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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:17.03.03 20:23 IP: gespeichert 
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Hallo Stephan
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Nichtsdestoweniger - Biegen ja, Brechen nein.
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Du sprichst mir aus der Seele. Das war es, was ich mit | Zitat | | Zwischen dem \"Zerbrechen der Seele\", dem \"Brechen des Willens\" eines Menschen und dem \"Aufzwingen des eigenen Willens\" gibt es noch einige Unterschiede. Und ich denke, die ersten beiden Varianten haben im SM-SSC-Umfeld nichts verloren. |
ausdrücken wollte.
Why-Not
Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!
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Aus dem Giftschrank (kurz, beendet)
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Sklavin
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:18.03.03 09:37 IP: gespeichert
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Wenn ich so eure Kommentare sehe, merke ich, dass ich einen wesentlichen Teil in meinen Ausführungen vergessen habe.
Das Brechen einer Sub kann bei körperlichen oder bei seelischen/psychischen Grenzen passieren.
Dabei möchte eher auf die nicht so sichtbare seelische Grenze eingehen.
Ich habe oft erlebt, dass Doms ihre Subs von sich abhängig gemacht haben, so dass die Subs alles für ihren Herrn gemacht hätten, doch der hat bemerkt, dass er erreicht hat, was er wollte und hat diese Subs, wie eine heiße Kartoffel fallen lassen. Diese fielen in ein sehr tiefes schwarzes Loch und man brauchte Wochen, um sie wieder aufzurichten.
Andere wiederrum strafen Subs ganz anders: siehe anhängende Chatlog (alle Namen verändert)
| Zitat |
xxx: darf ich Ihnen eine Frage stellen?
yyy: sicher
xxx: was wäre eigentlich das schlimmste für eine Sub?
zzz: liebesentzug *g
yyy: das schlimmste was man einer sub antun kannst, völlige missachtung
yyy: auch wenn sie neben einem steht, völlige Ignoranz
zzz: gar nicht dran denken möchte
mmm: ne, auch nicht dran denken mag
xxx: oh, hört sich schrecklich an
zz: das ist folter
yyy: das ist schlimmer als alle körperlichen schmerzen, die man ihr zufügen könnte
aaa: ist es auch
yyy: und manche haben es verdient
zzz: da dann doch lieber der paddel *schauder*
aaa: ja so wie ich
mmm: aber ist nachgeben, dann nicht auch eine Stärke,
yyy: es geht nicht um nachgeben, sondern darum was war
zzz: hat sub genug zeit nachzudenken und macht es sicher nie mehr
yyy: warum jemand solche massnahmen ergreift
xxx: und wenn eine Sub ihren Fehler bemerkt und versucht es wieder gutzumachen, ist dann ein Verzeihen nicht möglich?
mmm: oder verzeihen...und einen neuen Weg finden
Lady: alles zu seiner zeit
yyy: eben, muss ich Lady rechtgeben
zzz: der dom kommt schon wieder auf dich zu wenn er meint es ist zeit dafür, dann kannst immer noch um verzeihung bitten aber die zeit bis dahin ist grausam
Lady: verdient ist verdient
mmm: ja, muß sehr grausam sein, hoffe es auch , nie erleben zu müssen.
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Diese Strafe kann sich über Tage oder Wochen hinziehen. Ich kenne einige die es durchmachten. Aber was dabei am Schlimmsten ist, dass sie dabei ihr Selbstwertgefühl verlieren. Alles um sie herum ist dunkel, leer und sinnlos. Sie leiden körperlich und seelisch (dass der Körper auf seelische Schmerzen reagiert ist ja allgemein bekannt). Diese Subs fallen, nach dem der Schmerz weg ist, in eine totale Leere, verlieren sogar das Gefühl, wie es ist geliebt zu werden. Sie blocken alles ab, ob es nun die Liebe ihrer Freunde ist, oder Worte die sie aufrichten sollten. Wenn der Dom neben ihnen sitzt/steht, dann fühlen sie sich zwar in seiner Nähe geborgen aber sie sehnen sich so sehr danach, dass er wieder mit ihnen spricht oder sich mit ihnen beschäftigt, dass sie innerlich immer tiefer sinken. Sie gehen an seiner Missachtung regelrecht kaputt.
Das ist auch eine Art des Brechens, dass ich wirklich keiner Sub wünsche.
Chinolina 
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Stamm-Gast
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:18.03.03 09:50 IP: gespeichert
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Hallo Angi,
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Wenn der Dom neben ihnen sitzt/steht, dann fühlen sie sich zwar in seiner Nähe geborgen aber sie sehnen sich so sehr danach, dass er wieder mit ihnen spricht oder sich mit ihnen beschäftigt, dass sie innerlich immer tiefer sinken. Sie gehen an seiner Missachtung regelrecht kaputt.
Das ist auch eine Art des Brechens, dass ich wirklich keiner Sub wünsche.
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 was Du hier beschreibst, ist Hörigkeit. Und ich finde, sowas geht GAR NICHT. Es ist nicht nur hochgradig verantwortungslos, sondern auch grausam, und kein "Kick", kein Ideal rechtfertigen einen derartigen Vertrauensmissbrauch.
Stephen und Why-Not haben etwas früher in diesem Thread ihre Abneigung gegen "brechen" in jeder Form zum Ausdruck gebracht. Dem kann ich mich nur anschließen. Etwas "Zerbrochenes" ist irreparabel beschädigt, kann vielleicht noch wieder zusammengeflickt werden, wird aber immer an den Schaden erinnern. Ein Mensch, der zerbrochen wird, kann (mit viel Mühe und Glück) vielleicht(!) daran wachsen, aber so etwas willentlich herbeizuführen, ist das Hinterletzte.
Aufgebrachte Grüße von der Spitze der Palme
Anja
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Stamm-Gast
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:18.03.03 11:21 IP: gespeichert
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Hallo SStephen,
| Zitat |
Und, Anja, man sollte immer auf dem Boden bleiben. Nicht gleich auf die Palme. Da oben hat man vielleicht einen großen Überblick, aber der Boden, auf dem man sich bewegt, ist doch eher etwas unsicher und schwankend,
meint SirStephen http://www.forennet.org/images/smilies/cwm1.gif |
 naaa, von wo aus kam denn dieser gute Rat, mir scheint noch von oberhalb meines Palmenwipfels herab?  Da ist doch nur Luft??
Ist übrigens alles eine Frage des Temperaments. *gg* Aber keine Sorge, 1) bleibe ich niemals lange dort oben, 2) kann ich fliegen...
Dominante Grüße 
Nachtigall
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Gast
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:18.03.03 11:28 IP: gespeichert
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Möchte auch ein paar Worte verlieren.
Im Großen und Ganzen kann ich mich Why-Not nur anschließen. Beim Militär (das zu »Genießen« ich Gott sei Dank nie Gelegenheit hatte) kommt es auf Grund des gebrochenen Verhältnisses zur Humanität immer wieder zu grausamen Ereignissen, die weit über das wirkliche Kriegsziel hinausschießen.
Wir stehen ja momentan vor dem Ausbruch eines neuerlichen Krieges.
Der wird uns dann täglich neue Bilder zur Erbauung unserer Seelen via TV-Glotze bieten.
Erinnert sei an den Eintritt Amerikas in den Vietnam-Krieg.
Da besetzte eine Truppe ein kleines unschuldiges Dorf namens My Lai. Die Soldaten ermordeten die Zivilbevölkerung, weil in dem Ort Vietcongs vermutet wurden.
Nach dem Frühstück. Da mordeten sie.
Dann machten sie Mittagspause.
Dann ging das Gemetzel weiter, bis zum Abendbrot.
Wenn sich einem der Magen dabei nicht rumdreht, ich weiß es nicht.
Soweit nur zur »Konditionierung« von Soldaten.
Ein Dom sollte mit seiner Sub nur so weit gehen, wie es in einem vorher abgesprochenen Rahmen vorgesehen ist.
Ohne seine Sub ist der Dom nur ein dummer Wichser, mit kruden Gedanken.
Und, Anja, man sollte immer auf dem Boden bleiben. Nicht gleich auf die Palme. Da oben hat man vielleicht einen großen Überblick, aber der Boden, auf dem man sich bewegt, ist doch eher etwas unsicher und schwankend,
meint SirStephen 
Liebe Angi!
Diese Strafe kann sich über Tage oder Wochen hinziehen. Ich kenne einige die es durchmachten. Aber was dabei am Schlimmsten ist, dass sie dabei ihr Selbstwertgefühl verlieren. Alles um sie herum ist dunkel, leer und sinnlos. Sie leiden körperlich und seelisch (dass der Körper auf seelische Schmerzen reagiert ist ja allgemein bekannt). Diese Subs fallen, nach dem der Schmerz weg ist, in eine totale Leere, verlieren sogar das Gefühl, wie es ist geliebt zu werden. Sie blocken alles ab, ob es nun die Liebe ihrer Freunde ist, oder Worte die sie aufrichten sollten. Wenn der Dom neben ihnen sitzt/steht, dann fühlen sie sich zwar in seiner Nähe geborgen aber sie sehnen sich so sehr danach, dass er wieder mit ihnen spricht oder sich mit ihnen beschäftigt, dass sie innerlich immer tiefer sinken. Sie gehen an seiner Missachtung regelrecht kaputt.
Das ist auch eine Art des Brechens, dass ich wirklich keiner Sub wünsche.
Ich weiß, von wem Du sprichst. Solche »Doms« gehören meines Erachtens – auch zu ihrem Selbstschutz – in gründliche psychiatrische Beobachtung (von der ich eigentlich nicht viel halte) oder eben aus dem »Verkehr« gezogen.
Es ist besser für sie und ihre Umwelt.
(Diese Nachricht wurde am 18.03.03 um 11:28 von SirStephen geändert.)
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Gast
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:18.03.03 11:44 IP: gespeichert
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naaa, von wo aus kam denn dieser gute Rat, mir scheint noch von oberhalb meines Palmenwipfels herab? Da ist doch nur Luft??
Ist übrigens alles eine Frage des Temperaments. *gg* Aber keine Sorge, 1) bleibe ich niemals lange dort oben, 2) kann ich fliegen...
Dominante Grüße
Hihi, Anja,
Habs mit dem Zitieren nicht richtig gemacht. Seis drum. Jedenfalls auf einer Palme ist die Luft recht dünne und es ist meist nur Platz für einen drauf.
(Diese Nachricht wurde am 18.03.03 um 11:35 von SirStephen geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 18.03.03 um 11:44 von SirStephen geändert.)
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Sklavin
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:18.03.03 11:44 IP: gespeichert
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| Zitat |
Wenn der Dom neben ihnen sitzt/steht, dann fühlen sie sich zwar in seiner Nähe geborgen aber sie sehnen sich so sehr danach, dass er wieder mit ihnen spricht oder sich mit ihnen beschäftigt, dass sie innerlich immer tiefer sinken. Sie gehen an seiner Missachtung regelrecht kaputt.
Das ist auch eine Art des Brechens, dass ich wirklich keiner Sub wünsche.
http://www.forennet.org/images/smilies/cwm10.gif was Du hier beschreibst, ist Hörigkeit. Und ich finde, sowas geht GAR NICHT.
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Hallo Anja
So etwas geht doch.
Ich habe extra der Dom geschrieben, weil ich es ein einen Fall nicht auf den eigenen Dom beziehe, sondern auf einen der auch Dom ist, aber einer der besten Freunde war/ist und sie für etwas was sie getan hat so straft. Er weis dass er eigentlich der einzige ist/war, den sie wirklich alles erzählen konnte und er weiß auch, wie sehr sie ihn als Freund mag, denn bisher hatte sie nie lange so gute Freunde (eine höher Macht war stets stärker).
Angi
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Stamm-Gast
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:18.03.03 11:59 IP: gespeichert
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Hallo Angi,
Du hast mich missverstanden, ich habe nicht in Zweifel gezogen, was Du berichtet hast, sondern mein Missfallen ausdrücken wollen.
"Sowas geht GAR NICHT" hatte dieselbe Bedeutung wie "so etwas ist doch unmöglich" oder "sowas kann man ja wohl nicht machen" im Sinne einer Wertung, nicht dass es nicht passieren könne. Hätte gedacht, dass das auch aus meinem Kontext hervorgeht!
Liebe Grüße
Anja
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Sklavin
Fürth
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:18.03.03 12:13 IP: gespeichert
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Hallo Anja,
Entschuldige bitte, aber ich war echt der Meinung, dass du dachtest, dass es nicht möglich ist.
Angi
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Sklavenhalter
For the man, who knows it´s place
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:25.03.03 12:49 IP: gespeichert
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Huhu!
Erstmal ein fröhliches Hallo, ich bin wieder da
Bei der ganzen Diskussion vermisse ich aber den Punkt, an dem der Sklave selbst sagt, er will in diesem und jenem Punkt gebrochen werden. Wer bin ich, ihm abzusprechen, daß er das nicht darf? Was, wenn es sein freier Wille ist in bestimmten Dingen meinen Willen "aufgezwungen" zu bekommen?
Ich denke, mit pauschalisierten Sätzen wie "Sowas geht aber gar nicht" kommt man da nicht weiter....
nachdenklich
Darla
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Stamm-Gast
Münster i.W.
Im Leben gibt es immer Neuanfänge!
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:25.03.03 13:34 IP: gespeichert
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Hallo Alle!
@Darla!
Hallo Darla! Hier scheint es eine Parallele zum Thema "Keuschhaltung" zu geben.
Irgendwie ist es anscheinend ein Problem einen (männl.) Sub zu akzeptieren, der sagt:
#1 "ich möchte dies aber, weil.."
#2 "ich so und nicht anders leben möchte und zwar..."
#3 "immer und nicht nur während des Spiels!"
und
#4 "Es lohnt sich immer etwas gutes für etwas noch besseres aufzugeben."
(Falls ich da aber etwas mißverstanden haben sollte, würde ich gerne die Meinungen lesen.)
Mit besten Grüßen,
BigBird
Momentan keine Signatur, außer diese!
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Stamm-Gast
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:25.03.03 15:25 IP: gespeichert
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Moinchen Darla,
| Zitat |
Erstmal ein fröhliches Hallo, ich bin wieder da
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das finde ich sehr erfreulich, heißt das, Du hast ca. 3kg "abgenommen"?
| Zitat |
Ich denke, mit pauschalisierten Sätzen wie \"Sowas geht aber gar nicht\" kommt man da nicht weiter....
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Da Du meine Formulierung wählst, bin ich so frei, das auf mich zu beziehen. Mein Satz bezog sich auf ein konkretes Beispiel, in dem es durchaus nicht im Sinne der Sklavin war, so behandelt und "gebrochen" zu werden.
Da ich mich mit SM-Praktiken nicht auskenne und mir auch das Gefühl dafür fehlt, hatte ich bis zu dem Zeitpunkt in diesem Thread gar nichts geschrieben, aber wo ich sowieso schon dabei war, habe ich dann auch gleich meine Assoziationen mit dieser Vokabel "brechen" mit hinein geschrieben.
Dass pauschale Urteile wertlos sind, sehe ich auch so. Nur hat doch jeder Mensch Grundsätze, die sein Handeln bestimmen. Sowas mag dann ausformuliert pauschal klingen, ist aber in meinem Fall das Ergebnis einer gründlichen Auseinandersetzung mit der entsprechenden Frage, wenn ich den Begriff damals auch nicht im SM-Kontext beleuchten konnte.
Übrigens habe ich, nachdem ich endlich mal den Papiertiger für mich entdeckt habe, anlässlich Deines Postings das Wort "brechen" nachgeschlagen, einfach um den SM-Hintergrund der Formulierung herauszubekommen. Ich habe allerdings nichts gefunden - welche Ausdrücke gibt´s denn für das, was Ihr damit meint, noch?
Neugierige Grüße
Anja
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Sklavin
Fürth
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:26.03.03 10:48 IP: gespeichert
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| Zitat |
Übrigens habe ich, nachdem ich endlich mal den Papiertiger für mich entdeckt habe, anlässlich Deines Postings das Wort \"brechen\" nachgeschlagen, einfach um den SM-Hintergrund der Formulierung herauszubekommen. Ich habe allerdings nichts gefunden - welche Ausdrücke gibt´s denn für das, was Ihr damit meint, noch?
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Hallo Anja,
ich habe mich selbst mal schnell auf diese Seiten begeben. Für mich war es nicht schwer zu finden, wonach du gefragt hast. Denn ein seelischer Bruch ist ein Absturz in eine große schwarze Leere. Nachdem der erste große Schmerz etwas abgeflaut ist, ist da nur noch Dunkelkeit, Kälte, Leere. Nichts lässt man an sich heran, keine Wärme, keine Freunde (wenn man noch welche hat) und man denkt man hat ganz allein Schuld - Top_Drop daran. Das geht oft zu eigenen Selbstzerstörung. Ich hoffe nur dass man dann Jemanden hat, der einen wieder aufbaut (Freunde, Psychologe).
Ich wünsche keinen diesen Absturz, denn er ist die Hölle *schwör*
Angi
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Sklavenhalter
sadistischer Dom
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:26.03.03 10:50 IP: gespeichert
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Hallo all,
jaja, der Papiertiger ... Nicht, dass ich jenen als den Weisheit letzen Schluß betrachten würde, so ziehe ich ihn immer wieder gerne in Definitionsfragen hinzu, da sich die im Lexikon befindlichen Erläuterungen in den meisten Fällen mit meiner Meinung fast 100 %ig decken.
@Darla:
Wenn ich deinen letzten Beitrag
| Zitat |
Bei der ganzen Diskussion vermisse ich aber den Punkt, an dem der Sklave selbst sagt, er will in diesem und jenem Punkt gebrochen werden. Wer bin ich, ihm abzusprechen, daß er das nicht darf? Was, wenn es sein freier Wille ist in bestimmten Dingen meinen Willen \"aufgezwungen\" zu bekommen?
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mit deinem Beitrag vom 17.02. in Bezug setze, dann glaube ich zu erkennen, daß wir zwar dasselbe meinen, aber an der Begriffsdefinition von "den Willen brechen" scheitern.
Wie ich oben schon ausgeführt habe, unterscheide ich nicht demonstrativ zwischen "den Menschen (Sub/Sklave/Bottom) brechen" und "den Willen brechen" - für mich ist brechen gleich brechen ... und mit absoluter Sicherheit zerstörerisch.
Auch wie ebenfalls schon angesprochen worden ist, sehe ich das Willen brechen dadurch, daß ich meiner Sklavin es an Achtung missen lasse, weder als geeignet noch als akzeptabel an.
Nun zurück zu dem von dir Geschriebenen. Ich bin der Meinung, daß ein Mensch (Sklave hin oder her) wenn er sagt, ich möchte gerne, daß mein Wille ganz oder auch nur punktuell gebrochen wird, es auch wirklich so meint.
Einen Willen zu brechen, ist ein Vorgang, der die ganze Psyche des Menschen umfasst, den Menschen verändert; es ihm beispielsweise unmöglich macht, eigene Entscheidungen zu treffen. Bricht man den Willen des Menschen, bricht man den Menschen. Er wird dann zu einer willenlosen Marionette, der sich aus Angst vor Repressialien allem unterwirft, was man von ihm verlangt. Imho kein Zustand, den jemand tatsächlich anstreben kann.
Aber du schreibst ja auch:
| Zitat |
Das Ziel ist ja nicht, den Menschen zu zerbrechen sondern ihm zu helfen, sein höheres Ziel zu erreichen
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Was für mich bedeutet, du brichst nicht seinen Willen, sondern bestärkst ihn im Gegenteil darin - auch wenn du ihn dabei "biegen" musst.
(Was den Begriff Therapie angeht, so bin ich mir sicher, daß du nicht wirklich die Bekämpfung einer Krankheit meintest ... sondern lediglich eine Möglichkeit zum Abtrainieren schlechter Angewohnheiten)
@Bigbird:
Denke, es ist gut möglich, daß du etwas missverstanden hast.
| Zitat |
Hier scheint es eine Parallele zum Thema \"Keuschhaltung\" zu geben.
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Obwohl ich mich durch den Keuschhaltungsthread nicht ausführlich durchgearbeitet habe, scheint es mir, als gäbe es zwischen Doms/Sklavenhaltern und Schlüsselhalter/Tops grundsätzliche Differenzen in der Motivation. Möglich, daß ich mich da irre, falls ja, bitte ich um Widerspruch.
In der Beziehung zwischen mir und meiner Sklavin Sandra stehen sich Dominanz und Devotheit in gleichem Maße gegenüber. Das heist auch, daß wir in der Grundzielrichtung von Haus aus übereingestimmt haben und auch der Rahmen eindeutig abgesteckt ist. Sie dient mir um des Dienens willen, sie findet darin Erfüllung. Ich fordere Respekt und Gehorsam konsequent ein und helfe ihr dadurch dabei, zu wachsen, den Weg zu sich selbst zu finden, lerne dabei über mich selbst hinzu - wachse mit ihr - lerne von ihr und mit ihr.
Innerhalb dieses Rahmens würde ich beispielsweise Sätze, wie
| Zitat |
#1 \"ich möchte dies aber, weil..\"
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nicht akzeptieren und nicht hinnehmen.
Wenn wir zwischendurch jedoch über den Rahmen reflektieren, ihn sozusagen neu abstecken, bin ich definitiv Aussagen #1-4 nicht grundsätzlich negativ eingestellt und werde mich mit ihnen eindringlich auseinandersetzen.
Sollte es sich meine Sandra jedoch in den Kopf setzen, von mir etwas zu erbitten, was sich selbstzerstörerisch auswirken würde, hätte ich definitiv ein Problem mit der Akzeptanz.
Einen Keuschheitsgürtel würde bei uns innerhalb ihrer Erziehung als Hilfsmittel eingesetzt, als Mittel Macht unterstützend einzusetzen und nicht, wie es sich mir hier manchmal darstellt, als ein Mittel um Macht zu erlangen (über den Weg der psychischen Konditionierung).
Wenn ich meine Macht (möglicherweise zur Verwirklichung egoistischer Ziele?) rein auf den Gürtel stütze, so kann ich selbstverständlich Aussagen wie deine nicht akzeptieren, da sie an den Grundfesten rütteln und somit meine Vor-Macht-Stellung gefährden könnten ... aber wie gesagt ich kann mich ja irren.
Herzliche Grüße
Stephen
(Diese Nachricht wurde am 26.03.03 um 10:50 von Stephen geändert.)
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Stamm-Gast
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:26.03.03 12:47 IP: gespeichert
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Hallo Darla,
| Zitat |
| Zitat |
das finde ich sehr erfreulich, heißt das, Du hast ca. 3kg \"abgenommen\"?
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Lach, ja! Und nie waren Kilos so schön in einen Körper gepackt, wie dieses Mal
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na Mensch, herzlichen Glückwunsch! *gg* Wurde auch Zeit, was?
| Zitat |
Hrm, laß es mich vorsichtig so ausdrücken, diese Lebensform, in der es um diese Art der \"willensbrechung\" geht ist nicht wirklich pc und stößt in SM-Kreisen gerne mal auf Kritik. Vor allem ist es jedes Mal wahnsinnig schwer, klar zu machen inwiefern man sich gegen die \"Göttin-bin-ich-eine-tolle-Domme\" und \"Ich-bin-ein-williger-Sklave-mach-mit-mir-was-Du-willst\" abgrenzt. Und selbst dann ist es noch sehr umstritten.
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Das erklärt natürlich die fehlenden Hinweise, da hast Du Recht. Bleibt nur zu hoffen, dass diejenigen, die es praktizieren, wissen was sie tun... Ich finde, es klingt bedenklich.
| Zitat |
So, und jetzt fordert meine neue Domme meine ganze Aufmerksamkeit zur Brustfolter
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 Vielleicht lässt die neue Domme Dir einen Moment lang Zeit , in Deiner obersten "/qoute" einen kleinen Tausch o gegen u vorzunehmen...
Extraliebe Grüße
Anja
(Diese Nachricht wurde am 26.03.03 um 12:47 von Nachtigall geändert.)
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Stamm-Gast
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:26.03.03 13:00 IP: gespeichert
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Hallo Angi,
vielen Dank für´s Nachschlagen. Da im Vorwort des Papiertigers steht, dass Kontexte außerhalb von SSC ausgeklammert wurden und das "Brechen" lt. Darla nicht pc ist, konntest Du natürlich kein Synonym zeigen. Aber die von Dir verlinkten Begriffe sagen ja deutlich, was Du selber davon hältst; die Frage in Deiner Überschrift würdest Du demnach deutlich mit "nein" beantworten.
Wie würdest Du diese andere Vorgehensweise nennen, die Darla beschrieben hat, in der der Sub quasi "zu seinem Glück gezwungen werden" soll, im gegenseitigen Einverständnis? Hältst Du sowas für möglich?
Nachdenkliche Grüße
Anja
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Sklavenhalter
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:26.03.03 14:25 IP: gespeichert
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Huhu Anja!
| Zitat |
das finde ich sehr erfreulich, heißt das, Du hast ca. 3kg \"abgenommen\"?
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Lach, ja! Und nie waren Kilos so schön in einen Körper gepackt, wie dieses Mal
| Zitat |
Mein Satz bezog sich auf ein konkretes Beispiel, in dem es durchaus nicht im Sinne der Sklavin war, so behandelt und \"gebrochen\" zu werden.
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Das ist dann auch was anderes. Ich beziehe mich auf die "Fälle" in denen man nach wirklich monatelangen Gesprächen darauf kommt, daß jemand sich im Grunde seines Herzen ändern will, aber es alleine nicht schafft. Sowas in der Art wie "Das übergeordnete Ziel will, das die kleineren Etappen per Willensbruch erreicht werden" Aber das geht eben nur, wenn sich beide darüber klar sind, was das wirklich bedeutet.
| Zitat |
Da ich mich mit SM-Praktiken nicht auskenne und mir auch das Gefühl dafür fehlt, hatte ich bis zu dem Zeitpunkt in diesem Thread gar nichts geschrieben, aber wo ich sowieso schon dabei war, habe ich dann auch gleich meine Assoziationen mit dieser Vokabel \"brechen\" mit hinein geschrieben.
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Ich würde es auch nicht wirklich als gängige Praktik bezeichnen. Eher als nicht so häufig vorkommende Lebensform.
Bis vor einem Jahr dachte ich ja auch noch, solche Leute sind alles Spinner
| Zitat |
Übrigens habe ich, nachdem ich endlich mal den Papiertiger für mich entdeckt habe, anlässlich Deines Postings das Wort \"brechen\" nachgeschlagen, einfach um den SM-Hintergrund der Formulierung herauszubekommen. Ich habe allerdings nichts gefunden - welche Ausdrücke gibt´s denn für das, was Ihr damit meint, noch?
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Hrm, laß es mich vorsichtig so ausdrücken, diese Lebensform, in der es um diese Art der "willensbrechung" geht ist nicht wirklich pc und stößt in SM-Kreisen gerne mal auf Kritik. Vor allem ist es jedes Mal wahnsinnig schwer, klar zu machen inwiefern man sich gegen die "Göttin-bin-ich-eine-tolle-Domme" und "Ich-bin-ein-williger-Sklave-mach-mit-mir-was-Du-willst" abgrenzt. Und selbst dann ist es noch sehr umstritten.
So, und jetzt fordert meine neue Domme meine ganze Aufmerksamkeit zur Brustfolter
Bussis
Darla
(Diese Nachricht wurde am 26.03.03 um 14:25 von Darla geändert.)
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:26.03.03 14:28 IP: gespeichert
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Hallo Stephen,
| Zitat |
Wie ich oben schon ausgeführt habe, unterscheide ich nicht demonstrativ zwischen \"den Menschen (Sub/Sklave/Bottom) brechen\" und \"den Willen brechen\" - für mich ist brechen gleich brechen ... und mit absoluter Sicherheit zerstörerisch.
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die Biegen-und-Brechen-Diskussion möchte ich mit Dir nicht weiterführen, weil ich Deinen Standpunkt klar und deutlich finde und ihn gefühlsmäßig durchaus teile (Erfahrung mit Bezug auf BDSM fehlt mir).
| Zitat |
Obwohl ich mich durch den Keuschhaltungsthread nicht ausführlich durchgearbeitet habe, scheint es mir, als gäbe es zwischen Doms/Sklavenhaltern und Schlüsselhalter/Tops grundsätzliche Differenzen in der Motivation. Möglich, daß ich mich da irre, falls ja, bitte ich um Widerspruch.
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*g* Ich würd´ ja widersprechen, wenn ich behaupten könnte, Deine Unterscheidung richtig verstanden zu haben. Also zunächst mal, Du scheinst eine "Schublade" zu haben mit Doms/Sklavenhaltern (zu denen Du Dich selber auch zählst) und eine mit Schlüsselhalter/Tops, die nicht näher definiert wird. Die in den beiden "Schubladen" einzusortierenden Doms/Tops unterscheiden sich voneinander aufgrund ihrer Motivation zur Keuschhaltung, soweit richtig?
| Zitat |
Einen Keuschheitsgürtel würde bei uns innerhalb ihrer Erziehung als Hilfsmittel eingesetzt, als Mittel Macht unterstützend einzusetzen und nicht, wie es sich mir hier manchmal darstellt, als ein Mittel um Macht zu erlangen (über den Weg der psychischen Konditionierung).
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Wenn ich meine Macht (möglicherweise zur Verwirklichung egoistischer Ziele?) rein auf den Gürtel stütze, so kann ich selbstverständlich Aussagen wie deine nicht akzeptieren, da sie an den Grundfesten rütteln und somit meine Vor-Macht-Stellung gefährden könnten ... aber wie gesagt ich kann mich ja irren.
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Der genannte Unterschied besteht offenbar darin, dass in "Deiner" Schublade der KG nur zur Unterstreichung Deiner Macht existiert (existieren würde) und in der anderen die Grundlage der Macht darstellt. Was ich jetzt nicht ganz deutlich finde: Was für Leute sitzen denn in welcher "Schublade"?
In "Deiner Schublade" geht es offenbar um D/s, evtl. mit SM verbunden, und in der anderen um "reinen" KG-Fetischismus, wie ihn z.B. die FemDom-Anhänger betreiben. Ich bezweifle aber, dass irgendjemand ernstlich vermutet, einen (nicht-devoten) Menschen dadurch "kontrollieren" zu können, dass er ihm einen KG verpasst; sogar die FemDoms benötigen zusätzlich noch die "naturgegebene weibliche Überlegenheit".
Was jetzt die Anfrage von BigBird betrifft, bin ich mir über deren Ziel nicht ganz im Klaren, weil sie so allgemein gehalten ist. Ich vermute allerdings, dass die Lücken sich konkret folgendermaßen füllen ließen:
#1 "ich möchte aber permanent keuschgehalten werden, weil.."
#2 "ich so und nicht anders leben möchte und zwar..."
#3 "immer und nicht nur während des Spiels!"
und
#4 "Es lohnt sich immer etwas gutes (Orgasmus) für etwas noch besseres (das Gefühl der Dauerkeuschheit) aufzugeben."
Sollte ich richtig ergänzt haben, ginge es BigBird gar nicht um die Möglichkeit zur Willensäußerung, sondern das Recht auf totale Keuschheit. Dann hättest Du zwar mit Deiner "KG-Fetischisten-Schublade" teilweise richtig geraten, nur müssten KG-Träger drin sitzen. Und wenn dieses Statement irgendwo auf Ablehnung stößt, dann wohl hauptsächlich deshalb, weil der Keuschheitswille des Betreffenden eben wirklich einen Fetisch darstellt, den nur andere (gleichartige) Fetischisten vollkommen nachvollziehen können. In dem Fall fände ich die Frage, ob da nicht eine Parallele zu dem Wunsch nach "gebrochen-werden" sei, gar nicht mal so unberechtigt!
Sollte ich BigBird allerdings falsch verstanden haben - ´tschuldige! Dann wüsste ich gern, worüber eigentlich diskutiert wird?
Spannend finde ich daran, dass es offensichtlich eine große Anzahl unterschiedlicher Motivationen gibt, jemanden in einen KG zu stecken - oder auch, einen tragen zu wollen.
Freundliche Grüße
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:26.03.03 14:34 IP: gespeichert
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Hallo Anja,
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Das erklärt natürlich die fehlenden Hinweise, da hast Du Recht. Bleibt nur zu hoffen, dass diejenigen, die es praktizieren, wissen was sie tun... Ich finde, es klingt bedenklich.
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Es ist, da gebe ich Dir völlig recht, ein sehr schmaler Grad, auf dem man da wandert. Und wie gesagt, ich hab bis vor einem Jahr auch alle für komplett verrückt erklärt, die mir weiß machen wollten, daß ginge....nun ja, wenn ich dereinst mal in die Lage kommen werde, es wirklich zu leben, werde ich sehen, inwiefern die Theorie mit der Praxis zu vereinbaren ist
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Vielleicht lässt die neue Domme Dir einen Moment lang Zeit http://www.forennet.org/images/smilies/cwm17.gif, in Deiner obersten \"/qoute\" einen kleinen Tausch o gegen u vorzunehmen...
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Oh nein, sowas passiert mir immer wieder.....Sorry, ich versuch besser aufzupassen
Liebe Grüße
Darla
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Sklavin
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Re: Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
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Datum:27.03.03 07:07 IP: gespeichert
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Hallo Anja,
ich habe dieses Thema mit voller Absicht gewählt.
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Wie würdest Du diese andere Vorgehensweise nennen, die Darla beschrieben hat, in der der Sub quasi \"zu seinem Glück gezwungen werden\" soll, im gegenseitigen Einverständnis? Hältst Du sowas für möglich?
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Der Wunsch mancher Subs und Herren/Herrinnen, dass die Subs sich freiwillig ihren Willen brechen lassen ist mir nicht fremd. Doch frage ich mich ob Dom fähig ist, den Sub seelisch zu halten und aufzubauen, wenn Dom es geschafft hat, den Willen des Subs zu brechen. Es ist ein riesiger Eingriff in die Psyche des Subs und wenn Dom nicht auch ein guter Psychologe ist, kommt es (wie ich es oben beschrieben habe) zum Absturz. Deshalb sollten vor dem Brechen des Subs lange Gespräche stattfinden, um sich wirklich abzusichern ob beide es wirklich wollen.
Ich wünsche es keinen Sub, dass es ohne seinen Willen geschieht. Die Folgen habe ich euch beschrieben.
Angi
Gesuchte Kinder Helft bitte mit!!!&&Gegen Kindesmissbrauch &&[size=1]
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Dürfen Doms wirklich die Sklaven brechen
