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| LordGrey |
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:12.01.08 00:25 IP: gespeichert 
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Gerry, was du vorschlägst ist Sklaverei. Wer keine Arbeit vorweisen kann wird Versklavt. Oder Umgebracht. Wenn du jemanden tödlich verletzt am Strassenrand auffindest, gehst du dann erst nachschauen ob er Geld hat? Und gehst du einfach weiter wenn er keins hat?
Ich sage nicht, das wer Leistung erbringt nicht dafür entlohnt werden soll, aber die Entlohnung muss angemessen sein. Selbst ein Bauer braucht Land um zu leben. Hat er genügend davon kann er sich selbst versorgen. Natürlich muss er hart dafür arbeiten, aber wenn er das tut, kann er gut Leben. Nun nehmen wir aber an, das Land gehört ihm nicht, ein Kriegsfürst hat es mit Waffengewalt unter sich. Um seine Männer zu versorgen und die Felder der Bauern zu schützen verlangt er einen Teil der Erträge. Sind das 10% so kann der Bauer das bestimmt erbringen. Wenn nun aber die Waffenträger immer verwöhnter werden oder der Kriegsfürst immer weiter aufrüstet, dann bleibt für den Bauern am ende nicht mehr genug um seine Familie zu ernären, doch wenn er aufmuckt, dann kommt der Kriegsfürst mit seinen Leuten und verscheucht den Bauern. Und wenn er keine Leute mehr findet, die freiwillig arbeiten, dann zwingt man halt andere mit der Waffe zur Arbeit. Tja, und mir kommt es so vor, das sich unsere Gesellschaft gerade auf diese Phase zubewegt.
I am the Lord of Leva, don't mess up with me!
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Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:12.01.08 15:05 IP: gespeichert
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Gerry, in der Hoffnung, dass es einigermaßen richtig ist, habe ich deine Rechnung mal fortgeführt. Mit der Annahme, dass die Warmmiete 400 Euro beträgt:
Versorgung + Mietzuschuss - Warmmiete - Krankenkasse - Pflegevers - Materialien - Studiengebühr - Semesterbeitrag - Rückzahlunggsverpflichtung = Quasieinkommen
Harz IV: 345 + 400 -400 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 = 345 Euro
Student: 585 + 0 - 400 - 49,40 - 9,09 - 30 - 85 - 30 - 294,5 = -313 Euro
Die Differenz zwischen einem Studenten und einem Harz IV Empfänger ist ca. 660 Euro Vorsprung für Harz IV.
Dazu bekommt man als Harz IV-Empfänger noch einen Schein für "Die Tafel" und Kleiderkammern. Kommen noch einmal ca. 60 Euro Vorteil hinzu.
Harz IV ist echt lukrativ oder habe ich mich verrechnet?
PS:
Ach, so, ist der Mietzuschuss nicht irgendwo gedeckelt? Bei 350 Euro oder so?
PPS:
> würdest Du bei Kaugummi abkratzenden Gestalten mit eingekleideten
> Altkleidersammlungen einen Cent mehr verdienen?
Entschuldigung, da möchte ich mich einmischen.
Der Mensch wächst mit seinen Aufgaben. Hat er keine Aufgaben, fällt er in sich zusammen. Depression und Krankheiten sind der Lohn dafür. Arbeitslosigkeit macht krank. Das ist inzwischen ausreichend wissenschaftlich bewiesen.
Menschen, die Arbeit haben, sind psychisch stabiler und werden weniger krank. Sie haben ein besseres Sozialverhalten und pflegen eine bessere Kommunikation.
Warum also, sollte einem Harz IV-Empfänger körperliche und seelische Gesundheit versagt werden, nur weil sie/er arbeitslos ist?
Arbeit ist wichtig für die Gesundheit.
Oder, kurz gesagt: "Sich regen bringt Segen."
Durch Kaugummi kratzen werden die Ärzte also weniger verdienen, und damit auch Gerry.
PPPS:
Doch einen Rechenfehler gemacht.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Bulli31 am 12.01.08 um 15:27 geändert
Viele Grüße
bulli 
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| xrated |
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Story-Writer
Bundeshauptstadt Deutschland
Leben & Leben lassen...
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:12.01.08 20:03 IP: gespeichert
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Also wirklich - ich bekomm echt das Kotzen bei einigen ,die hier geistigen Dünnschiss loslassen, oder nur aus ihrer eigenen kl. schönen Welt aus heraus polarisieren.
Mal mich genötigt fühle was zu zitieren, bzw. auch richtig zu stellen:
@ Gerry
| Zitat |
Du wirfst mir vor, ich wolle dankbare Bettler. Stell Dir vor, Du begegnest auf der Straße zwei Bedürftigen in einer Gesellschaft, wo es diese soziale Grundsicherung nicht in dem Maße gibt wie bei uns.
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Die Bettler gibt es auch bei uns in Deutschland, trotz soz. Grundsicherung, teils selbst, teils sicher auch nicht verschuldet, teils manche leben von ganz gut und fühlen sich wohl bei, aber sicher kein klassischer HartzIV-Empfänger, der seinen Job verloren hat, and to old here, mal von zu teuer ganz zu schweigen! Heute erst wieder erlebt, mit 2 markanten krassen Unterschieden.
Der eine will sein "Strassenfeger" verkaufen (ne Zeitung über Obdachlose und soz. Ungerechtigkeit), trinkt kein Bier, ist nüchtern, sehr nett und freundlich - aber trotzdem in der Gosse angelangt, wie auch immer?! - dem kauf ich weder ne Zeitung ab, noch spende ich was, machst Du mit Sicherheit auch nicht, aber im Gegensatz zu Dir, hab ich ne bissel Verständnis für ihn, weil er bestimmt auf Grund seines Alters bissel mehr mitgemacht hat als Du und ich - wer weiss hab sein Schicksal nicht hinterfragt. Aber selbst wenn ich Spenden wollte, ich kann es auch nicht, zumindestens nicht mehrmals pro Woche, weil ich selbst zu der sog. "Unterschicht" gehöre.
Der hat seine paar Taler redlich zusätzlich zur Sozielhilfe verdient.
Zweiter Fall vor einem anderen LebensmittelDiscounter, 2 junge Leute (m und w) schätzte ich max. 30 Jahre alt, mit ne Köter, und sichtlich schon zur Mittagszeit zugedröhnt (passt natürlich Klasse ins Gerrys Weltbild zur Thematik = Schnorrer der Gesellschaft), hab ich auch nichts gegeben, weil selbst wenn ich wollt, könnt ich es nicht tun, hab selbst nicht viel. Komischerweise, klimperte da öfters was auf den Sammelteller, und nicht nur 1 Cent-Stücke - für nichts - hab das mal ein Moment beobachtet. Weisste, da bin ich auch wirklich der Meinung, warum machen die sich nicht krumm (weil haben wahrscheinlich eh keine Abgaben oder Verpflichtungen gegenüber den Staat), und helfen nicht den Leuten beim Einkauf verstauen im Auto gegen Entgelt.
Aber ich beschränke das auf SchnorrerNomaden, nicht auf HARTZ IV - Leute die ne Wohnung haben und den Job verloren haben, warum auch immer!
Es gibt immer solche und solche und man kann niemals pauschalisiern und (Einzel)Schiksale über ein Kamm scheren und das steht Dir, Gerry auch nicht zu, hierüber zu entscheiden und zu urteilen - Du bist nicht Gott! Du hast in der heutigen Zeit die Gnade eine vern. Ausbildung genossen zu haben, den Beruf Deiner Wahl zu studieren, diesen nun ausüben zu dürfen, und das Oberglück, nicht das falsche studiert zu haben und hiermit Dein Auskommen!
Und lieber Gerry, ich wünsche Dir nie in Deinem Leben ein herben pers. beruflichen und hiermit soz. Tiefschlag, aus welchen Gründen auch immer, dann befindest Dich nämlich ganz fix auf der gleichen Ebene, die Du hier angehst! Menschen müssen immer erst selbst sehr gut spüren, wie beschissen es ist (ganz) unten zu sein, mit Hartz IV und noch schlimmer, um zu beurteilen wie es ist, damit zu leben. Hierzu lieber Gerry hast Du IMHO kein Recht zu entscheiden was gut oder böse ist für unsere Gesellschaft in Deutschland.
XR
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von xrated am 12.01.08 um 20:21 geändert
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig
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| lordZ |
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KG-Träger
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:12.01.08 20:07 IP: gespeichert
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sicher muß man differenzieren zwischen denen, die unschuldig oder wegen fehlplanungen ihrer arbeitgeber oder deren manager in die arbeitslosigkeit gekommen sind, und denen, die einfach das sozialsystem ausnutzen - und die gibt es halt leider in ziemlich großem umfang.
auch wenn die arbeitsplätze immer weniger werden und man immer mehr qualifikationen braucht heutzutage, so denke ich, daß es immer noch möglich ist, arbeit zu finden, wenn man wirklich will.
man muß dann halt vielleicht in den saueren apfel beißen und eine umschulung oder weiterbildung mitmachen und kann nicht nur jammernd dasitzen und warten, daß der neue job, der bitteschön mindestens so lukrativ wie der alte sein soll, an einen herangetragen wird...
ich denke, daß der wettbewerb heutzutage so groß geworden ist, und zwar in allen bereichen, daß man einfach immer selber aktiv sein und auch bleiben muß. auch als kleiner angestellter in einem großen betrieb. jeder arbeitnehmer muß sich glaube ich heutzutage ein bisschen die mentaität eines selbständigen zulegen, d. h. eben nicht nur einfach seine schicht runterschrubben und ansonsten den lieben gott einen guten mann sein lassen, sondern an fortbildungen teilnehemen und sich ständig - auch in höherem alter - weiterbilden und qualifizieren.
das betrifft ja auch die sogenannten intelektuellen: es ist ja mitnichten so, daß man - wie noch vor 20 oder 30 jahren - sagen kann: bub, mach dei schul richtig, dann studierst was gescheites und dann hast an guten job sicher in der tasche! heutzutage sind zweitstudien und zusatzausbildungen und auslandaufenthalte mit möglichst weiteren dort absolvierten abschlüssen an der tagesordnung und werden erweartet. wenn man da nur sein 0815-studium durchzieht, dann bekommt man grad mal ein müdes arschrunzeln in der wirtschaft...
leider hat die globalisierung dazu geführt, daß die konkurrenz einfach unglaublich geworden ist. und das checken leider viele nicht sondern gehen mit einer viel zu großen anspruchshaltung an die sache ran, und wenn dann was schief geht, dann soll das sozialsystem herhalten.
meiner ansicht nach ist in 10-15 jahren (wenn überhaupt) das ganze system in der art sowieso nicht mehr zu halten.
Wer bin ich und wenn ja, wie viele?
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| Herrin_nadine |
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Sklavenhalterin
Baden-Württemberg
gib jedem menschen seine würde
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:12.01.08 23:17 IP: gespeichert
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hallo geryxxx,
überlege dir mal, wie es ist, wenn du der alg2empfänger wärst. müßtest nach deinen vorschlägen leben.
was würdest du dann sagen.
hast über 40 jahre gearbeitet. dein chef geht pleite, du bekommst keine stelle mehr, weil du über fünfzig jahre alt bist.
lebst seit fünfunddreiuzig jahren in deiner 90 qaudratmeterwohnung und da hast du deinem freundes - und bekanntenkreis. deinen verein. deine familie
da würdest du auch protestieren.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Herrin_nadine am 12.01.08 um 23:19 geändert
dominante grüße von
Herrin Nadine
sucht die nicht vorhandenen igel in der kondomfabrik
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:13.01.08 17:38 IP: gespeichert
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Gerryxxx.
Du solltest wirklich einmal LEISTUNG bringen.
Oder stehen deine Patienten mit Dankesschreiben vor deiner Tür?
Ich hab`s dir vor Zeiten schon geschrieben:
Respekt vor deine Ellenbogen,aber du bedenkst einfach nicht,daß es MENSCHEN gibt,deren Ellenbogen längst abgeschliffen sind,und die auch nicht mehr treten können.
Also lassen wir sie zu Grunde gehen?
Erbärmlich!
Black Panter
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| Harald |
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Sklavenhalter
Alle sagten, es geht nicht - einer kam, der wußte davon nichts und machte es
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:13.01.08 19:51 IP: gespeichert
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ich hab Menschen kennengelernt, die arbeiten wollten und immer wieder eine Enttäuschung erlebt haben.
Es kommt für jeden der Zeitpunkt, an dem er nicht mehr kann, an dem er aufgibt. Es ist der Zeitpunkt, an dem die Gesellschaft die Verantwortung dafür übernehmen muß, was sie mit ihrer Struktur diesem Menschen angetan hat.
Im Grundsatz halte ich jeden für arbeitswillig und bestrebt, sich eine eigene Existenz aufzubauen. Wenn das durch Strukturen in unserer Gesellschaft verhindert wird, trägt diese Gesellschaft auch eine Mitverantwortung.
Unsere Politik will sich nur aus dieser Verantwortung stehlen und manche machen dies auch gerne mit.
Ich sehe es anders.
Grüße, Harald
Herr meiner falbala - die ich von ganzem Herzen liebe
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| lordZ |
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KG-Träger
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:13.01.08 20:48 IP: gespeichert
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black panther
ich finde die art, wie du gerryxxx hier persönlich angehst und seine berufliche tätigkeit in frage stellst unter aller kanone.
so abwegig finde ich seine äußerungen nicht; ist im grunde ein bißchen, wie ich es zuvor schon formuliert habe: JEDER muß sich die mentalität eines selbständigen zulegen. das ist zwar nicht leicht und sicher äußerst unbequem, aber wenn der arbeiter aus Hof oder regensburg nun mal mit indien oder china, polen oder amerika etc etc etc konkurrieren muß - und das muß er leider aufgrund der (aus meiner sicht beschissenen) globalisierung, dann muß er auch noch mit 50 so drauf sein, daß er eben "up to date" ist. traurig aber leider wahr.
und wenn er das ist und nicht aus eigenem verschulden in die arbeitslosigkeit gekommen ist, dann wird er irgendwie unterkommen.
das problem sind m. E. vielmehr die schichten in der bevölkerung, die einfach nur eine geringe bildung bekommen haben (sei es, weil ein migrationshintergrund vorhanden ist oder weil bildung in dem milieu, aus dem sie kommen, nicht viel wert ist). die arbeit für diese niedrig qualifizierten arbeitskräfte (um es mal in wirtschaftsdeutsch zu formulieren, mir ist das ja auch zuwider, aber so läuft es nun mal heutzutage) wird immer weniger. daher müßte das oberste streben eines jeden eigentlich sein, sich so hoch wie möglich zu bilden und zu qualifizieren....
ich spreche nicht davon, daß jeder das ABI machen muß, aber erst mal sollte jeder die schule bestmöglich abschließen und dann seine lehre oder ausbildung etc gewissenhaft machen. es gibt viele betriebe, die keine AZUBIS einstellen, weil sie schlicht und einfach keine finden, die qualifiziert genug sind, arbeitsaufträge richtig zu erfassen und umzusetzen.... (meist hapert es da an der sprache) oder weil die vorbildung so lückenhaft ist, daß es einfach nicht funktioniert... oder die in der lage wären, sich ordnungsgemäß zu bewerben und ein bewerbungsgespräch zu führen. das sind alles dinge, die man in jeder schule lernen könnte.
ich will aber auch nicht, wie es so oft und auch wieder mal von der politik, gemacht wird, den schwarzen peter den lehrern zuschieben. das ist zwar sehr bequem, aber die verantwortung liegt hier erst mal bei den eltern.
und hier beißt sich die katze in den eigenen schwanz: wenn bildung nicht zählt zu hause dann wird das kind auch nicht angehalten, seine schule ordentlich zu machen, folglich ist die wahrscheinlichkeit groß, daß es eben angenehmere dinge tut, als zu büffeln und hausaufgaben zu erledigen etc etc....
ein endlosthema
Wer bin ich und wenn ja, wie viele?
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Stamm-Gast
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:14.01.08 21:38 IP: gespeichert
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Das Problem ist sicherlich auch die "Demokratie" an sich so das keine Linie konsequent über lange Zeit aus Angst vor Ab und Wiederwahl gefahren wird.
Beständigkeit ist ein Fremdwort ebenso wie Soziale Gerechtigkeit und Aufschwung nur eine Umschreibung für Gewinnsteigerung rein durch Umverteilung.
Gibt es wenn wir die letzen 10 Jahre zurück schauen mehr als Umverteilung von unten nach oben und den Ausbau des Überwachungsstaates und die Abschaffung der Undschuldsvermtung ??
Denke nicht.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von unterwürfig am 14.01.08 um 21:39 geändert
Suche das Matriarchat.
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| lordZ |
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:15.01.08 00:28 IP: gespeichert
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vielleicht wäre die ideale form die monarchie.... und an der spitze ein philosoph....
Wer bin ich und wenn ja, wie viele?
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:17.01.08 20:44 IP: gespeichert
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Nokia ist bald weg
Nachdem die Gewerkschaften, durch den Abschluss der GDL beflügelt, happige Lohnforderungen für die Tarifrunde 2008 ankündigten, hat Nokia den Rückzug aus Deutschland angekündigt.
Interessant ist, wie ehrlich die Nokia Manager mit diesem Rückzug umgehen. Normalerweise wird in ähnlich gelagerten Fällen eine adrett gekleidete und durchgestylte junge Frau an die Mikrofone geschickt, die allgemeines blabla loslässt. Nicht so bei Nokia.
Als Unternehmen der alten Schule ist es ein älterer Herr, der die böse Nachricht sehr sachlich fundiert überbringt.
Lohn dieser Firmenpolitik ist, dass Politiker das gute alte Wort "Heuschrecke" herausholen. Bei einem niedlichen kleinen dürren Modepüppchen vor den Kameras hätten sie sich bestimmt zurückgehalten.
Nach Angabe des Unternehmens wird in Rumänien der Kostenpunkt "Personal" um 90% günstiger sein, als in Deutschland. Außerdem, so das Unternehmen, würde es sich nicht mehr lohnen, die Vorprodukte aus den diversen Rumänischen Zulieferbetrieben nach Bochum zu schaffen, um sie in Bochum zusammenzuschrauben.
Nach langem Engagement in der Entwicklungshilfe, Stichwort "Hilfe zur Selbsthilfe", bei dem die rumänischen Arbeitnehmer jahrelang Schritt für Schritt in die Produktion von qualitativ hochwertigen Vor- und Zwischenprodukten eingearbeitet wurden, geht Nokia jetzt den großen Schritt und vertraut den qualitätserfahrenen rumänischen Arbeitnehmern die Endfertigung sowie die Wareneingangs- und Warenausgangsqualitätskontrollen an.
Das Entwicklungshilfeprojekt steht somit kurz vor dem vorläufigen Abschluss. Einzig die Produktion von Premiumprodukten wird den rumänischen Arbeitnehmern noch nicht anvertraut. Die Premiumprodukte gehen erstmal wieder zurück ins Mutterland des Konzerns, wo Nokia traditionell eine starke soziale Verpflichtung gegenüber den Arbeitnehmern hat.
Auch das kommunistische Prinzip: "Jeder Mensch muss den gleichen Zugang zu Bildung haben", hat Nokia eingehalten. Mit der Bildungsoffensive hin zur Qualitätsfähigkeit in Rumänien wurden die Arbeiter dort der gleichen Bildung unterzogen, wie vor Jahren schon die Bochumer Mitarbeiter. Die qualitativ hoch ausgebildeten Arbeitnehmer in Bochum haben weiterhin beste Chancen mit ihrer hochen Bildung einen neuen Job zu bekommen. Schließlich leben sie im Mutterland der Qualitätserzeugnisse.
Neben Entwicklungshilfe und Bildung, hat das Vertrauen in rumänische Arbeitnehmer aber auch einen finanziellen Vorteil.
Durch die Produktion in Rumänien werden die Consumer-Modelle nach meinen Schätzungen durchschnittlich 2 % bis 3 % billiger werden können.
Das ergibt sich aus der Einsparung von 90 % im Personalsektor. Die Personalkosten haben bisher in etwa einen Anteil von 5 % am Endkundenpreis. Durch die Einsparung wird er also auf 0,5 % fallen. Das ergibt einen Kostenvorteil für den Endkunden von 4,5 % Ersparnis!!! In einer Mischkalkulation aus finnischem und rumänischen Personal werden 2 % bis 3 % übrig bleiben.
Der Kunde kann sich freuen. Dann gibt es zu dem Handy demnächst nicht mehr mit läppischen 200 Freieinheiten, sondern 205 Freieinheiten.
Konkurrenz belebt das Geschäft.
Auf jeden Fall kann sich der Kunde über billigere Handys freuen. Dies vor allem ohne, dass die weltweite Arbeitslosenstatistik sich ändert!!!
Es werden nur ca. 4000 Arbeitnehmer in Deutschland von der Geißel des Großkapitalisten Nokia erlöst und dafür 4000 Rumänen dem internationalen Großkapital zum Opfer fallen.
Die Freude, über ein solches Glück, den Fängen des Großkapitals zu entkommen, sieht aber sehr komisch aus. Komisch ist auch, dass sich die Rumänen weder vom Großkonzern Nokia drangsaliert noch als Opfer fühlen.
Nach Agenturmeldungen sind mehr als 4000 Arbeitsplätze direkt und indirekt von Nokia abhängig.
Nokia war 18 Jahre in Bochum, 90.000.000 Euro wurden an Subventionen gezahlt. Ergo wurde jeder Arbeitsplatz mit 96 Euro pro Monat subventioniert. Nach Harz IV wird jeder dieser Arbeiter zukünftig ca. 600 Euro kosten. Ich weiß wirklich nicht, warum Nokia eine Heuschrecke sein sollte.
Für eine Heuschrecke ist Nokia aber sehr billig gewesen.
Was soll´s. Der Kunde will eben billige Handys.
Billige Handys für das Proletariat.
Lieber ein billiges Handy, als ein Job.
Bye, bye, liebe Arbeitsplätze. War schön mit euch.
PS: Heute hat Nokia die Strategie geändert. Endlich schaltete es eine Frau als Pressekontakt ein.
PPS: Politiker pilgern nach Bochum, um wegen der Übererfüllung der Verträge seitens Nokia das Unternehmen als Heuschrecke zu brandmarken. Nokia hätte auch schon vor einem Jahr gehen können. Ist die Firma aber nicht. Dafür muss sie jetzt bestraft werden.
PPPS: Während das Management voll im Umzugsstress steht, kommt da jemand aus der Politik und möchte plötzlich mit dem Management Debatten führen. Vielleicht sollte Nokia noch eine Politiker-Sprecherin einstellen, damit die Debatten nicht den Umzug verzögern.
PPPPS: Für Rütgers gibt es keine plausibelen Gründe, das Werk zu schließen?!?!?!?
PPPPPS: Was suchen eigentlich Politiker in Bochum? Die Hohen Löhne haben die Gewerkschaften ausgehandelt. Die sollten sich jetzt um ihre bald "Nicht-Mehr-Mitglieder" (weil arbeitslos) kümmern. Dafür haben wir doch die Tarifautonomie. Ich mag nicht, wenn die Politiker immer hinter den Tarifparteien herräumen sollen.
(Satire von Bulli31 für KGF)
Viele Grüße
bulli
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| bluevelvet |
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Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:17.01.08 21:25 IP: gespeichert
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>Altmarxist on<
Die Arbeiter und Bauernregierung friert sofort die Nokia-Konten ein und interniert die Geschäftsleitung. Die Belegschaft bildet einen Sowjet, der die künftige Geschäftsführung einsetzt, überwacht etc.
>Altmarxist off< 
Natürlich sind die Personalkosten in Rumänien niedriger. Ich frage mich nur, wer bei uns nicht nur willens, sondern auch in der Lage wäre, für rumänische Gehälter zu arbeiten. Damit könnte man hier nicht einmal die Monatsmiete für eine Hundehütte bezahlen. Die großen Chefs in Finnland kassieren garantiert weiterhin ihre finnischen Spitzengehälter. Der Laden schreibt tiefschwarze Zahlen; es gibt also außer der puren Geldgier keinen Grund, aus Bochum wegzugehen. Grundsätzlich wäre das Problem des Hin- und Herschiebens von Betrieben zwecks Einstreichens bloßer Differenzgewinne erst in den Griff zu bekommen, wenn man
- Menschen für geleistete Arbeit mit Arbeitszeitgutscheinen bezahlte und
- Waren nach der in sie investierten Arbeitszeit tauschte.
Aber dieser Gedanke stößt ja nicht einmal hier im Forum auf Gegenliebe, wie denn dann erst außerhalb?
VG Blue
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 17.01.08 um 21:30 geändert
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:18.01.08 06:03 IP: gespeichert
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Ein Problem mit Subventionen ist, dass, wenn einer damit anfängt, alle anderen nachziehen müssen, um nicht ins Hintertreffen zu geraten.
Andererseits gibt es durchaus sinnvollen Subventionsbedarf, etwa wenn man Zukunftstechnologien beispielsweise im Umweltbereich fördern will, die ohne staatliche finanzielle oder sonstige Unterstützung am Markt keine Chance hätten. An alternativen Energien haben unsere Strommonopolisten, die am liebsten nur fossile Energieträger und Atomstrom zuließen, von sich aus nämlich gar kein Interesse. Und im gesellschaftliche-sozialen Bereich würde es nach bloßen Marktgesetzen bald keine Musen, Opernhäuser, Schwimmbäder, Altenheime etc. mehr geben.
VG Blue
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 18.01.08 um 06:04 geändert
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:19.01.08 12:12 IP: gespeichert
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Eine sehr interessante und kontroverse Diskussion zu dieser Sache gibt es bei Telepolis unter dem Leitartikel "Nokias Lumperei". Sehr lesenswert. Dort wird eigentlich so fast alles auf den Punkt gebracht - warum, wieso, weshalb.
Angenehmens WE
XR
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:19.01.08 12:28 IP: gespeichert
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Die Interviews, die in der Nähe der Nokia-Baustelle in Rumänien gemacht wurden, fand ich sehr aufschlussreich, z. B. "Die hatten ihre Chance, jetzt sind wir dran".
Sie sehen das ganze als Chance und nicht als Anrecht. So ein bisschen meinte ich herauszuhören, dass sie die Globalisierung bereits sehr gut durchschauen.
Ganze Familien werden dort zur Qualitätsarbeit ausgebildet. So etwas geht meiner Meinung nur, wenn die Art der Schulbildung und die Länge der Arbeitslosigkeit bei den Bewerbern egal ist.
Etwa 300 Euro werden die Rumänen bekommen. Dabei war nicht klar, ob das Brutto, Netto oder Brutto inklu. Lohnnebenkosten gemeint ist.
Ich erinnere mich an die ersten Interviews in Bochum:
"Wir wissen nicht, was wir machen müssen"
... Abgesehen davon, dass der Sinnspruch anders lautet ...
... seit den 80ern ist klar, dass wir entweder in die Hightech Ausbildung in Richtung Hitech-Produktentwicklung oder in die Dienstleistung müssen.
Schröder hat das Volk etwa 2003 nochmal entscheiden lassen, ob Deutschland in den Consumer-Produkt-Niedriglohnsektor oder den Hightech-Produkt-Hochlohnsektor gehen soll.
Handies sind keine Hightech mehr.
"Wir haben nichts"
... Doch!
1. Den Anspruch auf eine Rente durch 18 Jahre eingezahlte Beiträge.
2. Durch 18 Jahre Arbeit gestärktes Selbstbewusstsein und emotionale Stärke.
3. Eine hervorragende Gesundheit durch 18jährige Inanspruchnahme eines der besten Gesundheitssysteme.
4. Tolle Straßen, durch steuerfinanzierten Straßenbau.
5. Blühende Landschaften im Osten
6. Durch Schulen und Unis hervorragend ausgebildete Schüler und Studenten.
7. Besser ausgebildete Menschen in den Entwicklungsländern, durch Ausbildungs- und Hilfeprogramme.
8. Perfekt gekachelte und saubere Toiletten in den Wohnungen, anstatt draußen im Hof einen Bretterverschlag mit Donnerbalken.
9. Ein eigenes Zimmer für die Körperhygiene (Badezimmer), anstatt eine Kanne kaltes Wasser auf dem Küchentisch.
10. Eine frostgeschützte Wasserpipeline, damit niemand "Wasser holen" gehen muss.
11. Perfektes Wasser, das aus der Pipeline kommt.
12. Ein wartungsfreies Heizsystem, damit niemand jeden Tag den Brennstoff holen muss.
13. Häuser mit Verputz von außen und von innen.
14. Modische Kleidung.
Wir haben viel.
Nur keine Investoren, die so viel Lohn zahlen, wie gefordert wird.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Bulli31 am 19.01.08 um 14:12 geändert
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bulli
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| SklaveMike |
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:19.01.08 13:31 IP: gespeichert
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Auf einen weiteren interessanten Aspekt zu diesem Thema weist heute ein Kommentar in der Süddeutschen Zeitung zum Thema Nokia hin:
Die Ost- bzw. Südosteuropäschen Länder liefern sich derzeit einen relgelrechten Wettbewerb um die niedrigsten Steuersätze.
z.B. Rumänien und Tschechien 16% ("Flat tax für Einkommens- und Unternehmenssteuern), Slowakei 19%, Bulgarien seit Jahresanfang 10%.
Dies führe laut Autor sogar zu steigenden Staatseinnahmen, da die Steuerhinterziehung abnehme. Die "EU-Oldies" seien hier zur Wettbewerb herausgefordert.
Niedrige Steuersätze sind also auch ein Argument bei der Standordwahl - gerade bei schnelllebigen Produkten.
Nachzulesen in der SZ vom 19./20.01.2008, Seite 4 "Der Lohn nach langer Entbehrung"
nachdenkliche Grüße
Michael
auf der Suche nach einer strengen (online) Herrin - oder einfach einer lieben Partnerin
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:19.01.08 15:10 IP: gespeichert
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Hallo gerryxxx,
Subventionen müssen übrigens nur dann gezahlt werden, wenn die Unternehmen nicht freiwillig kommen. Unternehmen kommen immer dann freiwillig, wenn sich die Produktion an dem Standort mehr lohnt, als woanders.
Eine Subvention ist also die Garantie dafür, dass der subventionierte Arbeitnehmer eigentlich ein versteckter Arbeitsloser ist.
Hallo xrated,
ein schöner Artikel. Jedoch glaube ich, ist er nur für männliche Leser, Selbstständige und Akademiker in technischen Berufen verständlich ist.
Für den Rest kommen viel zu wenige Großletternüberschriften, Zwischenüberschriften, Emotionen, Moralslogans und Eisbärbabies drin vor.
Hallo all,
gestern wurden weitere Interviews in Bochum geführt. Während die Streikposten ihre hübschen neuen IGM-Kappen auf hatten und Schilder hoch hielten, wurde ihnen während des Interviews der rumänische Lohn von 300 Euro unter die Nase gerieben.
Für viele war der Lohn eine Überraschung.
Warum eigentlich eine Überraschung?
Der Nokia-Sprecher hat doch ganz deutlich gemacht, dass die Kosten im Personalsektor 90% von dem in Deutschland betragen.
Einfacher Dreisatz. Schulbildung Klasse 6, 7, 8, 9, 10, Ausbildung usw.
Bruttolohn inklusive Lohnnebenkosten geteilt durch 10 mal 1, also etwa 300 Euro.
Können sie etwa nicht rechnen?
Auf der einen Seite hören sie ihrem Arbeitgeber nicht zu.
Dann interessieren sie sich nicht für die Gründe hinter der Kündigung.
.. oder können nicht rechnen.
Laut der IGM sind ihre Mitglieder hoch ausgebildet und sehr produktiv.
Darf jemand, der so wenig von seiner Kündigung weiß, 16 Euro pro Stunde verdienen?
Trotzdem wird gestreikt.
Die Gewerkschaften haben die Höhe der Löhne in der Hand.
Die Tarifautonomie wurde doch vor ein paar Monaten doch noch vor Gericht gestärkt.
Sollen sie da nicht mal einen Vorschlag machen, den die Nokia-Firmenleitung unmöglich ablehnen kann?
Alle Augen sehen auf die IGM.
Doch sie verteilt nur Kappen und Protestplakate.
Die 4000 zukünftigen Arbeitslosen kann man ja so schön den bösen Nokia-Bonzen anhängen. Einfach nur ein bisschen den Moralischen raushängen lassen, tradition hier, Sozialromantik da und dann spurt der Arbeitnehmer schon, wie die Gewerkschaft will.
(Satire von Bulli31 für KGF)
Viele Grüße
bulli
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:19.01.08 16:22 IP: gespeichert
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... weiß hier jemand ob es zutrifft, dass Deutschland an China noch "Entwicklungshilfe" zahlt ?? oder wo man das bestätigt sieht 
NOKIA : Da wurden von den Subventions-Gebern einfach nur schlechte Verträge gemacht
OK... ob man nun den Menschen Arbeitslosengeld zahlt oder der Firma Subvention. Es kostet UNS Geld, ist dann aber sicherlich für die Menschen besser es sich "zu verdienen"
Joachim
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Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:19.01.08 17:30 IP: gespeichert
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Es ist schon richtig, dass sich die Standortqualität aus verschiedenen Faktoren zusammensetzt. Der Standort Bochum dürfte im Vergleich zum neuen rumänischen Standort in allen Faktoren vorne liegen, nur eben nicht in der Lohn- oder vielleicht noch Steuerhöhe.
Konkurrieren können wir wohl nur dann mit den Rumänen, wenn wir für Löhne von 200 oder gar 150 € arbeiten. Und um eine brauchbare Infrastruktur aufrechtzuerhalten, bedarf es wohl eines höheren Steuersatzes als nur 10 oder 15 %.
Da ich von Natur aus bösartig bin, schlage ich vor, Firmenchefs und Manager, die Betriebe nach Osteuropa verlagern, auch gleich selbst samt Familie dorthin auszubürgern. Sollen sie dort doch die rumänischen, slowakischen oder sonstigen Straßen, Schulen, Kindergärten und Krankenhäuser nutzen. Dann wissen sie wenigstens aus eigener Erfahrung, wofür z. B. die hiesigen Steuersätze gut sind.
VG Blue
der hiermit gerade den 500. Beitrag dieses Threads geschrieben hat
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 19.01.08 um 17:44 geändert
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:19.01.08 17:39 IP: gespeichert
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Hallo Joachim,
vor einiger Zeit wurden entlegene Dörfer mit Solaranlagen ausgestattet. Da flog dann auch der Bundespräsident hin. Es war eine Maßname im Rahmen der Entwicklungshilfe.
Auch wurde der Transrapid mit einem enormen Betrag subventioniert, was man sicherlich auch als Entwicklungshilfe bezeichnen kann.
Viele Grüße
bulli
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