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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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D/s-Hierarchieformen
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Datum:23.02.03 01:24 IP: gespeichert 
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Seit gut einem Jahr beschäftige ich mich nun mit BDSM, nämlich seit mir angetragen wurde, mich dominant zu verhalten - und ich bei dieser Gelegenheit meine angeborene Dominanz entdeckt habe. Durch dieses Forum hier habe ich erfahren, dass unter dem Sammelbegriff "D/s" eine Fülle von unterschiedlichsten Lebensauffassungen zusammengefasst wird, die sich gar nicht selten gegenseitig auszuschließen scheinen.
In dem Zusammenhang fände ich es interessant, einmal in einem Thread viele Facetten von dominant-submissiven Beziehungen dargestellt zu sehen. Ich möchte unterschiedliche Hierarchieformen kennen lernen und entdecken, wie sie sich von meiner Auffassung unterscheiden oder sich damit decken. Vielleicht können sich hier die Vertreter verschiedener Varianten sogar Fragen zum besseren Verständnis stellen, ohne dass man sich gleich gegenseitig an die Gurgel geht oder meint, den anderen seine Meinung aufzwingen zu müssen...
Z.B. ist mir persönlich nicht klar, ob ich den "FemDom"-Begriff richtig interpretiere. Gut, ich habe Miss Lori´s Seite gelesen und zahlreiche ähnliche - bilde ich mir den männerverachtenden Tenor dieser Texte nur ein? Was empfinden die Männer, die von der weiblichen Überlegenheit überzeugt sind? Anstoß zu dieser Frage liefert mir folgende Frage von Herrin C´s Zofe Ria im Latex-Board (Thread: "Wie ist das Gefühl..."):
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Heisst sich unter die weibliche Führung zu stellen, automatisch auch \"minderwertig\" zu sein ?
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Meine Antwort wäre nein, aber von FemDom-Anhängern hätte ich nach meinem bisherigen Wissen eigentlich ein Ja erwartet; also muss ich da etwas missverstanden haben. Vielleicht kann es mir jemand erklären?
Um meine eigene Haltung kurz zu beschreiben: Ich empfinde meine eigene D/s-Beziehung mit meinem devoten Mann, den ich sehr liebe, als gleichberechtigt. Paradox?? Er genießt es, sich submissiv zu verhalten, und er genießt meine Dominanz. Umgekehrt verhält es sich genauso. Dies bezieht sich auf unser Sexualleben und reicht weit bis in den Alltag hinein. Wir switchen nicht, einfach weil keiner von uns dazu fähig wäre. Wir fühlen uns als für einander verantwortliche Partner. Wir streben danach, den Anderen zu stärken und zu schützen. Wir verlassen uns auch auf die Stärke des jeweils anderen, obwohl er den "schwachen" Part einnimmt und ich den "starken". Aber irgendwie klappt es wunderbar, und wir ergänzen uns so gut, dass es mir manchmal fast unheimlich wird.
Ob es dafür eine Schublade gibt, weiß ich nicht. Mir ist nur klar, dass es die (einzige) uns angemessene Form ist; und mit großer Freude beobachte ich, dass daneben Andere ganz anders empfinden, darin jedoch vollkommen harmonisch wirken, so als würde man Lieder zweier verschiedener Musikstile vergleichen. Und weil mich das so fasziniert, hoffe ich, dass Viele sich beteiligen und schildern, was für sie den "Kick" an D/s ausmacht.
Gespannte Grüße
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Keyholder
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:23.02.03 10:44 IP: gespeichert
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Guten morgen Zusammen!
In letzter Zeit hatte ich etwas viel um die Ohren, deshalb hatte ich mich mit dem posten auch etwas zurück gehalten. Auf das Forum bin ich vor etwa 2 Jahren gestoßen und seither verfolge ich die Threads mehr oder weniger regenlässig. Mit der Zeit habe ich auch das ein und andere Mitglied etwas besser kennen gelernt zu wie z.B. Dich Anja.
Mit Anja hatte ich mich übrigens gestern über das Thema persönlich unterhalten.
Ich finde wir sollten das Thema Hierarchie mal von einer etwas anderen Seite beleuchten – vielleicht ist es sinnvoll dazu erst einmal etwas zu abstrahieren – es geht doch um Formen von Beziehungen.
Eine Beziehung ist eine sehr vielschichtige Angelegenheit.
Ich selber firmiere hier im Forum als Keyholder – eigentlich bin ich jedoch kein KH in klassischen Sinne – Anja meint ich sei Switcher – für mich selber ist eine solche Bezeichnung eher Nebensache, ich habe mich als KH eintragen lassen, weil ich so zugriff auf den geschützten Bereich habe, der mich interessiert – mich reizt es meine Partnerin auch mal zu verschließen oder ihr ein Bondage zu machen, aber genauso gerne lasse ich mich mal fallen – was bin ich dadurch? Ich betrachte es bei mir als Spielart und nicht als Lebenseinstellung.
Es gibt eine Vielzahl von Spielarten und für manche von uns hier im Forum ist es mehr als nur eine Spielart, für sie ist es eine Lebenseinstellung. Das ist auch in Ordnung, sofern sich zwei passende Partner gefunden haben, ansonsten geht es meines Erachtens auf Dauer nicht gut, da einer von beiden gegen seinen Willen Leben muss.
Was ist eine Beziehung?
Wie können Beziehungen aussehen? Es gibt das zum einen Beziehungen die nur darauf ausgelegt sind, sexuelle Befriedigung zu verschaffen – man trifft sich oder vielleicht nicht einmal das, man lebt gemeinsam seine Phantasien aus und das war’s. Nur können das beide nur gemeinsam genießen, wer steht dabei dann höher? Zum anderen gibt es auch Beziehungen/Lebensgemeinschaften, in denen meist zwei erwachsene Manschen gemeinsam durchs Leben gehen, eine solche Art von Beziehung ist vielschichtiger, da gibt es zum einen die materielle Ebene – beide oder einer von beiden sorgen dafür, dass rein materiell ein gemeinsames Auskommen möglich ist. Dann gibt es die emotionale Ebene, hier ergänzen sich beide – kein Mensch kann auf Dauer ohne emotionale Ausgeglichenheit glücklich sein und hilft hierbei nicht der/die Partner/in – egal ob Sub oder Dom – dem anderen?
Außerdem gibt es eine sexuelle Ebene und das ist die auf der es um die körperliche Befriedigung geht, aber auch hier benötigen sich beide gegenseitig. Nun gut, man kann sich seine Befriedigung und da ist die Ebene welche man meint egal, auch außerhalb der Beziehung holen – doch dann stellt sich die Frage, ob eine solche Beziehung noch intakt ist.
Es ist eigentlich egal, mit wem ich mich hier im Forum bisher unterhalten haben habe, wenn sie in einer Beziehung leben, dann betrachten sie den Partner als gleichwertig – zumindest unterm Stich – je nachdem welchen bereich man anspricht ändert sich die Stellung mal etwas, so kann es vorkommen, dass der submassive Partner derjenige ist, der gleichzeitig die materielle Sicherheit des Paares sicherstellt oder der für den emotionalen Ausgleich sorgt, in dem er einfach etwas mehr Verständnis hat und dem dominanten Partner dann – sei es nur durch einen Blick – zeigt, dass er über das Ziel hinaus schießt. Wer dominiert in so einem Moment dann wen?
Ich bin der Meinung, es geht nicht darum den einen über den anderen zu stellen, nicht einmal in einer Sklaven-Beziehung. Wer behauptet, der eine sei mehr Wert als der andere, der betrachtet zu oberflächlich und ist sich seiner eigenen Abhängigkeit vom anderen nicht bewusst. Wir sind zu einem guten Stück, dass was uns der andere erlaubt zu sein.
Wünsche Euch noch ein schönes Wochenende
Jumping
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Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:23.02.03 16:52 IP: gespeichert
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Hallo
kann Euch beiden nur zustimme. Würde mich aber freuen, wenn noch ein paar andere Mitglieder hier antworten würden.
Für mich wäre es undenkbar ein Spiel oder eine Partnerschaft zu haben, bei dem sich der eine dem anderen überlegen fühlt und das auch auslebt.
Schönen Sonntag noch allen.
Grüßle
Free_mind
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:23.02.03 17:28 IP: gespeichert
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Hallo zusammen!
Auch ich kann euch allen eigentlich nur zustimmen. Nur weil jemand devot ist und gerne mal die "Macht" abgibt, ist er doch deswegen nicht minderwertig oder der dominante mehr Wert. Hinter allen devoten und dominanten stecken doch ganz normale Menschen, von denen jeder gleichberechtigt ist. Sehr passend dazu finde ich den Satz von Jumping_dac:
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Wir sind zu einem guten Stück, dass was uns der andere erlaubt zu sein.
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Was wäre denn der eine ohne den anderen?
Bin sehr gespannt auf weitere Meinungen dazu.
Gruß
Luna
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:24.02.03 11:42 IP: gespeichert
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Hallo Ihr Lieben ( die andern natürlich auch),
 freut mich sehr, dass so viele tolle Beiträge kommen, wenn mich auch die Einigkeit ein bisschen überrascht. *g* Da fühle ich mich doch gleich weniger allein mit meiner "gleichberechtigten Dominanz", besonders wenn ich bei Free_mind lese:
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Für mich wäre es undenkbar ein Spiel oder eine Partnerschaft zu haben, bei dem sich der eine dem anderen überlegen fühlt und das auch auslebt.
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Interessant und sehr zutreffend finde ich auch Jumpings Ausführungen zu den verschiedenen Beziehungsebenen, sowie folgende Absätze (Jumping und Gerry):
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Es gibt eine Vielzahl von Spielarten und für manche von uns hier im Forum ist es mehr als nur eine Spielart, für sie ist es eine Lebenseinstellung. Das ist auch in Ordnung, sofern sich zwei passende Partner gefunden haben, ansonsten geht es meines Erachtens auf Dauer nicht gut, da einer von beiden gegen seinen Willen Leben muss.
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Devot dem Partner gegenüber zu sein ist ein Geschenk - und zwar ein sehr großes. Man vertraut sich dem anderen vollkommen an.
Dies läßt aber in meinen Augen nur eine Möglichkeit zu: Beide Partner sind im Alltag und anderen Personen gegenüber selbstbewußt und vertreten ihre Interessen.
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Ergänzt sich prima, wie ich finde. Ob der Einzelne sich innerhalb dieses Rahmens über- bzw. unterlegen fühlt / fühlen möchte, hängt dann wieder von der jeweiligen Einstellung ab. Die wunderschöne Formulierung "devot sein als Geschenk" habe ich an anderer Stelle auch schon gelesen und empfinde es ganz genau so (danke, mein geliebtes Monika-Mäuschen)  .
Gerrys Posting steckt für mich sowieso wieder mal voller Augenöffner:
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Ist das nicht gegeben und der eine Partner ist ohnehin psychisch stärker, dann bildet sich sowieso eine gewisse Art von Abhängigkeit bzw. Unterordnung aus, die aber m. E. für eine langfristige Beziehung eher schädlich ist. Dies deshalb, weil der dominierende Part leichter das Interesse am anderen verliert (die Abhängigkeit ist ja sooo selbstverständlich) und gleichzeitig der unterlegene Part ggf. mit seiner Position nicht zufrieden ist, aus dieser aber nicht ausbrechen kann.
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Heißt das, dass Deiner Überzeugung nach nur zwei prinzipiell gleich starke Personen eine Chance haben, auf Dauer miteinander glücklich zu sein? Es würde zumindest Einiges erklären... Aber wer hat auf seine Kraft schon immer konstant Zugriff? Man verändert sich doch im Lauf der Zeit, und besonders die psychische Stärke des Einzelnen kann über längere Zeiträume schwanken und ist auch nicht ganz unabhängig von äußeren Einflüssen, wie z.B. Anerkennung und Erfolgserlebnissen. Außerdem ist es auch möglich, dass eine eigentlich sehr "starke" Person die Hälfte ihrer Energie einsetzt, um sich zu blockieren. Wie geht man damit um? Und schließt das dann z.B. eine langfristig glückliche Ehe aus?
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D/s also \"nur\" ein Spiel?
Nein! Ein großes Geschenk und ein Vertrauensbeweis zwischen den Partnern - zum beiderseitigen Gewinn.
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Diesen letzten Teil finde ich wieder hammergenial. Einfach, weil er die erbitterten Diskussionen um "echte Devotanz", spielerische Auffassungen und 24/7 schlicht ad absurdum führt: Egal wie häufig zwei Personen sich auf diese Beziehungsebene begeben, die Wertigkeit als "Geschenk" kann nie verloren gehen, es ist also immer "echt". Der Gedanke gefällt mir ziemlich gut.
Schade, dass sich bis jetzt niemand gemeldet hat, der mir den FemDom-Gedanken aus FemDom-Sicht erklären kann... aber kann ja noch werden!
Liebe Grüße
Anja
(Diese Nachricht wurde am 24.02.03 um 11:42 von Nachtigall geändert.)
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Sklave/KG-Träger
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:24.02.03 14:08 IP: gespeichert
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Hallo Nachtigall, Gerry und alle anderen
nach längerer Abwesenheit wieder ein Mal ein Posting von mir.
Ich finde, dass dieser Thread ein Thema beinhaltet, das für praktisch alle, die BDSM auf Dauer ernsthaft ausleben wollen, eine unentbehrliche Grundlage darstellt.
Zitat Gerry:
| Zitat |
Dies läßt aber in meinen Augen nur eine Möglichkeit zu: Beide Partner sind im Alltag und anderen Personen gegenüber selbstbewußt und vertreten ihre Interessen. Ist das nicht gegeben und der eine Partner ist ohnehin psychisch stärker, dann bildet sich sowieso eine gewisse Art von Abhängigkeit bzw. Unterordnung aus, die aber m. E. für eine langfristige Beziehung eher schädlich ist. Dies deshalb, weil der dominierende Part leichter das Interesse am anderen verliert (die Abhängigkeit ist ja sooo selbstverständlich) und gleichzeitig der unterlegene Part ggf. mit seiner Position nicht zufrieden ist, aus dieser aber nicht ausbrechen kann.
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Dieser Meinung kann ich mich voll anschliessen - nicht nur im Bereich SM, sondern auch wenn es um ein erfülltes Leben im allgemeinen geht.
Zitat Nachtigall:
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Heißt das, dass Deiner Überzeugung nach nur zwei prinzipiell gleich starke Personen eine Chance haben, auf Dauer miteinander glücklich zu sein?
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"Glück" ist ein relativer Begriff, "Stark" ebenfalls. Aber meine gefühlsmässige Antwort ist "Ja", wobei das Selbstbewusstsein des einen Partners "auf Dauer" sehr wohl auf den anderen "überfliessen" kann. Jeder kann schliesslich von "Stärkeren" oder "Erfahreneren" lernen, Voraussetzung, der Wille dazu ist vorhanden.
In der Praxis ist dies leider innerhalb einer sogenannten "Beziehung" am schwierigsten zu erreichen, weil nicht selten jede diskutierte Grundsatzfrage vom "Schwächeren" bzw. "Verletzlicheren" gleich als persönlich gemeinte Kritik aufgefasst wird.
Zitat Nachtigall:
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Außerdem ist es auch möglich, dass eine eigentlich sehr \"starke\" Person die Hälfte ihrer Energie einsetzt, um sich zu blockieren.
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Genau das widerspiegelt die Relativität sehr treffend. In meinen Augen ist eine solche Person nicht stark, sondern überspielt ihre Schwächen mit "aufgeplusterter" Stärke.
Zitat Nachtigall:
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Gut, ich habe Miss Lori´s Seite gelesen und zahlreiche ähnliche - bilde ich mir den männerverachtenden Tenor dieser Texte nur ein? Was empfinden die Männer, die von der weiblichen Überlegenheit überzeugt sind?
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Man sollte vielleicht einmal die Postings bzw. die Poster nach einem typischen Kriterium unterscheiden:
1. Es gibt viele (vor allem MaleSubs), die quasi auf "Entzug" stehen oder noch ohne Erfahrung dastehen. Als Mann kann ich nur bestätigen, dass in solchen Fällen die Vernunft und der Alltag aus dem Hirn gestrichen wird; das Ergebnis ist reines Kopfkino. Solche Vorstellungen von 24/7 und erwünschter Minderwertigkeit sind nicht allzu ernst zu nehmen, weil sie nur den Moment darstellen.
2. Die meisten FemDoms sind nicht aus eigener Initiative in diese Rolle geschlüpft (wie auch Du, Nachtigall), sondern darum gebeten worden. Zumindest am Anfang sind einige davon bestimmt unsicher und wissen nicht, wie sie auftreten sollen. Also werden -typisch menschlich - voerst Klischees übernommen, bis man sich wohler in der Rolle fühlt. Auch das ist naheliegenderweise nicht zu ernst zu nehmen.
3. Ob es wirklich MaleSubs und FemDoms gibt, die AUF DAUER Minderwertigkeit zulassen, kann ich mir kaum vorstellen, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.
4. Also bleiben diejenigen übrig, die BDSM ernsthaft ausleben oder ausleben wollen. Erfahrungsgemäss sind es auch diejenigen, die nicht hie und da ein kleines Kopfkino-Posting hinterlassen, sondern ind vielen Threads Gedanken beisteuern, reflektieren, begründen, etc.
Leider werden viele, die die Keuschhaltung und den SM nicht ganz so extrem ansehen, die auch noch Humor einfliessen lassen dürfen und viele Facetten als Spiel, Geschenk, etc. ansehen, von anderen Mitgliedern regelrecht heruntergehackt (Beispiele JustSeeDontTouch und HabDichLieb).
Sowas finde ich voll daneben; ich konnte mich meist gut mit ihren Gedanken identifizieren.
Zurück zum Punkt 24/7:
Ich denke, der Reiz liegt darin verborgen, dass das "Spiel", an dem ja beide Spass haben sollen, "übergreifend" wirkt. Dass z.B. Regeln, Verhaltensweisen, etc. nicht in jeder Session neu definiert werden müssen, oder dass der/die Dom auch im Alltag den/die Sub überraschen kann (eines der besten Druckmittel zur Erhaltung ist natürlich der KG - auch aus diesem Grund so beliebt).
Vermutlich muss die Hierarchieform von einem Paar, dass 24/7 über Jahre hinweg auslebt, immer wieder neu definiert werden, weil beide aus den Erfahrungen lernen, gewisse Dinge plötzlich langweilig werden oder den Alltag empfindlich stören, neue Ideen oder Vorstellungen hinzukommen.
Zitat Nachtigall:
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Schade, dass sich bis jetzt niemand gemeldet hat, der mir den FemDom-Gedanken aus FemDom-Sicht erklären kann... aber kann ja noch werden!
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Ich glaube, Du hast den FemDom-Gedanken selber irgendwo einmal treffend erklärt. Jedenfalls ist er der einzige, der für mich eine akzeptable BDSM oder 24/7-Beziehung bieten kann:
Es geht weniger um das Machtgefühl, alles mit dem Sub machen zu können, sondern vielmehr um das Miterleben und Geniessen dessen Reaktionen.
Und das schliesst sich der Kreis wieder mit dem "Geschenk namens Vertrauen", das gegenseitig sein muss und nicht nur SM-, sondern alle Arten von Beziehungen erst zu dem macht, was sie
sein sollten, um "glücklich" werden zu können.
So, das wars soweit mal
Nette Grüsse, Curry69
(Diese Nachricht wurde am 24.02.03 um 14:08 von Curry69 geändert.)
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Stamm-Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:24.02.03 17:02 IP: gespeichert
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Hallo Gerry,
danke für den Nachsatz! Jetzt hab ich
Dich genauer verstanden und stimme 100%ig zu. Außerdem fallen mir auch immer mehr Beispiele ein, wo Beziehungen schief liefen, in denen die von Dir beschriebene "Abweichung" groß war.
Liebe Grüße
Anja
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Stamm-Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:24.02.03 17:03 IP: gespeichert
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Hallo Curry,
(schön, mal wieder von Dir zu lesen! -) eigentlich finde ich Zitate im Zitat blöd, aber da Du auf einen Satz von mir reagiert hast und ich gern erklären möchte, wie ich es eigentlich gemeint hatte...
| Zitat |
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Außerdem ist es auch möglich, dass eine eigentlich sehr \"starke\" Person die Hälfte ihrer Energie einsetzt, um sich zu blockieren.
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Genau das widerspiegelt die Relativität sehr treffend. In meinen Augen ist eine solche Person nicht stark, sondern überspielt ihre Schwächen mit "aufgeplusterter" Stärke.
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Ich stimme Dir zu, dass es ein beliebtes Verfahren ist, empfundene Schwäche / Unterlegenheit durch Arroganz / Überheblichkeit zu tarnen. Ich hatte zwar etwas anderes gemeint, nämlich jemanden, der verzweifelt (und unbewusst) seine vermeintliche Machtlosigkeit kultiviert, um keine Verantwortung übernehmen zu müssen; aber während ich hier versuche, das für Dich in Worte zu fassen, stelle ich fest, dass es wohl doch für ein Internet-Forum zu weit führt. Lassen wir es also so stehen...
Deine Gedanken zu FemDom finde ich ziemlich spannend. Allerdings bezog ich mich auf solche Menschen, die Frauen für das "von Natur aus höherwertige Geschlecht" halten, sozusagen in einer Umkehrung des patriarchalischen Gedanken - Du auch? Bin mir nicht sicher... jedenfalls, wie die FemDom-Anhänger dies im Einzelnen erklären und / oder leben, würde mich brennend interessieren.
| Zitat |
Vermutlich muss die Hierarchieform von einem Paar, dass 24/7 über Jahre hinweg auslebt, immer wieder neu definiert werden, weil beide aus den Erfahrungen lernen, gewisse Dinge plötzlich langweilig werden oder den Alltag empfindlich stören, neue Ideen oder Vorstellungen hinzukommen.
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Damit hast Du ganz sicher Recht, und ich glaube, dass das für JEDE Beziehung gilt, weil schließlich die Erfahrungen den Menschen verändern (sollten). Und bestimmt ist es schwierig und erfordert eine gute Kommunikation, sich zu zweit nicht "auseinander zu entwickeln".
Lieben Gruß
Anja
(Diese Nachricht wurde am 24.02.03 um 17:03 von Nachtigall geändert.)
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:24.02.03 18:56 IP: gespeichert
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Hallo zusammen
Eine interessante Debatte die ihr da führt, nur was ich dabei nicht verstehe ist, wie können Sklaven’inen gleichwertig mit ihren
Herren’inen sein? Ein für mich völlig neuer Gesichtspunkt.
Fragende Grüße
Mister
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
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| Why-Not |
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:24.02.03 20:58 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
den bisherigen Ausführungen habe ich eigentlich nichts hinzuzufügen - außer der letzten von Mr. Mister 
@mister
Wir reden ja hier nicht von Sklaverei, wie sie z. B. in der antiken, römischen Gesellschaft (und einigen anderen) praktiziert wurde. Diese hatte vor allem wirtschaftlichen Charakter. Menschen, die das Pech hatten, einem besiegten Volk anzugehören oder die ihre Schulden nicht zurückzahlen konnten, wurden zu billigen Arbeitskräften ohne Rechte. Sklave war in erster Linie ein sozialer und rechtlicher (Nicht-)Status. Daß die individuelle Wertschätzung unabhängig davon war, kann man z. B. daran erkennen, daß zeitweise viele römische Lehrer Sklaven aus Griechenland waren.
Im BDSM-Umfeld reden wir bei SklavInnen oder HerrInnen (herrlich albern, diese politisch korrekten Bezeichnungen) von Menschen, die freiwillig und aus erotisch-veranlagungsbedingten Gründen bestimmte Rollen übernehmen. Es geht nicht darum, wer mehr wert ist. Gesellschaftlich bzw. rechtlich ist das bei uns schon durch die Verfassung geregelt (Gleichheit vor Recht und Gesetz). Und eine abstrakte und allgemein anerkannte Wertskala für Menschen gibt es ohnehin nicht. Subjektive und persönliche Wertschätzungen gibt es dagegen ungefähr so viele, wie es Menschen gibt.
Bleibt also nur noch die Frage, wer stärker oder schwächer ist. Und diese Frage dürfte sich nicht unabhängig von den jeweiligen Personen beantworten lassen. Die Relationen Sklave=schwach und Herr=stark dürften allenfalls Klischee sein. Einige haben hier schon die Auffassung vertreten, es sei gerade umgekehrt.
Herr und Sklave (bitte geschlechtsneutral verstehen) sollten sich idealerweise ergänzen. Wichtig ist meines Erachtens eher der gegenseitige Respekt. Und der ist wahrscheinlich umso leichter, je ähnlicher die Stärke beider ist. Insofern teile ich Gerrys Meinung.
Dafür, daß ich mit so ziemlich allem einverstanden war, was dazu bereits geschrieben wurde, ist es ein ziemlich langes Posting geworden.
Why-Not
PS: Einige (z. B. Zofe-ria) kokettieren meiner Einschätzung nach mit der eigenen Unterlegenheit. Ich hatte aus seinen (ihren?) Postings inhaltlich nie den Eindruck gewonnen er fühle sich geringwertig. Sorry Zofe-ria, ist halt mein Eindruck.
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Stamm-Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:24.02.03 21:12 IP: gespeichert
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Hi Mister,
lesen, nachdenken, versuchen zu verstehen und dann erst kommentieren.
Gut, letzeres kann man nicht voraussetzten, aber die ersten beiden Schritte schon.
Ich denke, Anja hat ihre Sichtweise sehr verständlich rübergebracht.
Entweder hast Du es nicht gelesen oder es fehlt an was anderem.
Bernhard
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Stamm-Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:24.02.03 21:36 IP: gespeichert
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*rrrums* Da ist mir Why_not zuvorgekommen - und so perfekt! Gerade wollte ich Mister antworten, da hab ich glücklicherweise noch kurz geschaut, ob sich inzwischen was getan hätte. Suuuuper formuliert, Hut ab!
Aber schön, dass Du Dich eingeklinkt hast, Mister. Was Du da hervorgelockt hast, lohnt sich ja wirklich. Nicht wahr, Bernhard?? (freue mich, dass Du mich verstehst, aber musst Du den armen Kerl derartig anruppen, wo ich eingangs so gehofft hatte, dass die Leut´ einander hier nicht an die Gurgel gehen?)
Begeisterte Grüße
Anja
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:24.02.03 22:06 IP: gespeichert
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Hallo zusammen
Hallo Whynot
Das wir in einem Rechtsstaat leben und nicht in einer Sklavengesellschaft darauf hättest Du mich nicht hinweisen brauchen das war sorry überflüssig.
Hallo Bernhard
Warum dann die Debatte wenn alles so klar und eindeutig ist?
wie lebt man solche Beziehungen aus Als Spiel oder als eine Lebenseinstellung,? Das ist meiner Meinung nach ein Unterschied
Viele Grüße Mister
(Diese Nachricht wurde am 24.02.03 um 22:06 von mister geändert.)
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| Why-Not |
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:25.02.03 00:33 IP: gespeichert
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Hallo mister
| Zitat | | Das wir in einem Rechtsstaat leben und nicht in einer Sklavengesellschaft darauf hättest Du mich nicht hinweisen brauchen das war sorry überflüssig. |
Nicht aufregen
Wenn wir hier über "mehrwertig", "gleichwertig" oder "minderwertig" reden (bzw. schreiben), dann muß sich das doch an einem Bezugssystem orientieren. Und historisch war es halt das rechtlich-soziale bzw. wirtschaftliche.
(Manchmal hatte man auch ein moralisches vorgeschoben, aber Moral lassen wir lieber mal außen vor. Allein der Versuch, hier eine von allen Diskussionspartnern anerkannte Moral zu definieren würde sicher viele Seiten füllen, ohne daß wir zu einem einvernehmlichen Ergebnis kämen.)
Kommen wir einfach mal zurück zu Deiner ursprünglichen Frage:
| Zitat | | nur was ich dabei nicht verstehe ist, wie können Sklaven’inen gleichwertig mit ihren Herren’inen sein? |
An welchem Maßstab würdest Du denn (in der heutigen Zeit) den unterschiedlichen Wert von Sklaven und Herren messen wollen?
Neugierige Grüße,
Why-Not
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:25.02.03 03:15 IP: gespeichert
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Hallo zusammen
Hallo Why-Not
Ich selber praktiziere SM nicht, erlaube mir aber ein paar Gedanken dazu zu äußern. Wenn ihr unter einer ehelichen Beziehung SM als eine erotische Spielvariante versteht stimme ich mit euch überein, da liegen wir nicht soweit auseinander.
Etwas anderes ist es meiner Meinung nach wenn SM als eine Lebenseinstellung betrachtet wird, und da komme ich auf das Thema Abhängigkeit, Hörigkeit und Selbstaufgabe zu sprechen. Wo sind da die Grenzen?
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wenn ein Partner über längere Zeit keusch gehalten wird und der Andere Außerpartnerliche Beziehungen unterhält, wie es in Howdys Beitrag angeklungen ist, sich dabei gleichwertig fühlen kann.
Auch kann ich mir nicht vorstellen; wenn ein Partner geschlagen oder gefoltert wird, das er sich dabei gleichwertig fühlt,( wenn er dem Partner hörig ist) , aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren und bin gespannt auf eure Erfahrungen.
Viele Grüße
Mister
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:25.02.03 10:44 IP: gespeichert
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Hallo Mister,
ich glaube Deinen und auch Michaels Ansatz zu verstehen und wage mal einen Erklärungsversuch:
(hmmm, schon wieder ´n Doppelzitat...)
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Auch kann ich mir nicht vorstellen; wenn ein Partner geschlagen oder gefoltert wird, das er sich dabei gleichwertig fühlt,( wenn er dem Partner hörig ist) , aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren und bin gespannt auf eure Erfahrungen.
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Natürlich kann er das, wenn es nicht aus Boßhaftigkeit geschieht. Es gibt eben Personen, die sich erfüllt fühlen, wenn sie gequält werden (Maso) und eben Personen , die es mögen zu quälen (sado).
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Wird jetzt für mich ein bisschen kompliziert, ich hoffe, dass ich gut formulieren kann, was ich dazu im Kopf habe... Michael spielt wahrscheinlich auf "reine" Masochisten an, die mit D/s nichts am Hut haben. Die lassen sich aus Lust am Schmerz-Reiz quälen, und das hat dann auch nichts mit Sexualität zu tun (*g* hab ich jedenfalls von Physique gelernt!). Die Begleitumstände solcher Sessions werden vermutlich auch nicht demütigend sein - diese Personen haben also schon mal keinen Grund, sich "minderwertig" zu fühlen, oder?
In Bezug auf D/s gibt es dann noch Leute, die sowohl masochistisch als auch devot sind, oder meinetwegen auch in einer speziellen Form devot; die fühlen sich dann vermutlich tatsächlich "minderwertig", wenn sie geschlagen werden - und hatten wahrscheinlich auch genau dieses Ziel. In dem Fall ist es dann doch okay? Und je nach Beziehungsform wird die subjektiv empfundene "Minderwertigkeit" 24/7 durchgezogen oder auf ein "Spiel" beschränkt oder irgend etwas dazwischen.
Klingt ziemlich theoretisch, dieses Posting, sorry - bin halt "nur" dominant und nicht sadistisch. Vielleicht hätte ich´s auch lassen sollen, aber mich interessiert doch mal, ob mein Verstand mir das jetzt richtig erklärt hat, wo mein Gefühl nicht hinterher kommt?
Rein dominante Grüße
Anja
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Stamm-Gast
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P.S.
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Datum:25.02.03 10:47 IP: gespeichert
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P.S.: Michael , magst Du mal Deine /quote reparieren? 
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Stamm-Gast
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:25.02.03 11:29 IP: gespeichert
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Ich selbst kann einer Sklavenbeziehung zwar nichts abgewinnnen, aber .....
| Zitat | | ....ich kann mir einfach nicht vorstellen, wenn ein Partner über längere Zeit keusch gehalten wird und der Andere Außerpartnerliche Beziehungen unterhält, wie es in Howdys Beitrag angeklungen ist, sich dabei gleichwertig fühlen kann. |
Gehen wir davon aus, das beide Seiten das Spiel so wollen !!!! In diesem Falle , ist der Sklave ja Partner der Herrin, da Sie ja die Mitarbeit des Partners braucht um ihre Rolle als Herrin auszuüben.
Natürlich gibt es Hörigkeiten und deren schamlose Ausnutzung, aber ich gehe von Freiwilligkeit aus.
Das mit sem Sex, der mit anderen Partnern durchgeführt wird eine Treuefrage und kommt ja auch die Art der D/s-Beziehung an.
Es kann sich um eine volle Partnerschaft handeln und da wäre es gemein. Aber es gibt ja auch die Möglichkeit, daß beide sich NUR für die D/s zusammengetan haben und daneben noch eine andere Partnerschaft pflegen.
| Zitat |
Auch kann ich mir nicht vorstellen; wenn ein Partner geschlagen oder gefoltert wird, das er sich dabei gleichwertig fühlt .... |
Natürlich kann er das, wenn es nicht aus Boßhaftigkeit geschieht. Es gibt eben Personen, die sich erfüllt fühlen, wenn sie gequält werden (Maso) und eben Personen , die es mögen zu quälen (sado).
Wie bei jedem Rollenspiel kommt es hier auf Einfühlung und Vertrauen an und das geht nur , wenn man sich gegenseitig respektiert.
Gruß Michael
(Diese Nachricht wurde am 25.02.03 um 11:29 von Michael geändert.)
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:25.02.03 13:06 IP: gespeichert
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Hallo zusammen
Hallo Michael
Bei meinen letzten Beitrag meinte ich nicht die freiwillige Hörigkeit, sondern die zwanghafte Hörigkeit und Abhängigkeit. Dabei sind die
Grenzen sehr vermischt. Ich denke dabei an Kulturkreise, wo Frauen in eine zwanghafte Abhängigkeit gedrängt werden, was für mich nur eine andere Form der Sklaverei ist.
Auch denke ich dabei an Menschenhandel und Protustition. Was ist mit Sadismus in einer Ehe, wenn es nur ein Partner will der andere psychisch und physisch von ihm abhängig ist?
Hallo Anja
Ich hoffe es ist in Deinem Sinn, wenn wir auf dieser Ebene die Debatte fortsetzen.
Viele Grüße
Mister
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
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Re: D/s-Hierarchieformen
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Datum:25.02.03 13:20 IP: gespeichert
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also .... Hörigkeit ist immer unfreiwillig, da derjenige dem anderen , aus welchen Grund auch immer, verfallen ist und sich von ihm nicht lösen kann.
Das kann physische Gründe haben, oder eben mentale .....
Aber eine freiwillige Hörigkeit gibt es nicht, dann wäre sie keine
Gruß Michael
(Diese Nachricht wurde am 25.02.03 um 13:20 von Michael geändert.)
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