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  Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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bluevelvet Volljährigkeit geprüft
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Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.

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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:21.12.07 07:23 IP: gespeichert Moderator melden


Hi friends,

rechtzeitig zu Weihnachten gibt es ein paar Geschenke der Politik an den Bürger!

Die jahrelange neoliberale Propaganda auf allen Kanälen hat offenbar gewirkt:
Das gesellschaftliche Klima für Langzeit...lose wird rauer

Den Beziehern von Hartz IV geht es nach Ansicht "unserer" Politiker immer noch zu gut, insbesondere im Krankheitsfall:
Kürzung für Kranke

Was man dem Händler nicht zumuten darf, soll künftig der einzelne Bürger leisten:
EU will Rechts-Hopping für Händler erlauben

Haben wir diese Entwicklung nicht geahnt?
Von der heimlichen Onlinedurchsuchung zu...ausdurchsuchung

VG Blue

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 21.12.07 um 07:29 geändert
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Herrin_nadine Volljährigkeit geprüft
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Baden-Württemberg


gib jedem menschen seine würde

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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:21.12.07 12:59 IP: gespeichert Moderator melden


da kostet der verwaltungsaufwand mehr geld, als der staat einsparen würde.
womöglich muß der hartz4 empfänger das krankenhaustagegeld auch noch zahlen.

da kann man nur mit dem kopfschütteln und hoffen das der herr minister selber mal von hartz4 einviertel- bis einhalbes jahr leben muß.


dominante grüße von
Herrin Nadine

sucht die nicht vorhandenen igel in der kondomfabrik

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xrated Volljährigkeit geprüft
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:21.12.07 13:25 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat

Die jahrelange neoliberale Propaganda auf allen Kanälen hat offenbar gewirkt:
Das gesellschaftliche Klima für Langzeit...lose wird rauer

Den Beziehern von Hartz IV geht es nach Ansicht \"unserer\" Politiker immer noch zu gut, insbesondere im Krankheitsfall:
Kürzung für Kranke

Ist das alles krank und lebensfremd zugleich extrem daneben. Man mir wird schlecht beim lesen.

Ich hoffe zumindestens für jeden hier inständig, das er nicht in den Mühlen von Hartz IV gerät, das kann manchmal schneller passieren als man denken kann und somit auf den Boden der wahren Realität zurück geholt - Erst dann weiss man, was wirklich hier Phase ist und labert nicht soviel "gequirlte Scheisse" über solche betroffene Leute.

Dann trotzdem ne ruhige Weihnacht, ich weiss nicht ob sie bei so manchen Hartz IV-ler schön ist.

@ Nadine
Zitat

...hoffen das der herr minister selber mal von hartz4 einviertel- bis einhalbes jahr leben muß.

Nicht nur Herr Minister, sondern auch die, die solche Reglungen erfinden und durchsetzen wollen. Und ich glaub, die würden das kein halbes Jahr überleben.

meint XR

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von xrated am 21.12.07 um 13:36 geändert
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig
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LordGrey Volljährigkeit geprüft
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:21.12.07 21:27 IP: gespeichert Moderator melden


Na ja, in dem Punkt muss ich Gerryxxx recht geben auch wenn ich sonst nicht so mit ihm einige bin. Wer es vorzieht im Aussland einzukaufen statt heimische Händler zu unterstützen, der hat halt auch die Konsequenzen zu tragen.
Aber in allen anderen Punkten stellt sich mir nur die Frage: Wie lange lässt sich das deutsche Volk sowas gefallen?
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m_MP Volljährigkeit geprüft
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:21.12.07 22:27 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Na ja, in dem Punkt muss ich Gerryxxx recht geben auch wenn ich sonst nicht.....


Ja, bei aller Mühe, die sich blue hier macht nach dem Motto "steter Tropfen höhlt den Stein" ... durch die m.E. sehr einseitige Betrachtungsweise verliert sich ebenso die Glaubwürdigkeit.

Sozialistische Demokratie ist zudem für mich eine Jungfrauengeburt.

LG miriam_MP

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von m_MP am 21.12.07 um 22:29 geändert



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Black Panter
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte

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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:22.12.07 20:11 IP: gespeichert Moderator melden


Einen Fröhlichen wünsche ich!

Nur ganz kurz,es ist eine friedliche Zeit...

Ich staune immer wieder über die Begrenztheit

der Wahrnehmung:

Selbstverständlich gibt es die jungfräuliche

Geburt,respektive Zeugung.

Man sehe sich nur im Tierreich um. Auch im

Verlauf der Menschheitsgeschichte gab es immer

wieder Beispiele und Hinweise dafür.

Warum sind manche Menschen nicht in der Lage

über ihren Horizont und ihr "Wissen" hinaus zu

denken und immer das Meiste als gegeben

anzunehmen,fragt nachdenklich und trotzdem

mit den besten Grüßen,


Black Panter
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Harald Volljährigkeit geprüft
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Alle sagten, es geht nicht - einer kam, der wußte davon nichts und machte es

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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:22.12.07 21:14 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Aber in allen anderen Punkten stellt sich mir nur die Frage: Wie lange lässt sich das deutsche Volk sowas gefallen?


Das ist ein gefährlicher Punkt. Unsere Geschichte hat bewiesen, das "der deutsche Michel" sehr geduldig ist, aber ab einem gewissen Punkt über jede Grenze geht. Ich mache mir darüber schon eine Weile Sorgen. Unsere Politiker sind auf dem besten Weg, diese Grenze auszuloten.

Grüße, Harald
Herr meiner falbala - die ich von ganzem Herzen liebe
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m_MP Volljährigkeit geprüft
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:22.12.07 22:27 IP: gespeichert Moderator melden


B_B,

siehe es nicht so "begrenzt", sondern als Metapher. Dann verstehst Du es vielleicht besser, was ich meine.

LG

miriam_MP



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bluevelvet Volljährigkeit geprüft
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:23.12.07 07:16 IP: gespeichert Moderator melden


Moin Black Panter,

Miriam möchte wahrscheinlich so verstanden werden:

Die Vagina der Demokratie braucht als Stimulanz den **** des Kapitalismus. Stünde als alternativer Stimulanz plötzlich ein Sozialismus vor der "Tür", würden sofort die KGs - nein , nicht "unsere" KGs, sondern die Kapitalgesellschaften - in Aktion treten und dessen "Eintritt" verhindern. *ggg*

Gut interpretiert?

VG Blue

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 23.12.07 um 07:34 geändert
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:23.12.07 11:57 IP: gespeichert Moderator melden


*breit lächel* ... so herrlich formuliert, blue.

KG´s - gut gemacht - sind eben ein gewisser Schutz!

Anyway, ich wünsche Euch ruhige Weihnachtstage. Wir freuen uns auch darauf!

LG miriam_MP



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Black Panter
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte

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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:26.12.07 14:14 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Folks,

Hallo Blue!

LOL,du hast es auf den Punkt geturnt.

@ X-rated:

Du hast leider recht,wenn du einmal in diese

Mühle hienein geraten bist ist es verflixt

schwer,da wieder raus zu kommen.

Aber egal,aufgegeben wird nicht!

Eine guten Rutsch und ein besseres neues Jahr

für alle wünscht trotzdem,


Black Panter
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:02.01.08 20:10 IP: gespeichert Moderator melden


Und weil es wieder so gut passt, etwas reale wirtschafts- und sozialpolitische Polemik -> Viel Fleiß – kein Preis

Ich wünsch uns allen ein gesundes neues Jahr.

XR
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:04.01.08 07:04 IP: gespeichert Moderator melden


Ixi, wozu brauchst du ordentliche Lohnsteigerungen? "Wir" sind doch, wie man hier nachlesen kann, so reich wie nie zuvor. Statistisch hat jeder fast 58.000 € auf dem Konto. Meine 58.000 € müssen da irgendwie verloren gegangen oder aus Versehen auf dem Konto von Herrn A. gelandet sein.

Neujahrsgrüße von

Blue

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 04.01.08 um 07:23 geändert
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:04.01.08 13:04 IP: gespeichert Moderator melden


Moin cream,

na klar wird uns noch das Fell über die Ohren gezogen werden. Einige Wirtschaftsfachleute, wie z. B. Prof. Elmar Altvater, vertreten die Ansicht, dass der Kapitalismus, wie wir ihn kennen, schon aus ökologischen Gründen (Begrenztheit fossiler Energien etc.) keine Zukunft haben wird.

Mich selbst interessiert im Moment sehr, wie unsere Machtelite aus Wirtschaft, Politik, Medien und Justiz ihre Herrschaft und die Politik, die zugunsten ihrer Macht- und Besitzinteressen gemacht wird, absichert. Mit Elite meine ich unter Bezug auf den Soziologen Prof. Michael Hartmann eine relativ geschlossene vornehmlich aus dem Besitzbürgertum stammende Gruppe von ca. 4000 Personen, die die Schlüsselstellen in den oben genannten Bereichen besetzt. Dem Rest der Gesellschaft wird über eine entsprechende Dauerberieselung in den gleichgeschalteten Medien die neoliberale Ideologie eingetrichtert, und das offenbar zunehmend erfolgreich. Auf jeden Fall bleibt, wer gesellschaftlich gesehen unten geboren wurde, auch gesellschaftlich unten. Es gibt keinen gesellschaftlich wirksamen kritischen Journalismus mehr, der diese Misstände für eine breitere Öffentlichkeit diskutierbar machen könnte.

An den Hochschulen läuft Ähnliches. Kritische Wissenschaftler z. B. haben keine Chance mehr auf eine Anstellung, da die entsprechenden Gremien mit Unternehmensvertretern besetzt sind, die die Kommerzialisierung der Universitäten von inner her garantieren sollen. Weshalb sollen die sich und ihrem neoloberalen Kommerzialisierungsprogramm Steine in den Weg legen?

Über den Sinn der Hartz-Gesetze haben wir oft und kontrovers diskutiert. Über meine These, dass es der Sinn vor allem von Hartz IV ist, den Rest der Gesellschaft über die Angst vor dem sozialen Absturz den Kapitalinteressen gefügig zu machen, hinaus glaube ich inzwischen auch, dass mit dem Heer der Hartz IV-Empfänger ein deutsches Pendent zu den (inzwischen über 140 Mio.) chinesischen Wanderarbeitern geschaffen werden sollte: flexibel, billig, wehrlos. Im Klartext: Die neue Armut ist bewusst von der oben erwähnten Elite geschaffen worden.

Trotz des traurigen Themas wünsche ich dir und den anderen Mitkombattanten dieses Threads ein gutes Jahr 2008.

VG Blue

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 04.01.08 um 13:20 geändert
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Bulli31
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:04.01.08 14:31 IP: gespeichert Moderator melden


Nur eine Kleinigkeit von mir:

Quelle: merkur.de
Auszug aus: Rheinischer Merkur; Nr. 46; 15.11.2007 (auch viele andere Quellen)

" Kemfert: Nach IEA-Berechnungen wird das globale Angebot an Öl von 2020 an nicht mehr ausreichen, um die weltweit steigende Nachfrage zu bedienen. Es kann aber auch früher sein. "

Hüstel.
Frau Kemfert soll "Ökonomin" beim DIW sein.
Das kann ich nicht glauben, wenn sie solche IEA-Berechnungen weiter trägt.

Entschuldigt, Leute, aber wenn das globale Angebot an Öl die Nachfrage heutzutage bedienen würde, wäre der Handelspreis gleich dem Preis für Produktion plus kleine Gewinnmarge, also etwa 30 USD pro Barrel. Dafür würden die Amis schon sorgen.
Der hohe Ölpreis kommt nach meinem Wissen zu stande, weil heute schon das Angebot die Nachfrage nicht befriedigen kann und Spekulanten das x-fache der real geförderten Erdölmenge handeln.
Nach Berichten bei CNN und N-24 sind in Südostasien und Afrika heute schon viele Tankstellen leer. Die Staaten können oder wollen die hohen Preise für den Energieimport nicht zahlen. Sie hauen nämlich ganz schön negativ in die Devisenbilanz. Somit müssen die Bürger mit dem verknappten Angebot auskommen. Auch der Preis reduziert die Absatzmenge in den Ländern, in denen genügend Devisen vorhanden sind. Meine Nachfrage wäre 20 % höher, wenn der Preis an der Tankstelle bei 0,50 Euro pro Liter liegen würde. Ich denke, dass das vielen Menschen in der Welt genau so geht.

Es ist also im Augenblick schon so, dass die "Nachfrage nicht bedient werden kann".


Alte Weisheit (auch aus meinem Studium): "Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast."

Wie definiert die IEA überhaupt die "Nachfrage"?
Anscheinend hat die IEA den immer höher werdenden Spekulationsaufschlag beim Ölpreis nicht mit einberechnet.


Ich weiß nicht, wer hinter der IEA und DIW steht, aber für mich sieht das so aus, als ob man diese Organisationen nicht für die Zukunftsplanung der VOLKSwirtschaft heranziehen sollte.


Schon in meinem Studium hieß es: "Erdöl ist ein unerschöpflicher Energieträger ... weil die Förderung des letzten Liters Rohöl auf der Erde so viel kosten würde, dass dieser Preis von niemandem gezahlt werden wird." Angedacht war damals ein Preis von 1.000.000.000 DM pro Liter.
Bei so einem Preis lohnt es sich in einem PKW 20 Sklaven anzuketten, die per Pedalkraft das KFZ antreiben ... oder die Sechsspänner mit Holzrädern erleben eine Renaissance. Fitness-Studios ... oder Pferdeställe werden dann (wieder) die Tankstellen der Welt sein.

Ach, ja, die Dame ist "Professorin für Volkswirtschaftslehre".

Das könnte eine Erklärung sein.
Wenn Studenden heutzutage so etwas in der Uni lernen ... PISA lässt grüßen.
Viele Grüße
bulli

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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:04.01.08 15:23 IP: gespeichert Moderator melden


@ all

alles was bisher geschrieben wurde ist voll OK und richtig !!!

Nur wieso fangen wir nicht endlich mal an zu handeln ?? !!!!!!

Der Kapitalismus ist ein Auslaufmodell. Schaut Euch China an ! Wir sind auf dem besten Weg, den gleichen Weg zu gehen ! Wanderarbeiter und auf der anderen Seite die Super-Super-Reichen

( Da werden Schrottautos von Deutschland nach Afrika verschifft, und produzieren da die Abfallstoffe. Als ob wir nicht alle unter den gleichen Himmel leben. Und hier dann Feinstaub - Babber ... wer ihn nicht hat, zahlt und bekommt einen Punkt in Use-Stadt.)

Benzinpreis:Solange samstag/sonntag noch Staus auf der BAB sind, ist der noch nicht hoch genug.

... und so kann man Seiten füllen.

Wir sollten wirklich mal wieder anfangen zu sagen : WIR SIND DAS VOLK !!

Bin weder links, noch rechts.... nur habe ich von der Verarsche durch unsere Volksvertreter wirklich die nase voll !!


Joachim
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hink
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:04.01.08 16:19 IP: gespeichert Moderator melden


Zum Thema Statistik
"Im Durchschnitt ..." Ich kann es nicht mehr hören und lesen.
Es sollte sich doch wirklich langsam herumgesprochen haben, daß ein Mittelwert ohne Varianz überhaupt keinen Aussagewert hat.
Beispiel:
Einer hat 1.000 €, der andere 115.000 €, ergibt einen Mittelwert von 58.000 €, Varianz von 57.000 €.
Auf die Gesamtbevölkerung übertragen hieße das:
68% hätten zwischen 1000€ und 172.000€, 16% weniger als 1.000€, 16% mehr als 172.000€.
Zugebenrmaßen nicht ganz korrekt, aber es zeigt so ungefähr, warum der Mittelwert nichts sagt.

Wenn ich Mittelwert und Varianz weiß, kann ich abschätzen, wieviel Prozent der Bevölkerung was hat.

Ich setze heimlich voraus, daß Vermögen normalverteilt ist, Sorry, aber der Fachausdruck heißt so. Diese Normalverteilung war früher auf dem Zehnmarkschein abgebildet.
Aber die einen sagen Statistik ist ja so ungemein schwierig, daß sie sich damit nicht auseinander setzen mögen, die Anderen machen sie besinnungslos nieder.
Das führt dann Gott sei dank dazu, daß sich keiner mehr damit auseinander setzen mag.
Ist vielleicht für die Herrschenden ganz nützlich.
Überhaupt sollte das Volk gar nicht so viel wissen.
Mathematik und Naturwissenschaften ("Horrorfächer") sind da besonders lästig.
Wie meine Mutter zu sagen pflegt: "Zuviel Wissen macht Kopfweh!"
Wie wahr, wie wahr.
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Bulli31
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:04.01.08 17:09 IP: gespeichert Moderator melden


> Statistisch hat jeder fast 58.000 € auf dem Konto.

Jeder Selbstständige muss mit 65 Jahren weit mehr als 500.000 Euro auf der hohen Kante haben, um im Alter gleichen Komfort wie ein Arbeitnehmer genießen zu können.

So viel Geld braucht ein Arbeitnehmer nicht, denn er bekommt seine fürstliche Rente, von deren Rentenbeiträgen er nur 50% zahlen muss und die sogar jeder Autofahrer mit 6 Cent pro Liter Kraftstoff stützt. Im Endeffekt hat ein Rentner nur ca. 40 % von seiner Rente erarbeitet. Außerdem ist das gegenwärtige Hand-in-den-Mund-System relativ inflationssicher.
Ein Selbstständiger muss 150% seiner Rente erarbeiten, das Geld dann versteuern usw, das Geld inflationsicher anlegen, die Zinsen teilweise nochmal versteuern und hoffen, dass das Geld bis zu seinem Lebensende ausreicht. Gleichzeitig steigt mit zunehmenden Alter der Beitrag für die Krankenversicherung (300 Euro gilt nur für 30-jährige Männer).

Eine zum Himmel stinkende Ungerechtigkeit.

Zu allem Überfluss werden die Rücklagen für die Altersversorgung von Selbstständigen in solche Statistiken mit eingerechnet.

Würde man das Geld für die Altersvollversorgung von Selbstständigen und die Alterszusatzversorgung von Angestellten/Arbeitern davon abziehen, wäre der statistische Wert gaaaanz anders.

Allerdings, zugegeben, mit so einem geringen Wert könnte man nicht gut gegen das vermeindliche Establishment polemisieren.


PS: Wer Wissen erlangt, erhält Sorgen kostenlos mit dazu.
Viele Grüße
bulli

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bluevelvet Volljährigkeit geprüft
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:04.01.08 19:54 IP: gespeichert Moderator melden


Zunächst @ Joachim

> Der Kapitalismus ist ein Auslaufmodell. Schaut Euch China an ! Wir sind auf dem besten Weg, den gleichen Weg zu gehen ! Wanderarbeiter und auf der anderen Seite die Super-Super-Reichen

Ein interessanter Gedanke, dass wir uns China annähern; denn bisher hieß es immer, dass die Chinesen jetzt den Frühkapitalismus durchmachen und es ihnen anschließend so gut wie uns ginge. Ich frage mich natürlich, was man an die Stelle des Kapitalismus setzen könnte. Die Stalinsche Planwirtschaft ist, da undemokratisch und ineffizient, jedenfalls keine Alternative. Eine öffentliche Diskussion über Alternativen gibt es kaum, lediglich in einigen Kreisen die Sorge vor einer Delegitimation "unseres" Wirtschaftssystems. Charly Marx meinte einmal sinngemäß, dass sich die Menschheit nur Aufgaben stelle, die sie auch lösen könne. Demnach steht den Leuten das Wasser noch nicht bis zum Hals; aber wenn es das erst tut, ist es eh zu spät.


Dann @ Bulli

> Allerdings, zugegeben, mit so einem geringen Wert könnte man nicht gut gegen das vermeindliche Establishment polemisieren.

Höre ich da eine leichte Kritik an meinen antikapitalistischen Ausfällen heraus? Natürlich ist mir klar, dass ich die 58.000 € nicht simpel als bloße Verfügungsmasse auf die Konten der Bevölkerung hochrechnen kann. (Dennoch spricht der vorn mir verlinkte Artikel vom "Geldvermögen".) Und natürlich auch, dass man als kleiner Selbstständiger heute ganz schön zu kämpfen hat und in der Politik keine Fürsprecher hat - die Großindustrie "sponsert" eben besser. Gegen das Bestehen eines Establishments hab ich gar nicht einmal etwas einzuwenden, mir passt bloß die soziale Zusammensetzung unseres eigenen nicht.


Und schließlich @ cream

Über die anstehenden ökologischen Probleme nachzudenken, muss ja nicht bedeuten, dass man gesellschaftliche Teilhabefragen ad acta legt. Man sollte einmal über den Zusammenhang von ökologischer Krise, Rohstoffverschwendung und zunehmender Verarmung in den verschiedenen Gesellschaften (1/3 der Weltbevölkerung lebt z. B. in Slums) nachdenken. Was wir uns nicht mehr leisten können, ist dieses Heer von Spekulanten, Abzockern, Lobbyisten und von der Industrie "gesponserten" Politikern. Ich geh davon aus, dass die bevorstehenden Ressourcenverknappungen gesellschaftliche Rahmenplanungen, etwa im Sinne der makroökonomischen Verteilungsplanung Ota Siks, geradezu erzwingen werden.

VG Blue

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 04.01.08 um 20:12 geändert
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  RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk Datum:04.01.08 21:09 IP: gespeichert Moderator melden


Weshalb ich nicht in die Politik gehe? - Dort würde ich als eher sensibler und zurückhaltender Mensch gnadenlos untergebuttert. Außerdem habe ich keine Lust, mich charakterlich verbiegen zu lassen oder meine Überzeugungen jahrelang zu verleugnen. Lieber bringe ich Schülern etwas über das Prinzip der Leistungsvergütung mit Arbeitszeitgutscheinen bei.

VG Blue

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 04.01.08 um 21:17 geändert
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