr viele verschiedene, mannigfaltige Gründe bzw. Abhängigkeiten.
Im Gegenteil, ich glaube sogar, daß die Gefahr der Hörigkeit bei S/M-, D/s - Liebhabern eher geringer ist. Einfach weil sie sich angesichts der gesellschaftlichen Lage vor einem Outing intensiv mit ihrer Veranlagung auseinandersetzen mußten. Und wenn man sich selber und seine Reaktionen kennt, ist die Gefahr schon mal nicht mehr ganz so groß.
Klingt unlogisch, ist bei näherem Nachdenken aber umso bestechender. Du magst jetzt den ein oder anderen Thread hier ansprechen, aber bedenke, vieles ist auch reines Kopfkino = Wunschdenken.
Hoffe, Dir jetzt mal ein paar Ängste genommen zu haben. Umgekehrt ist in einer zwischenmenschlichen Beziehung Liebe oder Glücklichsein ohne Hingabe einfach nicht möglich. Und das setzt immer Vertrauen in den anderen voraus. Und dieses Vertrauen kann immer auch enttäuscht werden. Unabhängig von D/s!!!
Ok?
Liebe Grüße ....... Bernhard
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:01.03.03 00:24 IP: gespeichert
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Hallo Bernhard
Ich meinte mit diesem Zitat keine bestimmte Person,
Viele Grüße
Mister
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
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Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:01.03.03 01:04 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
ein spannender, nach- denkens- werter thread ist da entstanden.
@Mister,
wenn ich deine aufgeworfenen Fragen zusammen betrachte, so scheint mir da irgendwie die Befürchtung dahinter zu stehen , dass du die s/D -Geister nie wieder loswirst , wenn du ihnen den Eintritt in dein reales Leben gestattest *lächel*....
Andererseits ist es so , dass wir niemals erfahren, was in den lockenden "geheimen" Räumen hinter der Tür sich verbirgt, wenn wir nicht den Schritt hinein wagen. Wie in allen Mythen geschieht die wunderbare Wandlung erst dann , wenn die Helden sich auf den Weg machen.....
Zum Thema "Hörigkeit" fällt mir ein , dass es kaum andere Arten von Beziehungen gibt , in der natürlicherweise so viel "metakommuniziert" wird wie in BDSM angehauchten oder auch durchwobenen Beziehungen. Und eben diese dauernden bewussten - wie bernhard sie nennt - Rahmensetzungen/ - findungen halte ich für einen guten Schutz vor Hörigkeit.
Hinter der Sehnsucht nach s/D oder SM in Beziehungen steht m.E. immer eine Sehnsucht nach Intensität, Intimität und Innigkeit und der Wunsch, umfassendes Vertrauen zu einem Menschen haben zu können, zumindest für einen bestimmten Zeitraum. Und ich glaube , dass genau dies zugleich Angst macht , weil wir wissen , dass wir naaaaach der Erfüllung solcher Sehnsüchte nie wieder dieselben wie vorher sein werden.......
Ein schönes WE euch allen
Phönixfrau
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Sklave/KG-Träger
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:01.03.03 03:16 IP: gespeichert
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Hallo Bernhard, Why-Not, Mister und Phönixfrau
Bernhard:
| Zitat |
Im ersten Augenblick habe ich gedacht, daß Du mit, \"Du bist hörig, begreifs endlich!\", mich meinen würdest.
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Ein typischer "Schlussstrich!?" über den Abend. So wie ich Dich von anderen Postings einschätze, gehörst Du doch zu denjenigen, die das ganze Leben lang "suchen", aber auch öfters mal "finden". Damit kann ich mich sehr gut identifizieren!
Deshalb, auch für Dich gilt (vor allem, da wir im Internet ja so anonym sind): einmal zu viel betroffen fühlen = einmal zu viel ärgern = vielleicht einmal eine Chance verpassen, "etwas mehr" zu finden.
Why-Not
| Zitat |
Wie wäre es mit der Variante, daß der Stärkere den Schwächeren aufbaut und ihm hilft, stärker zu werden.
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Na klar! Nur habe ich diese Möglichkeit mit meiner Fragestellung schon ausgeschlossen (was natürlich nicht klar ersichtlich war). Aber ich meinte mit "auf die Sprünge helfen" und "im Ernstfall die Entscheidung übernehmen" nichts anderes. Irgendwo in einem meiner früheren Postings hier habe ich das etwas detaillierter darzustellen versucht.
Mister: So wie ich Dich einschätze, sollten wir zunächst bei Gelegenheit über anderes diskutieren, damit ich Dich besser kennenlerne. Du bist neu, unerfahren in BDSM, bringst nicht ganz dieselben Erfahrungen mit wie z.B. Bernhard oder ich und es scheint Dir einiges auf dem Herzen zu liegen.
Vielleicht eröffnest Du einen neuen Thread mit Deinen Ideen, Gedanken oder Ansichten, die Dir persönlich im Moment am Herzen liegen!? (um Missverständnissen schon vorzubeugen: womit ich keineswegs sagen will, dass Du in diesem Thread unerwünscht oder fehl am Platz wärst!)
Bernhard:
| Zitat |
\"Die letzte Verteidigungslinie\", die \"Alarmstellung\" liegt letzten Endes beim schwächeren Partner selbst. So traurig das ist.
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Das habe ich in meinem ersten Beitrag schon bestätigt mit in etwa den Worten "Im Prinzip richtig, weil jeder selbst die Konsequenzen für sein Tun tragen muss". Um es noch einmal klar zu stellen: Ich wollte Aspekte bringen, wie man durch eigene Initiative vermeiden kann, dass es soweit kommt.
Phönixfrau:
Beeindruckend: Zwar von einer anderen Seite her aufgerollt, aber dennoch stimmig. Schade, dass ich nicht noch mehr Postings von Dir gelesen habe. Kann aber noch kommen!?
Schlusswort:
Irgendwie scheint mir, dass wir alle im Groben derselben Linie nachgehen; im Feinen differieren die Meinungen etwas, und die Details scheinen manchmal überbewertet zu werden.
Ist auch schwierig. Mir wäre lieber, man könnte solche Diskussionen unter 4,6 oder auch noch 8 Augen führen, in die man hineinblicken kann.
Dennoch: Gleiches gesellt sich gern, und das trifft auch im Internet zu. Ich hätte jedenfalls in diesem Thread noch keinen "Querschläger" entdeckt.
Ich freue mich immer, auf Menschen zu stossen, die sich ähnliche Gedanken machen wie ich.
Liebe Grüsse und "keep on riding"!
Curry69
(Diese Nachricht wurde am 01.03.03 um 03:16 von Curry69 geändert.)
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Sklavin
Fürth
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:01.03.03 10:00 IP: gespeichert
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| Zitat |
@Mister,
wenn ich deine aufgeworfenen Fragen zusammen betrachte, so scheint mir da irgendwie die Befürchtung dahinter zu stehen , dass du die s/D -Geister nie wieder loswirst , wenn du ihnen den Eintritt in dein reales Leben gestattest *lächel*....
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Irgenswie finde ich es witzig und interessant, was mister hier schreibt. Haben wir nicht alle mal so angefangen. Mister sieht es immer noch sehr nüchtern und als "noch Auenstehender". Doch bringt er seine Fragen sofort auf den Punkt. Ob da ein neues Mitglied für BDSM in Mister heran reift, ist allein seine Sache, aber ich glaube auch, dass Mister schon den ersten Schritt über die Schwelle gemacht hat. *schmunzel*
| Zitat |
Zum Thema \"Hörigkeit\" fällt mir ein , dass es kaum andere Arten von Beziehungen gibt , in der natürlicherweise so viel \"metakommuniziert\" wird wie in BDSM angehauchten oder auch durchwobenen Beziehungen.
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Stimmt. Erst seit dem ich in den Bereich BDSM eingetaucht bin, bekam ich mit, was wirklich Hörigkeit ist und welche Macht dahinter steckt. Ich sage extra Macht, weil ich da drin keine Kraft entdecken kann.
Ich habe oft genug erlebt, wie ein Dom Subbies hörig machte und sie dann fallen lies. Diese Subbies waren nicht mal schwach, was mich sehr wunderte. Im Gegenteil, sie hatten alle eine stärkere Persönlichkeit als ich. Ich konnte diesen Dom gar nichts abgewinnen *grins*. Für mich war er eher schwach. 
Da haben wir es mal wieder. Die Frage wer ist der Schwächere? Für mich ist ein Dom wirklich stark, wenn er es versteht, seine Sub auch mal seelisch aufzurichten und ihr wieder innere Stärke zu geben. Er ist keinesfalls schwach, wenn er selber mal Schwächen zugibt. Bei einen starken Dom gibt es keinen schwachen Part, denn er läst seine Sub niemals spüren, dass diese schwach ist. Seine Stärke ist ihre Stärke und umgedreht
Chinolina 
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:01.03.03 14:30 IP: gespeichert
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Uiiih, hier hat´s ja ordentlich geweht. Ich greife mal einige Passagen raus, zu denen ich "unbedingt" was loswerden will:
Bernhard
| Zitat |
Im Gegenteil, ich glaube sogar, daß die Gefahr der Hörigkeit bei S/M-, D/s - Liebhabern eher geringer ist. Einfach weil sie sich angesichts der gesellschaftlichen Lage vor einem Outing intensiv mit ihrer Veranlagung auseinandersetzen mußten. Und wenn man sich selber und seine Reaktionen kennt, ist die Gefahr schon mal nicht mehr ganz so groß.
Klingt unlogisch, ist bei näherem Nachdenken aber umso bestechender. Du magst jetzt den ein oder anderen Thread hier ansprechen, aber bedenke, vieles ist auch reines Kopfkino = Wunschdenken.
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Nein, klingt überhaupt nicht unlogisch - habe ich auch schon oft gedacht. Schließlich ist Reflektion und Auseinandersetzung mit Gegebenheiten der einzige Weg, um unbewusste Vorgänge (niemand verfällt absichtlich und bewusst in eine Hörigkeit) zu unterbinden.
Mister (Ilona-Christen-Zitat)
| Zitat |
Das Umfeld hat längst erkannt, was da nicht stimmt: Er oder sie ist hörig! Die Motive einer solch extremen Abhängigkeit können ganz unterschiedlich sein: Sex, Liebe, Geld oder Schuldgefühle. Ilonas Gäste öffnen den Sklaven die Augen: \"Du bist hörig, begreif s endlich!\"
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Interessante Wortwahl, das mit dem "Sklaven" - findet Ihr nicht? Und möglicherweise die Grundlage für Missverständnisse unter BDSMlern... vielleicht denkt ja mancher, echte Hörigkeit und "Sklave-sein-wollen" müssten unauflöslich verbunden sein... schauderhafter Gedanke.
Phönixfrau
| Zitat |
@Mister,
wenn ich deine aufgeworfenen Fragen zusammen betrachte, so scheint mir da irgendwie die Befürchtung dahinter zu stehen , dass du die s/D -Geister nie wieder loswirst , wenn du ihnen den Eintritt in dein reales Leben gestattest *lächel*....
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Die Befürchtung - oder Mangel an Gelegenheit - oder beides? Wie auch immer, der Versuch lohnt sich in jedem Fall.
| Zitat |
Andererseits ist es so , dass wir niemals erfahren, was in den lockenden \"geheimen\" Räumen hinter der Tür sich verbirgt, wenn wir nicht den Schritt hinein wagen. Wie in allen Mythen geschieht die wunderbare Wandlung erst dann , wenn die Helden sich auf den Weg machen.....
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Das ist wunderhübsch umschrieben! Schön, von jemandem zu lesen, der offensichtlich Mythen- und Märchenpsychologie anwendet. *denk* Das wäre eigentlich mal einen eigenen Thread wert, es gibt da tolle Literatur mit Anregungen zur Deutung
Curry
| Zitat |
Schlusswort:
Irgendwie scheint mir, dass wir alle im Groben derselben Linie nachgehen; im Feinen differieren die Meinungen etwas, und die Details scheinen manchmal überbewertet zu werden.
Ist auch schwierig. Mir wäre lieber, man könnte solche Diskussionen unter 4,6 oder auch noch 8 Augen führen, in die man hineinblicken kann.
Dennoch: Gleiches gesellt sich gern, und das trifft auch im Internet zu. Ich hätte jedenfalls in diesem Thread noch keinen \"Querschläger\" entdeckt.
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Keine Querschläger, tatsächlich... liegt es daran, dass es keine gäbe, oder dass sie sich nicht trauen, sich zu Wort zu melden? Es ist ja eine exklusive, aber begrenzte Zahl von Leuten, die sich hier einbringen. Ich habe in diesem Forum schon Beiträge gelesen, die in unsere schöne Consensual-Welt nicht hineinzupassen schienen. Waren das nun Fakes oder Phantasten?
Chinolina
| Zitat |
Da haben wir es mal wieder. Die Frage wer ist der Schwächere? Für mich ist ein Dom wirklich stark, wenn er es versteht, seine Sub auch mal seelisch aufzurichten und ihr wieder innere Stärke zu geben. Er ist keinesfalls schwach, wenn er selber mal Schwächen zugibt. Bei einen starken Dom gibt es keinen schwachen Part, denn er läst seine Sub niemals spüren, dass diese schwach ist. Seine Stärke ist ihre Stärke und umgedreht
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*g* Joo, sowas hab ich anfänglich auch auszudrücken versucht.  Freut mich total, dass das außer meinem Subbie auch andere so sehen!
Liebe Grüße
Anja
(Diese Nachricht wurde am 01.03.03 um 14:30 von Nachtigall geändert.)
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:01.03.03 17:23 IP: gespeichert
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Hallo zusammen
Eigentlich wollte ich mich aus diesem Thread schon ausklinken.
Nicht weil ich etwa wegen Curry 69 beleidigt bin, das habe ich ihn auch in einer IM mitgeteilt, aber er hat insofern Recht, da ich SM nicht ausgelebt habe kann ich nicht mitreden: Aber Curry69 kann es sein, das ich mit dem Zitat von Ilona Christen Deinen wunden Punkt getroffen habe? Egal Du brauchst es nicht zu beantworten.
Bernhard ich danke Dir für Deine IM und DeIn Angebot uns austauschen zu können. Ich werde darauf zurückkommen, möchte aber an dieser Stelle noch einmal betonen, dass es für das Forum ein schädlicher Weg ist, schließlich lebt es auch von kontroversen Diskussionen.
Phönixfrau die Geister die ich rief die werde ich nicht mehr los.
Solange ich die Geister kontrollieren kann fürchte ich sie nicht.
Ich hoffe ich habe euch nicht zu sehr genervt, werde aber diesen Thread weiter mitverfolgen
Viele Grüße
Mister
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
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| Why-Not |
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:01.03.03 17:58 IP: gespeichert
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Eigentlich schade, daß keine Dame von der "FemDom"-Fraktion oder deren "untergeordnete" Anhängerschaft sich hier eingeklinkt hat. Soviel Übereinstimmung wird ja schon fast langweilig.
Die Ansichten von "MadameDura" (Motto: Männer sind geschaffen der Frau zu dienen!), "Darla" (Motto: For the man, who knows it´s place) oder auch "Francesco" (Motto: Freiheit erfahren durch Unterwerfung) hätten mich schon einmal interessiert.
Vielleicht kommt s ja noch.
Why-Not
PS: Hoffentlich habe ich jetzt niemanden in die falsche Schublade gepackt.
(Diese Nachricht wurde am 01.03.03 um 17:58 von Why-Not geändert.)
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:01.03.03 20:00 IP: gespeichert
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| Zitat |
Eigentlich schade, daß keine Dame von der \"FemDom\"-Fraktion oder deren \"untergeordnete\" Anhängerschaft sich hier eingeklinkt hat. Soviel Übereinstimmung wird ja schon fast langweilig.
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Dazu sage ich nur: Gute Doms/Femdoms sind mit uns einer Meinung.
@Mister wenn du Fragen hast oder Hilfe brauchst, dann sind wir gern für dich da und würden dir auch über IM helfen. Wir haben ja alle mal angefangen.
Chinolina
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:02.03.03 00:02 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
obwohl schon sehr vieles gesagt wurde, dem ich mich voll und ganz anschließen kann, möchte ich jetzt meine Sicht der Dinge darstellen. Könnte ja sein, dass ich an der einen oder anderen Stelle neue Aspekte einbringen kann .
Für mich hat sich innerhalb der letzten zwei Jahre ziemlich viel verändert. Phantasien aller Art trage ich zwar schon mit mir herum, seit ich ca. 10 Jahre alt bin (Bondage, Forced Feminization). Kontakte zu Gleichgesinnten konnte ich aber erstmals vor ca. 2 Jahren knüpfen - dank Internetanschluß.
Dadurch, vor allem auch durch reale Kontakte und meine ersten Beziehungserfahrungen mit dominanten Frauen - insbesondere mit Anja - hat sich vieles von meinem Kopfkino verändert und es hat sich so etwas wie ein lebbarer Traum entwickelt.
Ich denke, dass gerade Männer ohne entsprechende Alltagserfahrungen sehr zu überzogenen Phantasien neigen und in ihrer sexuellen Erregung manchmal Probleme haben, Phantasie und Realität auseinanderzuhalten . Ich spreche aus eigener Erfahrung *g*. So habe auch ich schon von einer Welt geträumt, in der Frauen das Sagen haben und Männer zu gehorchen haben. Wenn ich mir das jetzt real vorstelle, läuft es mir allerdings kalt den Rücken runter
 . Auf Dauer kann es denke ich kein Mensch angenehm finden, geknechtet und unterdrückt zu werden. Und darauf würde es wohl hinauslaufen, wäre eine Bevölkerungsgruppe (z.B. Frauen) von vorne herein mit höheren Rechten ausgestattet.
Realistisch betrachtet kommt für mich und wahrscheinlich auch für die meisten anderen devoten Menschen nur in Frage, dass man sich aus freien Stücken einem dominanten Menschen der eigenen Wahl anvertraut und sich ihm mehr oder weniger unterordnet. Bei manchen beschränkt sich diese Rollenverteilung eben auf erotische Spielchen, bei anderen reicht sie mehr oder weniger in den Alltag hinein. Speziell in meinem Fall ist es so, dass ich sehr hohe Ansprüche an eine Frau stelle, der ich mich unterordne. Würde mir doch schon sehr seltsam vorkommen, sollte ich mich einer Frau unterordnen, die mir in Sachen Intelligenz und Auftreten nicht das Wasser reichen kann. Je mehr ich Anja kennenlerne, umso weniger Bedenken habe ich, ihr die Führung in unserer Beziehung zu überlassen. Dies betrachte ich durchaus als Geschenk an sie, und es ist mir nicht unwichtig, dass sie das ebenfalls so empfindet. Es setzt unglaublich großes Vertrauen voraus, bevor man dazu bereit ist, jemand anderem zu gehorchen. Bei uns gibt es im übrigen kein Codewort, d.h. wenn Anja etwas wirklich will, dann wird das auch so gemacht. Normalerweise ist es allerdings so, dass sie sehr genau auslotet, was meine Interessen und Bedürfnisse sind, bevor sie wichtige Entscheidungen trifft. Ich hatte übrigens bisher noch nie das Gefühl, dabei zu kurz gekommen zu sein  . Ich bin sehr froh darüber, dass ich mit Anja eine Frau gefunden habe, der ich mich von Herzen gerne unterordne. Wenn ich mir allerdings vorstelle, ich wäre so manch anderer Frau Gehorsam schuldig - oh weh. Da wäre ich wohl nicht mehr so lammfromm und gefügig, wie ich dies bei Anja sein darf und auch sein kann, ohne etwas Schlimmes befürchten zu müssen.
Reizvoll ist eine von Frauen beherrschte Welt für mich natürlich trotzdem in gewisser Weise. Schließlich bräuchte man sich als devoter Mann nirgendwo zu rechtfertigen, sondern würde genau den gesellschaftlichen Erwartungen entsprechen. Auch die Kleiderkonventionen wären sicher nicht so festgefahren, wenn Männer prinzipiell von ihren Frauen eingekleidet würden, ohne größere Mitspracherechte zu haben. Zudem beinhaltet eine von Frauen beherrschte Welt auch, dass dominante Frauen nicht so extrem in der Minderheit sind. Genau dieses ist sicher eine der frustrierendsten Tatsachen für viele devote Männer, die auf der Suche sind. Insofern träumen wohl viele Männer von einer solchen Welt.
Betrachtet man die Geschichte von Näherem, dann verliert sie allerdings schnell ihren Reiz. Ich hätte jedenfalls keine Lust, mich jeder beliebigen Frau unterzuordnen. Und wer weiß ob mich Anja noch so sehr schätzen würde, wenn ich ihr meine Liebe und meine Gehorsamkeit nicht schenken könnte, sondern dies von mir ganz natürlich eingefordert werden könnte.
Wäre natürlich sehr reizvoll, wenn sich jetzt an dieser Stelle einmal Anhänger einer FemDom-Welt melden würden, um ihre Sicht der Dinge zu schildern  .
Neugierige Grüße,
Monika
Keusch für meine geliebte Nachtigall
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:02.03.03 03:26 IP: gespeichert
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Hallo Monika,
schön ausgedrückt.
Das war der erste Beitrag "aus dem Leben", den ich von Dir gelesen habe. Und er wirkt für mich unter anderem auch sympathisch, weil Du nicht auf eine reine Dom/Sub-Beziehung eingehst, sondern auf eine gleichzeitige Partnerschaft.
Es wäre zwar sicherlich interessant, einmal grundsätzlich zu hinterfragen, ob es für einen Sub auf Dauer befriedigend sein kann, wenn der Lebens- bzw. Liebespartner die Dom-Rolle einnimmt, oder ob das besser jemand übernähme, der einem emotional weniger nahe steht...
Aber da eine Diskussion dieser Art bislang nirgendwo existiert und auch meine Lebenspartnerin gleichzeitig meine Dom ist, haben wir einiges gemeinsam.
Ein schönes Wochenende
Curry69
PS: Du und Nachtigall, Ihr stammt aus dem süddeutschen Raum? Kennt Ihr Zoom-Bizarre in Kehl?
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:02.03.03 12:55 IP: gespeichert
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Hallo,
jetzt kommt ein ziemlich großer Quote:
| Zitat |
Das sehe ich vollkommen anders!
Gerade wenn man D/s auslebt, dann gibt sich der devote Partner mitunter volliommen hin. Manchmal so vollkommen, daß die Kritikfähigkeit darunter leidet.
Und genau das ist der Punkt, warum der dominante Partner nicht nur etwas geschenkt bekommt, sondern gleichzeitig eine immense Verantwortung übertragen bekommt.
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Ich habe hier viel gelesen... und hier wurde viel über Selbstaufgabe, Hörigkeit, Minderwertigkeit geschrieben...
Ich denke die meisten langfristigen D/s und 24/7 Beziehung enstehen aus Partnerschaften und Ehen in denen sich das mit der Zeit entwickelt hat. Meistens wahrscheinlich bewußt und durch den Sub initiiert... Und von daher ist m.E. auch die Gleichwertigkeit glaube ich nicht wirklich strittig. Allerdings kann ich mir eine kalkulierte Hörigkeit durch den Sub oder als Sub nicht vorstellen.
Wie man hier vielen Threads entnhemen kann, entwickelten sich viele/die meisten D/s Beziehungen in bestehenden Partnerschaften heraus und nicht selten eben durch den Sub. Eine echte Überzeugung, dass der Dom der höherwertige Mensch ist (im Sinne von Ober- und Untermenschen), ist daher wohl eher selten oder garnicht gegeben.
Aber gerade in 24/7 D/s-Lebensformen muss die Hingabe und Hörigkeit absolut sein. Der kritische Punkt ist da, wo der Sub dem Partner klar die Werkzeuge für die mentale und physiche Kontrolle übergibt. In diesem Augenblick gibt es die freiwillige Hörigkeit, von der weiter oben gesprochen wurde. Danach nicht mehr, sonst ist das ganze m.E ein Fake! Allerdings in dem Moment wo das passiert, muss der Sub Wissen, das sein Dom nicht in seinem Wesen als Mensch unterdrücken wird. Alles andere muß erlaubt sein, allerdings ist es die teils schwierige Aufgabe des Doms zu erkennen was will ich tun, verlangen und auch an Demütigung und Strafe einsetzen um den Partner zu erziehen, zu treffen und zu strafen und nicht den Menschen dahinter zu schädigen... Gleichzeitig sollten aber auch Grenzen bereitwillig abgeschritten werden.
Dies schließt nach meiner Vorstellung ein Veto des Subs nicht aus, im Gegenteil. Ich verstehe Veto hier nicht als schlichtes Safewort, was man so in einer Session von sich gibt wenn es weh tut und am nächsten Tag ist alles vergessen... Ein Veto sollte nur dann ziehen, wenn Grenzen so beschritten, überschritten werden, dass die Beziehung gefährdet ist in der Substanz... Nicht wenn es mal weh tut und einem eine Aufgabe des Doms nun wirklich nicht passt. Das ist bei dem einem vielleicht der ebendalls angesprochene Punkt der absoluten Keuchhaltung bei gleichzeitiger Polygamie des Doms, bei anderen noch nicht...
Ein Veto sollte die etwas grundsätzliches sein, wie eine D/s Beziehung auch - wenn man sich denn dafür entscheidet-. Eine Beliebigkeit durch den Sub darf es nicht geben.
Und welcher Sub will eine an sich gute - wenn auch u.U. harte D/s-Beziehung wegen Kleinigkeiten riskieren!
July
Grundsätzlich anders sieht das ganze mit Sicheheit bei D/s-Beziehungen aus, die als solche starten; z.B. über Inserate für Zofendienste oder Studioarbeit...
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D/s-Hierarchieformen
